[感想] 这十五年我所看到的出版业界

楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:02:13
起手式,不是要战。
1.本文没有针对任何一个出版社跟任何一个编辑。
2.本文纯粹就局外人的角度观察并陈述。
3.本文没有要回应任何以为版友之前的发言,请勿对号入座。
好,是用说明看完了就请听我说。虽然严格来说我算业余作家,不过一直以来我就在思考
,到底台湾的出版业界出了什么问题。
是编辑吗?是印刷厂吗?是书店吗?是老板吗?还是读者大人们呢?又或者是网络的错?
抱着许多疑问的我,这些年来,我用了人生将近二分之一的时间在观察。
我到现在还是大型同人展会去,我偶尔会去诚品之类的高级书店,或着地方书店,每周会
去漫画书店扫书,偶尔跟老板闲聊最近的状况。
网络小说我从BBS在永恒的国度混,进入到无名小站后进入部落格时代,从部落格再跳到
网页小说,冒险者天堂,上砚侠客网,鲜网到起点,风月大陆。
我花了很长时间观察,然后把看到的问题都记在心理,如果有想出什么就记录一下。所以
我觉得这篇会很长,请有心理准备。
先说结论,台湾的出版业其实在我这局外人看来,与其说病入膏肓,不如说拒绝治疗。
拒绝治疗的原因有很多,怕死是其中一个原因。没有钱也是,还有代理这个吗啡也是。
这边该说别再自欺欺人了,台湾本土的作者赚的钱就是比那些外来书绝对是少的。
如果真的总体来看,本土作者的书就是比较吃香,为什么你进书店看到的书都是外国书跟
翻译书居多?这些末端的资讯都可以看出端倪,反观二手书有很多中文作家出的书都是打
折倒卖,有在注意的都知道,对吧。
再到说一些特例,除了少数几个懂得经营自己的以外,哪些人不是有如昙花一现?
真的持续专职写作的,没有从事任何其他兼职的作家,凤毛麟角啊。
好,本土的部分问题很大,一时要说清楚要花点功夫。还是先从整体来看,其实台湾出版
的困境在网络小说出现时就存在了。
有的出版社会要求作家出书后砍掉自己的连载文,这很正常,网络小说界也有啦。
知道吗?出版社最大的问题就在于你们都想垄断内容,可是不管你们再怎么想要垄断,对
不起,网络总是有漏洞。
受欢迎的书就是会有人翻,轻之国度听过的人都知道。别说轻之国度,大陆除了禁书以外
,基本上啥鬼你都找得到啦。只要你上过网就会出事,甚至暴力解都有人做过,只要你够
有名就好。
还是你们还要寄望有一天大有为的政府会帮你们肃清一切吗?做这种吃力不讨好的事也得
不到几张票啦,别奢望了。
告死那些盗版的?这更好笑了,台湾三大漫画出版社都盗版起家,其中一家还恶性倒闭,
他们自己知道这有多难。如果真要拿得回来,他们今天也没机会继续代理。
垄断内容,期望借此提高内容出版品的价值是过时的观念。只有少数后台硬的有办法做到
这点。
在网络时代,不能靠垄断内容来提升价值,因为网络的基本精神就是分享。
至于盗版该不该死,我觉得不是唯利是图的商人们该考虑的问题。盗版死了,也不代表这
钱你们赚得到。网络会越来越多内容洗掉正规出版品的资讯,不搞到要花大钱根本没办法
跟人竞争。
大趋势就是,新世代的人网络依存率只会越来越高,而实体出版会随着环保意识高涨与通
货膨胀,竞争力越来越低。
不走数位化,只有死路一条。不是因为没人买书,一定会有人买的,而是这个市场会小到
只有少数出版社能活下来。
而没办法数位化的基本上不会在这些幸存者里面,这是竞争力门槛问题。商人就是要谈钱
,没赚头的生意就是要放弃。而实体出版会在这个大趋势影响下,变成一门没赚头的生意。
看看版上之前贴的那个数字,我觉得局势已经很清楚了。接下来要面临的不是外来的出版
社而已,而是挟著内容与数位电子书平台优势,不再需要靠代理就能直接打进台湾市场的
大鲨鱼,你们怎么打,我也很好奇。
以前博客来的崛起导致书店兵败如山倒,现在电子书的崛起会不会也会让出版社兵败如山
倒,我也很期待。
当然,对于出版社是否能救亡图存,我也不期待就是了。凡是有利益可图的地方,就会有
各种势力纠结。
书店要赚钱,印刷厂要赚钱,出版社也要赚钱,可是数位化对前两者根本是毒药,只有对
出版社是解药,要脱离这个连锁,可能吗?
恐怕背后又是腥风血雨,有兴趣的可以找找金石堂的八卦,找找一些背后其实就是印刷厂的
出版社的八卦。
我只能说这件事对任何本土出版社来说都是难上加难。
所以不期望,真的。不期望你们认真搞,顶多做做样子而已,不认真做这件事就没搞头。
在这个前提下谈出版社对本土的不支持。
我不是说打压,说打压太难听了,说不支持就很刚好。
不帮忙宣传,人力派遣不足,工作待遇差。
这很正常,大环境就是这样,这是一艘破了底,而且船长为了各方势力乔不拢,宁死不换
船的节奏。所以你们这些人不管为了什么理由继续待着,最后不是变成炮灰就是被卖掉,
或者成为见证某些出版社末日的见证者。
欸?我知道有人有意见,有人会说不会的没那么快沉,我会说那是因为那些人拿命去填啊。
有人会说会改变的有机会的,我说看完今天帮忙说话的人的理由,你们真得觉得有机会改
变吗?
一群怕被丢工作,认为自己无法影响公司方针的人,为什么会以为你们的船长会悬崖勒马?
时间还在前进,没有改变的终究会被淘汰的。这就是我的观察结果。
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-06-08 23:06:00
跟整个文创业(影视、音乐、动画、游戏)发展不良也有关系。日本与现在中国的小说可以弄成IP改编,
作者: Firstshadow (IamCatづミ'_'ミづ)   2016-06-08 23:06:00
(づ′・ω・)づ 还好没多长
作者: kudoshaki (法恩)   2016-06-08 23:07:00
还好啦,没有很长(咦?
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-06-08 23:07:00
但台湾没有足够且愿意投入的资本,也没有够大的集团主导,结果就是只能代工。
作者: OlaOlaOlaOla (喔啦喔啦喔啦喔啦)   2016-06-08 23:08:00
也才五页,按五下就看完了
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-08 23:08:00
华人社会旧产业的既得利益者都差不多是这种鸟样
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-06-08 23:09:00
另外一个问题是错过了2000年左右的网小发展时期,
作者: f222051618 ( 珍 珠 奶 茶 )   2016-06-08 23:09:00
能够真的走出新路的通常都是富二代或是新创公司
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-08 23:11:00
这篇就比较中肯了,讲得满实在
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-06-08 23:11:00
作出了一片天,只能说,哭哭喔。
作者: snowdarkness (...)   2016-06-08 23:11:00
其实,台湾人口2300万本身就算是一个弱势了
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:11:00
台湾的电子书产业"以目前的构造"不会影响到出版社,你想
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:11:00
手机版漫长的说。
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:12:00
其实就一句话可以总结,铁达尼号快沉了,快跳船喔
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-06-08 23:12:00
@f222051618:真的,现在中国甚至有专门以寻找IP改编
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:12:00
如果要发生你想像的事情,那有两种可能:1.Amazon买下台湾
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:13:00
前三大的电子书通路,解决上游问题。2.电信三雄直接开一个文化事业分公司。不过2这个基本上三雄都做,也做失败了所以可能性只剩1
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:15:00
明明就有三,行动装置出现优化的阅读工具。我现在只是不习惯用手机买小说,毕竟我还是实体书时代的人习惯改不了。新一代的肯定比我习惯,所以这趋势挡不住,有需求就有获利,有获利障碍就只是小事。
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:17:00
阅读工具早就有很多,而且在世界的规模上市占已经尘埃落定
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:18:00
当初也有人唱衰BBS网络小说都被人看光怎么卖,结果还不是开启了新时代。我相信人类会继续犯相同的错误,所以这趋势挡不了的。
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:18:00
别的我不敢讲,但台湾400家出版社跟所有电子书通路都没有
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-06-08 23:18:00
我倒觉得文本类型改变的问题比较严重。
作者: cielo1318 (西雅图万岁)   2016-06-08 23:18:00
说的没什么问题呀...都是一群老狗抱着利益不肯放手
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:20:00
你还是去看看我当时跟这400家出版社怎么谈吧...推这些文要告诉你的只是,你想错层面了
作者: geniusjimmy (空の境界)   2016-06-08 23:21:00
你当时?
作者: Morrislakbay (莫里斯四方报)   2016-06-08 23:21:00
另外中国的网剧改编也是个路。
作者: baruti ( ′-`)y-~)   2016-06-08 23:21:00
太短啦!
作者: geniusjimmy (空の境界)   2016-06-08 23:22:00
同意楼上,太短了
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2016-06-08 23:23:00
我不觉得电子书能这么顺利吃掉传统书市场啦
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:23:00
大概懂你的意思,这是我想错了没错。总之数位电子书出版社不会是大魔王,现在的衰退跟读者关系比较大这样吗?
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:24:00
hermis在C恰也不是新警察,搜一下就知道我以前做过什么现在台湾做不到跟做不好的地方都卡在金流跟版权交易
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:25:00
嘛反正我看到的情况是这样,对错什么的打完讨论才知道。看样子我错很大,数位电子书没那么强势。
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:25:00
这不是出版社怎么想就行的东西...
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:26:00
这个多有听闻啦,不过要研究你很费功夫的说。
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2016-06-08 23:26:00
老实说我知道的圈内人在小说这方面对电子书并没有这么大的接受度,这类东西其实卖的是一种粉丝的支持度很多人买书是一种收藏的感觉,我当然知道在网络上能找到很多小说,搞不好进度还比台湾代理快,但是拥有实体书就是一种爽感。买齐了放在书架上就是爽
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:27:00
其实可以拿巴哈开动画通的例子来比喻。在台湾如果你给读(观)者一个收看管道,要他们离开纸本或电视是简单的
作者: LOVEMOE (love)   2016-06-08 23:28:00
C洽那篇还会在吗? 印象中那篇很久了
作者: wzmildf (我不是蘿莉控)   2016-06-08 23:28:00
再加上台湾传统业界对于新媒体的保守与不信任,电子书是不可能这么容易吃掉传统书市场的,君不见一个音乐通路想要改革就弄得多惨烈了
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:29:00
要找一下,所以我说研究很费工夫
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:30:00
然而问题在上游收不到观众的钱,卡在商业模式多边运作
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:31:00
手机搜寻颇麻烦,排版接口不够贴心,太长了。
作者: adolfal007 (蒼青)   2016-06-08 23:31:00
电子书好像比线上音乐商店还麻烦,阅读器不互通
作者: snowdarkness (...)   2016-06-08 23:32:00
大环境下从小就依赖电子书 到是有可能替代实体书
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:32:00
台湾的数位音乐基本上已经定局了,kk/sp/apple三分天下但是从滚石开始做移动开始赔,到最后也是电信进来搞定一切
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:33:00
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:34:00
而电子书/影音目前三雄进来还是赔,大家都在撑
作者: soem (流水)   2016-06-08 23:35:00
说圈内人排斥纸本根本是取样偏误XD 毕竟还支持纸本书的也是
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:35:00
需要共同的规格,不同的获利模式,还有多媒体的运作。电子书这事情没那么简单没错,但不赶快改变会先被网络给搞死,我是这么认为的。
作者: otonashi1003 (Cornelia)   2016-06-08 23:35:00
居然没人提醒分类红明显
作者: nigatsuki (二月)   2016-06-08 23:36:00
就一个读者来讲,我比较喜欢纸本的原因是可以卖二手...
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:36:00
主要是世代交替的问题吧?是吗?
作者: LN0222 (OOR最高)   2016-06-08 23:36:00
电子书这块 角川有心做平台(book walker)当然很好 但品项
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:37:00
感谢提醒,修改
作者: soem (流水)   2016-06-08 23:37:00
没在卖二手书的我为了空间也就开始转向电子书了……
作者: LN0222 (OOR最高)   2016-06-08 23:38:00
方面真的是尖端积极多了 当我发现尖端台轻会同时上google
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:38:00
尖端赞,又便宜。要不是手机萤幕太小我真的会买来看。
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:39:00
作者: nigatsuki (二月)   2016-06-08 23:39:00
我之前还因为家里书柜真的塞不下,又不想卖书的关系一度很认真的思考到底是不是该买KINDLE
作者: soem (流水)   2016-06-08 23:39:00
google的epub2我没办法接受;但尖端在BW明显较角川便宜XD
作者: soem (流水)   2016-06-08 23:40:00
我是直接用9吋Android平板,kindle对我来说还是太麻烦了
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:40:00
感谢L大协寻。
作者: tn00371115 (二代目月光仙子)   2016-06-08 23:40:00
呵呵 这篇真是深得我心
作者: LN0222 (OOR最高)   2016-06-08 23:40:00
play hami书城还有pubu三个平台时就知道他们是玩真的
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:41:00
BW优势可能是内容较多,我好像有看到东立的书也在里面。
作者: skullxism   2016-06-08 23:41:00
电子书不占空间又方便,更好收原文,台湾代理慢又断头
作者: LN0222 (OOR最高)   2016-06-08 23:41:00
不管卖量 光作品曝光度就差很多了
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:41:00
epub在东亚语系的问题颇多,商用不是很好讲抽象点,短期一次阅读的文字应该是跟着"什么东西"绑约
作者: LOVEMOE (love)   2016-06-08 23:43:00
我以为那篇更久 2015....? 是不是以前PO过啊.....
作者: soem (流水)   2016-06-08 23:44:00
尖端一堆书也上了城邦花园,什么平台都有用力推 (不过城邦..
作者: end81235 (21)   2016-06-08 23:44:00
咦?hermis没有跟到论坛那段吗?不可能吧。
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:44:00
虽然我是那种看书就得砍树的老骨头,可是说真的电子书的优势我还是觉得很可怕。现在情况是老一辈的还能取得实体书的内容跟资源垄断,所以问题大概就剩下啥时阅读族群的结构会出现不可逆的变化吧。
作者: lordmi (星宿喵)   2016-06-08 23:44:00
时间到了就蒸发掉。这样纸本就诉求作者对粉丝的回馈目前音乐的模式就是这样
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:45:00
没跟到,我最近一个月才复活啊
作者: end81235 (21)   2016-06-08 23:46:00
我是说,你连风月都跟到了,应该那段时期的载体也有跟到没有就没有啦,当我想太多~~~
作者: soem (流水)   2016-06-08 23:48:00
总结夏目是想说:内容产业目前的困境是纸本的市场在萎缩,却没有手段把内容推送给其他不买纸本的读者,产生了恶性循环大概是这样吗?
作者: LOVEMOE (love)   2016-06-08 23:48:00
我看风~~陆的文 好像是黑月大出后宫学园时的事了 = =话说 后宫学园的封面真差..........
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-08 23:50:00
应该没跟到,因为我进去后好像停站两次,第一次我有等到复活,第二次就没了。因为在老家不能晚睡,虽然很想跟各位继续讨论但没办法返乡副本还在攻略中,先搞退了,晚安。明天我再上来看各位的讨论这样。
作者: end81235 (21)   2016-06-09 00:02:00
那个网站死死活活很正常,关站的时候我还觉得又来了
作者: hom5473 (...)   2016-06-09 00:24:00
我觉得出版业确实是娱乐产业内最僵化的
作者: linzero (【林】)   2016-06-09 00:28:00
听说长鸿是南一为了填充没印教科书时空闲时间所成立的
作者: fallengunman (未成眠,霜空已晓)   2016-06-09 00:32:00
我觉得你这篇文要限定一下,你谈的是做小说漫画的出版社,不是出版社整体。
作者: Kuomintang (fdzsgergrgr)   2016-06-09 00:34:00
作者: GoodEnd (Good_End)   2016-06-09 00:41:00
市场太小,走下去只是死路一条
作者: owen7530 (锦瑟)   2016-06-09 00:57:00
还有件重要的事,房价上涨,造成居住空间变小,于是藏书变成很不方便的事。我认识的很多人(35上下)因此放弃藏书,所以这数年来,我周遭买书的人变少了。
作者: linzero (【林】)   2016-06-09 01:09:00
历年过年清扫时每次都清掉一些漫画
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-09 08:17:00
也是啦,我不该把宗教书计算进去,出版业大宗其实是宗教书跟选举文宣。不过优势也在消失。
作者: zseineo (Zany)   2016-06-09 11:18:00
推风月大陆,印象中复活过两次还三次
作者: s7904018 (skalde)   2016-06-09 11:43:00
市场小 人民使用者付费观念差 经济又下坡套在很多产业都一样
作者: mlnaml123 (mlnaml)   2016-06-09 11:52:00
我朋友在出版社的搞数位出版相关、他们家的问题卡在和日方谈不拢数位版的授权费…
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-09 12:01:00
我在风月写了一部十八禁拿到的风月币可以让我用三年。
作者: knczary74523 (Amarylis)   2016-06-09 12:03:00
我在想啊 为什么电子化的趋势会越来越强 电子不是很伤眼吗= =
作者: zseineo (Zany)   2016-06-09 12:06:00
伤眼?你觉得现在人有在care这东西吗真的很care也可以用电子纸方便购买跟方便收藏 这两条就够了好怀念风月Orz,现在的没人了QQ
作者: observer017 (诺伊)   2016-06-09 12:19:00
我目前是觉得蝴蝶的书卖得还不错啦,但她的书到底算不算轻小啊
作者: ssccg (23)   2016-06-09 12:21:00
电子书重点就不是要把在看纸本的人拉过去而是要吸收平常在用行动装置、但没在看书的人
楼主: hermis (火山菌病病人No.01221)   2016-06-09 13:26:00
蝴蝶大人的书很有轻小风吧,初期的那种轻小风。
作者: louis210000 (louis210000)   2016-06-09 16:00:00
推心得分享,我觉得电子书是对出版社的最佳解
作者: titain (哇系哇剑A骨头....)   2016-06-09 22:38:00
出版社割舍不掉那些只看纸本的读者吧.....电子纸设备可以翻我之前的文章
作者: calase (万难地天纪柳)   2016-06-09 23:24:00
我就是纸本外还买amazon电子版的人,不占空间手机又随时可刷,看书就是刷手机习惯一部份时当然就不会在意伤眼与否...
作者: titain (哇系哇剑A骨头....)   2016-06-09 23:29:00
年轻的时候可以不在意,年纪大了近视老花散光飞蚊症一起来手机的萤幕背光就等于拿着一个LED手电筒直接照你的眼睛多年的惨痛经验.....多爱惜自己的眼睛吧
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 01:43:00
唔...所以比较护眼的方式是?用手机时光线充足够吗?
作者: smile36 (笑容可以是好心情的原因)   2016-06-10 14:00:00
现在也有抗蓝光镜片可以用
作者: watanabekun (鏡)   2016-06-10 14:56:00
这个我问过认识的眼镜行老板,他说滤光率好像低到只有保心安的程度 (两成左右?) 所以不会特别建议用 XD
作者: titain (哇系哇剑A骨头....)   2016-06-11 23:59:00
我带过号称滤80%的,结果蓝色指示灯亮着真的看不见wwww白天戴着几乎感觉整天都是黄昏....个人感觉用eink萤幕的眼睛疲劳度会低很多......

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