楼主:
fjm31714 (float)
2020-02-29 13:15:25公共政策网络参与平台上最近有一个提议是
"请政府对于公用电脑系统逐年更换至linux减少国家财政支出"
希望认同相关议题的网友可以协助附议
https://join.gov.tw/idea/detail/b72cad3e-b5a5-4c7b-96b4-11e324732a10
短网址
http://bit.ly/2VyWYaf
节录提议事项
# 提议内容或建议事项
政府对于公用电脑使用的系统必须要逐年更换至开源系统
微软每年对于政府所收的“保护费”高达亿元等级
如果能将这些金额逐步的节省下来
拿来给政府做更好的使用
对国家的财政会有帮助
# 利益与影响
渐少国家对垄断企业的支出
让开源软件来逐步节省政府的荷包
作者:
Neisseria (Neisseria)
2020-02-29 14:16:00都用 IE 验收网站了，你觉得呢？
作者: roccqqck (ccqq) 2020-02-29 14:40:00
想太多 先连署用libreoffice吧linux桌面 不太可能免费桌面哪个稳定?
楼主: fjm31714 (float) 2020-02-29 15:08:00
不发声的确都是想太多，像报税系统我自己用过得是不多，不过 ubuntu 用了几年也不觉得有不稳定的问题
LibreOffice(或是非 M$ 的 ODF）都推不起来了这真的就痴人说梦如果真的想要推动的话，厂商自然会想办法去让硬件软件配合，看看 Dell 不就有 Ubuntu certified吗？
楼主: fjm31714 (float) 2020-02-29 15:41:00
ODF 某种程度还是有一些成果吧？至少现在比较容易拿到非 MS office 的档案了
作者: roccqqck (ccqq) 2020-02-29 15:59:00
都用terminal当然不会有问题啊公家单位 注音输入就一堆问题了怎用我ubuntu ibux-chewing整天选字失败
楼主: fjm31714 (float) 2020-02-29 16:13:00
我是日常使用，并不是都用 CLI，输入法确实问题比较多很久没用 MS 输入法了，难以比较
作者: roccqqck (ccqq) 2020-02-29 16:19:00
如果原po在公家单位 建议程式都网页化 文书用libreoffice那你用什么os应该都比较没差了
楼主: fjm31714 (float) 2020-02-29 16:24:00
我不在公家单位，我也不是提案人
省下来的钱会花在教育训练上自由桌面就称不上好用、也没到不能用
作者:
froce (froce)
2020-02-29 17:47:00不要搞公家机关的资讯人员好吗？老人换接口就不会用了...
楼主: fjm31714 (float) 2020-02-29 17:49:00
windows 就不会换界面？
作者:
froce (froce)
2020-02-29 17:52:00然后国发会编了一版libreoffice就叫下面机关每台都要装，问题是装了没人用，都还在用office就算了，还搞到一堆默认程式都用libreoffice开，然后一堆使用者开了看接口不对就说开不了...鸟事一堆都不用做正事了
花一大笔钱把它弄进高普考必考题，这样补习班就会帮忙训练了 (x
楼主: fjm31714 (float) 2020-02-29 18:53:00
奇怪，财政部不是说用好几年了
作者: roccqqck (ccqq) 2020-02-29 22:09:00
Bencr正解!
现在问题是牵扯到大量现行系统，教育训练，人员专业技能多种因素，绝对不是任何一个单位花几年的时间就能搞定的，而且就算成功了…辛苦到极点结果成就却不会被人看见
作者:
chuegou (chuegou)
2020-02-29 23:24:00真的有办法减少支出吗 我很怀疑
作者:
yoche2000 (Sushi Desu! 在下寿司)
2020-03-01 02:49:00别闹了 公家机关诶
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-01 07:22:00大幅挺高授权以外的支出这年头的Windows撇开强奸式更新 稳定度是碾压Linux的不会因为公务员随便乱按就死掉 Linux这边随便弄就死了更不要讲输入法 新酷音那选字真他妈的低能头一次见识到比微软注音还烂的东西
作者:
H2b2t (H2b2t)
2020-03-01 08:09:00慕尼黑已经失败，别试了
作者:
OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)
2020-03-01 08:19:00用linux并不会省钱好麻，免钱的最贵
作者:
Bellkna (柔弱气质伪少女)
2020-03-01 08:30:00libreoffice列为公职考试就啥都会啦XD不过白日梦还是睡觉时做就好(?
楼主: fjm31714 (float) 2020-03-01 12:09:00
可以请教一下怎么随便弄就死嘛？
作者:
OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)
2020-03-01 12:24:00说实在的linux不给user以外的权限一般使用者很难搞爆系统
楼主: fjm31714 (float) 2020-03-01 12:41:00
我是认真问的，用久可能没有意识到哪边难用倒是有些 ubuntu 桌面习习惯的快速键 win7 没得用
中文环境难用 因为没人想花时间、花钱改善没 Google & Adobe 出钱出力做 Noto Sans CJK 的话现在大概还是没合标准写法的字型吧虽然其实思源黑体也没有完全照教育部写法就是
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-01 15:48:00公家机关电脑都是权限全开 方便(?)公务员作业听起来很母汤对吧 但换成Linux一定会这样搞也会说不难用的那是你还年轻 或是学习能力不错
楼主: fjm31714 (float) 2020-03-01 15:55:00
愿不愿意而已，扯什么年轻、学习能力
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-01 15:56:00别说老人家了 连年轻一代电脑使用上都是一堆问题花时间去特别教育也没用 一样就是有看没有懂糟糕到还不如核弹直接把台湾炸了还比较快
楼主: fjm31714 (float) 2020-03-01 16:00:00
所以这个现象换系统会更糟？
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-01 16:01:00撇开学习问题 另一个就是外接装置一堆事务机之类的鬼东西 能不能在Linux下正常连结或运作都是个问号
作者: roccqqck (ccqq) 2020-03-01 16:12:00
打印机连线驱动我之前的确要安装某个套件 我才抓得到没有一个公司维护真的很难有好桌面
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-01 16:17:00至于换系统会不会更糟的问题 我的答案是 "会" 毕竟从小开始教育就是微软产品一路到底 比较笨都没救了
作者:
hms5232 (未)
2020-03-01 16:20:00别说不太懂资讯的大众 之前我们大学也有想过换成ubuntu你说哪个大学生没用过电脑?结果反弹声浪像海啸一样倒是觉得用开放文件格式可以 其实很多政府机关已经开始有改采用开放文件格式了(之前同事往来公文的时候还因为档案不是开放文件格式被退 这个就是真的有在推
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-01 16:34:00说到随便弄死的问题 直接把电源钮久按的人也是一大票但现在公家机关资讯产品都外包出去 给他们弄死好像也没啥差了只不过外包商好像也没有专搞Linux的公司就算有 只有一家做也会变成图利...
作者:
qoopichu (非洲边缘鲁蛇)
2020-03-01 16:47:00当有利可图时就不会只有一家做了
楼主: fjm31714 (float) 2020-03-01 17:13:00
已经用习惯的恐惧才大，但是到底什么操作上有特别大的差异？选取、开档、复制文字、选单？像 mac 没右键、没 ctrl ?
事务机大概就 HP 可以选吧。不然就找可以吃网络连线的应该不会有人说 OS 只有 Windows 可以用是图利 MS
作者:
qoopichu (非洲边缘鲁蛇)
2020-03-01 17:54:00但是事实上是这样没错，垄断事业 XD
作者:
gcnet (gcn)
2020-03-01 18:14:00造字系统，公文系统都要重写
作者:
joe820730 (Let it go)
2020-03-01 18:55:00我觉得推不动，Linux在程式开发的方便性完胜Windows，但是一般人最常用的文书处理跟中文输入……还是Windows比较好用，更别说非资讯背景的人，转换难度不是你想像的那么简单
中文输入法真的是最大的瓶颈程式什么的还可以靠网页走统一化
作者:
rexsony (雷克斯索尼)
2020-03-01 21:35:00这种事讲了10几年跑不掉为什么阿宅还是睡着叫不醒呢从推文就看的出来，以“我”为中心，认为习惯没什么不好改那么先回头教育你附近的人开始用CentOS 8吧，看看这些人会不会干翻你
作者:
zxzx8059 (zxzx8059)
2020-03-01 21:56:00免费的更贵，成本不是只有$$
楼主: fjm31714 (float) 2020-03-01 22:00:00
不巧刚好有人电脑被我换成 ubuntu 除了 office 还不适应其他到是讲不出什么问题...
作者:
kilva (嗡嗡)
2020-03-01 22:12:00writer的样式、清单，我用的比word还顺手，不过用word开有时格式会跑掉。
104楼是不是崩溃，用Linux就是阿宅呢但我本身都用Linux也知道推广困难的地方别说OS，光改变一个习惯都是非常困难的事情
作者: jckim 2020-03-01 22:37:00
个人习惯是小事，旧办公设备是否支援，例如打印机、扫描器现有公务系统是否改写，相关设备又是否要搭配更换政府协力厂商若没能力支援，又可能要换厂商跟合约更换至linux不一定是坏事，但相关费用有必要进一步精算
楼主: fjm31714 (float) 2020-03-01 23:06:00
其实连署有说逐年，可以先从影响小的换起，像是图书馆供查询馆藏的电脑，必要软件大概只有浏览器
作者:
junorn (威廉华勒斯)
2020-03-01 23:24:00要公家改linux的话我公司大概会有跑不完的周边相容性叫修0rz
作者:
soem (æµæ°´)
2020-03-01 23:57:00说到图书馆查询用途，说不定android或chromeOS也适合
作者: jckim 2020-03-02 00:02:00
查询馆藏电脑，功能相对简单，应该市场决定价格若开采购含维护的标案，仅查询馆藏，应该让厂商去选不绑作业系统，linux、windows、甚至是android平板皆可政府选最低价或最方便的，不绑标的方式才能改善财政支出强制规定使用linux，到时是否会更贵，这服务价很难估算
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-02 00:05:00馆藏查询用和作业用没在拆开标的 都是绑在一起
作者:
qoopichu (非洲边缘鲁蛇)
2020-03-02 00:07:00当用的人够多时自然就会有足够的力量去改进GNU/Linux的中文使用环境了，越多人用各方的支援度也会越高在那边批评Linux的哪里和哪里不如Windows在个人看来其实都只是划地自限罢了
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-02 00:09:00虽然觉得前者一根电脑棒就能搞定 但现实就是这样
作者:
qoopichu (非洲边缘鲁蛇)
2020-03-02 00:09:00以前公家机关的网页都IE only，现在还不是支援各家浏览了吗？文件格式也逐渐推广开放格式，一点一滴做出改变总有一天可以摆脱商业公司的垄断
作者: jckim 2020-03-02 00:11:00
会绑在一起，大都是怕没人来标，把它跟有赚的案子硬绑
楼主: fjm31714 (float) 2020-03-02 00:11:00
以前报税就是那么麻烦没有人让你 linux/mac 那么好过的
作者:
Kagero (摩荔枝天(茄汁))
2020-03-02 00:13:00对 很棒 但网页和文书档案各式算是比较好搞的项目但牵涉到作业系统层级 那大概是个地狱吧 十年应该跑不掉
作者: roccqqck (ccqq) 2020-03-02 01:36:00
chromeos android是linux 但也是花钱啊 桌面又不是免费的其实多方竞争招标的确是可以考虑啦 但免费别想了很多公家医院 学校是有招标ipad做某些平板用途追求os免费 我觉得未必是好事
作者:
qoopichu (非洲边缘鲁蛇)
2020-03-02 01:45:00不是追求免费而是要摆脱垄断
作者: M2SLinChem (labubu) 2020-03-02 02:02:00
认真回答，建议使用lubuntu,台湾人开发的（pcman,jserv等大神）对于繁体中文语言支援完备
作者:
mstar (Wayne Su)
2020-03-02 11:15:00感觉一堆人都还遗留，用 Linux 必须下一堆指令的老观念
作者:
wei115 (ㄎㄎ)
2020-03-02 11:27:00就像我用linux的原因是开发方便，其他人用windows的原因就是windows好用微软耕耘30年，市占九成不是说假的，你用linux就只是想省钱，484看不起微软？要用linux没问题，一次性投入微软一年研发经费，说不定还有机会啦
作者:
zxzx8059 (zxzx8059)
2020-03-02 11:41:00倒不如提案政府之后的标案设备、软件要支援win linux与macos ， 未来换掉微软的负担才能降低linux要用哪个发行版？各派要不要决斗一下
作者:
getwild (@@)
2020-03-02 13:41:00前几天才帮一个同事开odf的档案，版面整个跑掉...
LXDE 就算了吧，默认太丑了Gnome3 好多了，KDE5 也不错更正，LXQt丑感觉像上个世纪的东西
楼主: fjm31714 (float) 2020-03-02 20:01:00
ms office 自己就会格式跑掉..要战发行板、桌面还是输入法的不要急，可以先去附议通过了再来吵也不迟，现在吵只是浪费力气
授权费用应该是比较后面的考量,重点是有能力和可能使用自由软件,才能有选择权和议价权。建立一个推广自由软件的公组织,提供相关的文件和经过检验可以使用的软件，推荐使用的软件，有足够能力和品质可以提供收费支援的厂商，应该是不错的开始。有的人想要导入自由软件,但对授权(GPL?双授权?...)和资安总有些疑虑和困惑。之前自由软件铸造厂再不断调整应该可以，但是后来就被取消了。
作者: matt777 (瘦得要命的肥宅) 2020-03-03 14:15:00
先从慢慢开始用自由软件开始吧…一下子就换作业系统一定不久有被骂到换回来
作者:
da21510 (da21510)
2020-03-04 06:33:00server先吧我有几十个linux环境了还是觉得他的桌面环境稳定性被win10海放还有一堆媒体播放 输入法之类的东西要额外弄还有 光是一堆政府系统要改写再加上培训人员等等的成本（包括时间）怎么想都不会省到目前比较机会的我认为是从政府的系统必须提供Linux版开始做
短期不会省甚至花更多 但长远来看一定比较省前期的相关投资(配套培训...) 到后期只剩服务费软件授权金前后期都不存在 但除了成本外还有其它要考量
作者:
pepsilee (Pepsi)
2020-03-04 11:57:00更换成linux会比较省支出这一点我是很怀疑
作者:
Klauhal (赤)
2020-03-04 13:36:00换linux导致效率低下和资讯人员忙碌的隐性成本一定更高XD
作者:
OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)
2020-03-04 14:03:00Linux is only free if your time has no value.
我也认为先换 LibreOffice 的成本可能会低一些。感觉有些字型在 windows 似乎比较齐全。
作者:
Bellkna (柔弱气质伪少女)
2020-03-04 20:49:00以政府角度来看应该是要加强linux方面的应用比较好当然并不是为了推广 而是让ms一家独大会被予取予求
作者:
after1 (aaaaaaaaaaaa)
2020-03-05 11:26:00其实可以啊 大部分的客户端都是浏览器而已 问题是OFFICE怎么办?
作者:
OrzOGC (洞八达人.拖哨天王)
2020-03-06 22:08:00office就是无解啊 花再多的钱也是一样
提先叫别人用 CentOS 8 就让人很想吐槽了...然后没有人觉得 专门帮你转移整合好开源桌面相关套件这件事是有值得付钱的价值的
你觉得换个作业系统没什么就没什么 但是别人也觉得用 win 没什么 利益没交集根本说服不了人 省预算对非资讯人员来说只是打高空的讲法 学习也是要成本的 先从淘汰 win office 开始吧
换成Linux根本不会省成本，后续教育训练 营运 维护，以及既有基于windows开发的软件更新都要再花钱，甚至政府包商也要能配合系统转换，有这么容易吗？
觉得像是i邮箱那样纯播影片的机器换成rpi觉得就值得鼓励了，即使那个不会跟使用者互动到，但总比没有好总之感觉这种东西就温水煮青蛙等时机成熟吧 (