Re: [闲聊] 天翔虎军师

楼主: firegsh (微风王子得第一)   2014-06-23 14:10:24
以上安安勿笔战 让我们看看经典小说的古人的案例是如何
http://zh.wikipedia.org/wiki/姜维
姜维(202年-264年),字伯约,凉州天水郡冀县(今甘肃省天水市甘谷县)人。三国时
期蜀汉著名军事家。原为曹魏天水郡中郎将,后降蜀汉,深受诸葛亮器重。诸葛亮死后,
姜维先后11次伐魏。其后,司马昭灭蜀汉,姜维在剑阁防守钟会,邓艾行险自阴平小径攻
入蜀中,蜀汉后主刘禅降魏。姜维打算利用钟会野心复国,而降钟会。但因事败,死于乱
军之中,享寿六十二岁。
姜维(武96智97)原本是魏国的将领,他在天水城这个魏国西北最重要的据点担任中郎将
中郎将大约比将军差一点,不过也要看实际的影响力如何
不管怎么说姜维的官位是不低的……
结果呢小说里面他被猪哥亮一阵走秀折服,痛哭流涕地加入蜀汉老面的阵营
接下来飞黄腾达怎样就不说了,他是蜀汉丞相的接班人,军队的最高指挥官
然后指挥了十一次北伐打自己的老主管魏国,
可惜比国父还惨,十一次失败,
最后被魏将邓艾带林火卷偷偷钻进大本阵成都乱拆一阵,刘禅哭哭投降后写信劝他投降,
姜维才跟着投降的。
然而投降这年263年,他隔年马上趴上魏国另一个大将钟会,钟会过去常常跟他打仗,
照理两人应该是死对头。
结果姜维的作法是?(这里应该是两位的争论点)
他知道钟会和邓艾是死对头,两个互相争功抢劳,
他就去捧钟会LP,一阵吹捧太神喇、阁下真是五路皆神RRRR之下,
骄傲自大的钟会马上得意起来,他也有打算借机起事叛变司马政权和干掉邓艾
(这时候魏国已经是司马们的天下)
姜维的计画是以蜀国土地引诱钟会,联络刘禅,借机杀死钟会夺得兵权
钟会的计画则是诬陷邓艾想要反叛,让他去和司马们互斗然后坐收鱼利
不过最后为何失败了?
这里就又要提到一个不怎么出名的武将 卫瓘
他是司马派去抓邓艾治罪的负责人
钟会还很得意想说如果邓艾反抗杀了他 那么就更能坐实反叛之罪
结果这家伙居然搞偷袭的突然就出现逮捕了邓艾,然后又安抚邓艾部下们说要帮他平反
邓艾的部下就没有激烈反抗……
接着卫瓘接近钟会后 发觉对方有意杀死自己
就偷偷跑出城去并散播钟会要谋反并且诛杀异己的消息
然后钟会、姜维就死在钟会自己手下的叛乱中……
卫瓘又怕抓补邓艾事后被报复 之后也把他一起杀了
看看吧……三个大将军各种谋略 各种手握大权
结果怎样呢?都死在一个杂鱼将领手下
想想一个死金五突然爆气,连三杀三个精英你就知道他多猛……
回过头来看看这天翔虎军师的情节 你就会发觉不合理的地方可多著
1.历史上国家灭亡了 被灭国的大将通常不可能马上又掌握大权
这是不论如何都说不通的 除非大国的皇帝以下都是笨蛋
如果都是笨蛋那更不可能有办法轻易征服那么多国家
就说姜维吧 他想谋反也是企图利用敌国内斗
而不是利用自己能掌握的资本 那成功机率太低了
2.正好另一部类似的书叫密斯马路卡的我也看过 虽然我也不是特别喜欢
但是我认为它故事内容的合理性高多了……(虽然也是有点扯)
从一个超级强权底下 把自己弱小的国家复兴起来可不是什么容易的事
一般强权像元 拿破仑帝国 纳粹德国等的作法
不是在征服的领土上大为分封亲族当领地 就是扶植傀儡政权
而被征服的国家肯定都有重兵看守
要复国就得要嘛利用宗教或民族主义 要嘛趁著帝国内忧外患的时候
甚至还得借助第三强权像老美帝和老米帝之类的
一个老皇帝突然老番颠起来 不错是很有说服力
不过像宋明两次都甚至有智障皇帝被抓走了 帝国还是维持好长一段时间
老皇帝不行除非底下将领都是脑残
不然有野心的应该都在想怎样扶持摄政王 怎样赶快立继承人新皇帝
这样改朝换代之后自己才能获得最大的利益
或许吧 因此引起内斗会成为主角胜利的契机
但我看不到 所以我会觉得说服力还是偏薄弱
3.主角看起来好像很深谋远虑嘛,天才嘛
但是故事又不会说他身边就有一个卫瓘
没利用价值又很会捅刀 会临机应变 城府深
复国过程一帆风顺 天才嘛 手指向哪 哪里就是胜利
立场上我比较支持colhome的说法 不合理的地方真的有点多
不过说真的这毕竟是轻小说 讲太多政治军事的东西 扯真实性
我看要等主角变成老头或至少呕血数升才有可能……
当然我有空还是会翻翻此书来证明我的见解是否有误
不当之处还请见谅~
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:16:00
呃....我比较好奇什么都要战真实性..那为啥看轻小说轻小说是看轻松的 要看什么合理性高的战记...书店内多的是伟人传记给你看....
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:18:00
ミスマルカ兴国物语有别的地方可以吐...不过太久以前看的就忘了,啊刚好也是被同一人推荐耶
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:18:00
把对轻小说的要求拉到写实等级去要求....做什么?
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:19:00
想YY就去YY没关系,不必死不承认每个人都有自己享受小说的方式这OK,但这不妨碍我指出这部
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:21:00
我倒觉得你什么都要YY 感觉很妙
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:21:00
作品我哪里看了觉得不对劲。老是拿创作不必追求真实很无意义就说了不是只有我一个人觉得这部作品在YY还是要蒙着眼睛当没看到那是要我说什么呢
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:22:00
所以这就是个人观感问题了...以作者的解释我都能接受任何作品都一定有人喜欢有人不喜欢
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:23:00
你可以接受打电动的方式描写打仗那我当然没差啊,但是你
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:23:00
任何观点要找到人支持都不难 不觉得这有啥好说嘴的
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:24:00
我有叫你不要讲吗? XD 我只是回你也不成?
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:24:00
是你一直强调只有我觉得YY耶,你到底在想什么XD
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:25:00
我有强调只有你觉得YY???? 在那?我倒是好奇我在那说了这句话
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:26:00
→ wizardfizban:反正不合你意的就是YY 对吧wizardfizban:是没有令你心服的交代吧
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:27:00
这句话可以译成只有你觉得YY ????
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:27:00
都说不合我意没有令我心服那不是指说只有我喔
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:30:00
认真来说己经吵了好几篇了 你才跳出来劝合 XD简单来说我觉得单纯是思考方向不同而已我会先想“如何做”而不是先想“这不可能” 这大概就是差别吧!不过真的变成口水之争也不是好事 就此打住吧!
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:32:00
如果你能想出主角要怎么在两年内搞定那么多事情我是没意见但看起来你想出来的部分不是那么的能说服人XD
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:33:00
即然没意见 那就不要再争了...
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:38:00
我意见很多啊,是说如果要提,真实性跟合理性其实是两个不同的议题,真实性可以说指的是现实或历史能否发生合理性则是作者自己的世界观能否自圆其说魔法或是超级天才的存在不真实,但未必不合理标题这部的真实性已经被打到烂了,合理性还有点讨论空间
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:42:00
我想说...超级天才的存在不会不真实 真的有这种人
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:47:00
阿就看超级到多超级啊,白河愁10个博士学位又搞出格兰森这就一点都不真实了
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:48:00
真的天才不会浪费时间去搞博士学位....
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:48:00
如果一个剧情真实性够那合理性就很难质疑,如果真实性不够
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:49:00
那就要想法子自圆其说制造合理性,这部我认为不及格啊
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:50:00
所以拿学位数来说天不天才其实没啥意义就是了
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:50:00
休学比毕业厉害?so what?这与我的论点冲突在哪?白河愁不过是个例子,他的设定就是超级天才这没什么好问的吧还是你要跟我说搞出格兰森很真实?
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:51:00
没有冲突呀! XD 还是算了 和你讨论事情有点恐怖小的就不潜越了....
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 14:52:00
我才觉得奇怪你为什么要挑这种鸡毛蒜皮的小事
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 14:53:00
好好....我的错。 抱歉了。
作者: keinsacer (凯因)   2014-06-23 15:06:00
好奇这部除了合理性方面以外,还有没有其他吸引人的地方比方说战斗场景痛快?角色描述细腻?情节发展顺畅?
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 15:18:00
就我第一篇写的呀....很畅快的一部作品基本上抱着轻松的心情一口气就看完了基本上看到主角二年搞定 我只闪过:真厉害 就再看下去了...倒是没像colhome大想那么深没他和我讨论 我也不会想到那么多细节问题就是了
作者: samuraiboy (samuraiboy)   2014-06-23 15:20:00
以战记物语来说,我是觉得这本写得像郊游野餐跟罗什么尼亚兴亡记有异曲同工之妙
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 15:21:00
就很轻松呀! 黑暗面的描写也很少 算不错的作品了
作者: keinsacer (凯因)   2014-06-23 15:22:00
所以说得通俗一点……就是看爽的?XD
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 15:24:00
如果说魔戒这种是大餐 这部在我看来就是小点心等级的有些小点心吃了还会卡著 这个吃起来很顺 我觉得不错应该说我没期待会在轻小说中看到什么大作....看了顺眼 可以轻松看下去对我来说都是良作呀
作者: keinsacer (凯因)   2014-06-23 15:27:00
每个人看了会卡的点不同吧,有人喜欢合理有人喜欢恋爱
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 15:29:00
嘛!但轻小说几乎都有不少可以吐槽的地方我倒是觉得在轻小说上要求完美的合理是很累的事...累的事留给大头书...轻小说我是拿来看轻松的
作者: keinsacer (凯因)   2014-06-23 15:31:00
吐槽也是一种享受阅读的方式(认真) 不过要看场合就是了
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 15:33:00
书是人写的当然不完美,但是有的自圆其说到让我接受,有的
作者: wizardfizban (疯法师)   2014-06-23 15:34:00
这个...我没有要反驳你的意思...现在真的只是在聊天
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 15:35:00
漏洞百出让我看不下去
作者: keinsacer (凯因)   2014-06-23 15:35:00
过于褒过于贬,都会让人想要反驳,而其他作品当踏脚石来推荐作品更是容易吸引砲火啊XD
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 15:36:00
我看过的战记类轻小说应该在10~20部之间,没事我干嘛指挑这部的毛病...y
作者: afftwc (不渡玉门)   2014-06-23 15:41:00
简单来说,本书并没有精彩到能让人认去忽略书中的不合理性即便是以轻小说的标准来看也稍嫌不足
作者: kaseno (六面)   2014-06-23 16:42:00
应该不会有人要求完美的合理性 不过至少要有基本的合理性吧把两年的设定换成十二年或二十年 我想合理性就会高上不少
作者: keinsacer (凯因)   2014-06-23 16:44:00
那主角就不是少年了,插画师要改画大叔
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 16:45:00
前面我也提过,这部最大的问题可能就是那个两年设定时间拉长就算要脑补也容易多了
作者: RbJ (Novel)   2014-06-23 16:47:00
大叔不是人人爱阿
作者: keinsacer (凯因)   2014-06-23 16:48:00
市场是少年(不重要)美少女(重点) > 合理性 (?)
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 16:50:00
设定男主角青春常驻还是个未娘好了(战女神的老赛表示:
作者: kaseno (六面)   2014-06-23 16:50:00
莱茵哈特15岁成为帝国军官 20岁任帝国军一级上将23岁即任帝国皇帝 得年25岁 十二年OK的啦 XDDDDD
作者: colhome (终焉の银河から)   2014-06-23 16:52:00
再补他一个裙带关系就更合理了(欸
作者: kaseno (六面)   2014-06-23 16:59:00
而且莱茵哈特可是十岁就立志打倒皇帝呢 (咦
作者: shinobunodok (R-Hong)   2014-06-23 16:59:00
我认为小说或漫画可以扯,例如主角超猛或聪明到作品根本像是他写的,但是绝不能不合逻辑。
作者: RbJ (Novel)   2014-06-23 17:00:00
莱茵哈特居然是攻,我无法接受!!!
作者: ratchet (无)   2014-06-23 21:27:00
嗯....上面争吵可以不论啦,不过卫瓘被说成杂鱼会想哭的。另外,先不说忽略了胡烈这个人,钟会的失败还有个更高层级的人促成。
作者: Zsanou   2014-06-24 09:58:00
用力吐槽也是种乐趣,也算另一种看小说的方式.....
作者: kayama (天山)   2014-06-24 22:12:00
不懂三国就在胡扯,真丢脸
楼主: firegsh (微风王子得第一)   2014-06-24 23:31:00
我有哪里胡扯吗XD请教一下?
作者: kayama (天山)   2014-06-25 00:57:00
去一下三国版就知道你说的全是屁
作者: kaseno (六面)   2014-06-26 02:12:00
楼上战力好弱
作者: kayama (天山)   2014-06-26 14:07:00
再弱也比你强
作者: anzerise (1324::安萨莉丝)   2014-06-29 02:24:00
姜维(武96智97)...这哪里的设定啊= = 果果吃了不少喔

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