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作者: Adamcolton (NightRunner) 看板: Buddhism
标题: [其他] 福智真相大公开之三（文字稿）
时间: Sun Sep 3 15:00:55 2017
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居士甲：法师，我我比较想知道就是说最近学员常想再知道的事情就是说，那师父的死相
到底是怎么样？是怎么样，那师父到底有没有舍利子？这几个问题先请法师先释疑一下。
那师父示寂到底有几个人在旁边，因为前一阵子有法师在释疑说，你也不在旁边，到底您
在不在？
梵因法师：我当时在。
居士甲：还有谁呢？
梵因法师：当时所有应该上座学长都在。
净明法师：师父还没往生前。
梵因法师：原本就是，师父死相我们所有上座学长都看到。
居士甲：师父死的时候是什么时候？是师父死后几天你们才见到，还是说师父当场死圆寂
的时候是你们谁有谁在旁边？
净明法师：当时我们都不在。
梵因法师：师父死的时候那一那个当下呢是只有如证法师，总干事然后大显在，然后李彦
平也在，然后金，应该这五个人在。
居士甲：那师父圆寂几天后你们才见到师父？
梵因法师：是隔天吧？
净明法师：对啊，我们隔天就赶去。
居士甲：那隔天有谁在场，你能不能把名字唱唱诵唱一下？
梵因法师：就是所有的学长跟上座都在。
居士甲：哪几位学长？
李学长：全部啊。
梵因法师：全部五个学长都在。
居士甲：哪几位？那几位？卢总？
梵因法师：卢总、赖学长、陈耀辉、然后穆学长也在嘛对不对，穆宗南，还有那个...
居士甲：郭基瑞在吗？
梵因法师：郭基瑞不在，那时候郭基瑞不在，那时候他不是学长，还有李学长跟解学长，
还有那时候还有一个那个谁那个另外一个企业家？
李学长：杨...
净明法师：什么朗的...什么杨什么朗。
如速法师：杨国民。
净明法师：杨国民杨国民对。
居士甲：那出家众呢？出家上座有哪几位？
梵因法师：就净明法师、我、如证、如净、净远、禅闻六个。
居士甲：那师父的死相到底是为何可以描述一下吗？
梵因法师：还有如清法师也有在。
净明法师：如清...
梵因法师：如清有去。
净明法师：如清有，他在。
居士甲：那师父的圆寂的法相到底是如何可以描述一下吗？
梵因法师：这个净明法师我们...
李学长：师父是星期六圆寂的，记得是这样，然后我们都是星期一到。
梵因法师：所以是第三天。
李学长：六圆寂然后中间隔了个日然后一到。那这个，赖学长他是那个卢总干事师父一圆
寂然后当天然后就把他先找去，因为他当时就是说要先处理然后先讲清楚然后先先交代，
然后赖学长嘛就提早回来安顿这边的心，所以去火葬场的时候赖学长没有。
居士甲：那师父死相可以描述一下，我们现在最重要的很多学员都知道到底这是真的还假
的到底师父的死相跟他有没有舍利子的事情？
净明法师：师父，我们去看的时候呢，那，我看到我也吓一跳说，那时候师父那个神那个
相貌是眼睛凸出来然后牙齿露出来，然后身体就僵硬的，然后肚子非常大。手记得好像是
并不是很平整的，就是有有一只手是稍微往上，身体都很僵硬然后整个颜色是黑色的，当
然不是全黑就是那个整个整个那个颜面身体都是...
居士甲：暗沈就对了？
净明法师：暗暗的，看到是这样，那时候我也其实有疑惑说为什么会这样子？而且前面因
为我们都不知道，我个人我是完全不知道师父是怎么往生的，完全都不知道。
居士甲：那在座的说刚刚所梵因法师所说的那些的学长跟上座都亲眼临莅，都亲眼在场吗
？
净明法师：对啊，都在。
居士甲：那为什么为什么回来在福智之声里面所讲的说师父死相非常的安祥种种这些，你
们知道这件事吗？在福智之声里面就说的，在福智之声的一百，这是几期？156期，
156-157期里面的前面第，前面的开场白就说师父死相非常非常安祥，而且非常肤色非常
光泽然后非常的柔软。
净明法师：我看的不是这样子。
居士甲：那梵因法师您看到也是不是这样对不对？
梵因法师：对，不是这样。
居士甲：那师父...
梵因法师：因为我记得最后是把师父的脸是用布盖起来，用一个白布盖起来，不让人家看
到，你看完之后就盖起来。
净明法师：喔，这个到不知道。
梵因法师：那个就盖起来，那为什么要盖起来呢？就表示不好看才看起来，一般人死了不
需要盖的，对不对？一般人不会盖的。我印象很深刻就是那时候师父脸是盖的。
居士甲：那火化是有谁参加呢？火化的时候？
净明法师：我有参加。
梵因法师：基本上那些人在，刚才那些人...
居士甲：全部都有参加，刚刚那些人。那请问火化出的当下大家都有那些人都有在现场看
吗？
梵因法师：对啊。
居士甲：师父有没有舍利子？有没有七彩舍利子。
净明法师：有，第一应该是我先看到的，就是我是在那个他那个有一个窗口。他那个舍利
，那个遗体烧完之后要认。那我旁边就是如俊法师，我现在只记得说我还有如俊法师在我
旁边。
居士甲：如俊？
净明法师：如俊，英俊的俊，如俊，如俊法师。然后呢，我当时我们去的时候也有一个就
是被杀掉的一个男的，整身都是血，我也看到。一起进去火化然后结果骨灰出来的时候是
一起出来。一起出来的时候我那时候看说奇怪，师父的那个整个骨灰呢，因为他烧完很热
嘛，还很烫，然后我看到全部都白的。啊我看看说，哇，这样好像好像不错喔。然后我看
隔壁就是事实上隔壁也没有，就是一两公分，我就是那个被杀掉的那个男的呢，他那个骨
灰出来一样，跟师父的那个我看看了好几遍，全部都一样的颜色。
居士甲：一样是骨头很鲜白？
净明法师：对啊，就是骨头很鲜白就这样。但是因为是刚烧完嘛，那后来送回来我们去把
师父的这个这个骨灰送回来台湾之后回大悲去，那个是当时有位侍者缘护法师，缘护法师
他要他请我到师父的房间，在大悲精舍那一他住的那个房间，进去，因为不准任何人进去
。那缘护法师有请我进去，他在挑师父的整个骨灰，全部把他罗列出来之后在那个桌子上
一片一片把他捡出来这样，他们有照相。但是我看的时候就是真的没有舍利。
居士甲：没有舍利。
净明法师：也没有什么舍利。
梵因法师：我这边有可以补充，因为当时应该是确实是没有舍利，然后他们的讲法呢，就
是金还有联波活佛在的时候讲法是说因为内地的焚化炉它温度太高了，所以呢就烧不出舍
利。他们那时候讲法是这样，所以我们也就信以为真啊。所以就是说他们自己也也证实说
没有舍利，原因是焚化炉的温度太高。
居士甲：那为什么在福智之声156期157期第八页，第八页里面写的，各种颜色的舍利花和
舍利子，骨相鲜白。这个是福智之声里面所说，那也就是说有人在说谎囉，总干事说谎还
是福智整个都在说谎？
净明法师：骨色不是鲜白，是刚烧出来的时候是很鲜白，那个必然是物理现象嘛。但是呢
，到了那个大悲精舍那个缘护法师把他把他捡出来呢，他的骨头的那个颜色呢就没那么鲜
白，就稍微暗暗的。
居士甲：那就跟福智之声所说的...
梵因法师：我觉得这个问题很好解释啊，如果说真的有舍利那就请请大家拿出来看，让大
家让所有弟子们去瞻仰去认证嘛，这就没有什么好解释了啊。
净明法师：有啊一般有一些大德他往生的时候烧成舍利，都拿出来让大家瞻仰礼拜啊，没
有一位不是这样的。
梵因法师：可是后来福智的作法就是说下令不准看上师的舍利。
居士乙：法师可是这里有一个关键，就是说福智之声做这样的定调跟后来譬如说不给大家
瞻仰或者是不给大家去了解这一段到底是谁做的命令？就是这是上座法师大家决定的呢？
还是其实不是，还是到底谁就做了这样子的描述还有这样的决定？
净明法师：我喔，我是没有，我都不知道为什么要这样做。
梵因法师：我也不知道这个决定是什么，所以肯定呢...
居士乙：那法师你们怎么被告知这样子的决定？
梵因法师：我们没有被告知。
居士乙：都没有就是他们就是做了。
净明法师：就是这样做出来的啊。
梵因法师：应该是我知道是上面的人是金的意思，金的意思不让大家去看师父的舍利子，
因为本来如证法师我听说，如证法师本来有意有意思呢说要让大家去看一下师父舍利，后
来被金挡下来。我记得的是这样。
净明法师：她不只是这样我再顺便一提。那个日宗仁波切我们每年都是照着师父的意思每
年会请三大法台，赤仁波切来台湾传法。但是师父示寂之后好像隔了两年还三年我不太记
得，当时我在现场。金怎么对如证法师讲呢，而且很生气口气很不好。跟他讲说，你们每
年都请日宗仁波切来传法来台湾去台湾传法，我是接班人为什么怎么不来请我呢？我那时
候吓了一跳她讲这个话。所以如证法师的确有他的困难，金，背后真正在操控的是金在操
控。
居士甲：那也就是说卢学长赖学长陈学长还有诸多位的都是在睁眼说瞎话说谎囉。师父的
死相是真正真实是这么这么恐怖的，然后没有舍利子也没有舍利花，他们就是这样明的干
囉？
梵因法师：我想这个可以请李学长做，因为李学长有听到嘛，卢学长在那个师父示寂的那
个头七的时候，卢学长有讲到师父的死相，对不对，你可以讲那一段。
李学长：说实在卢总干事是，现在我不知道，十几年没来往。当年他真的是一个还个性满
坦白的，所以他就是在那个我们的那个聚会里面，当场在场的都有听到，这点是千真万确
的。卢总干事讲就是说，师父走的那个时候然后他那个眼睛瞪得大大嘴巴张开然后脸黑黑
的，不晓得师父故意要教导他什么，他有讲这句话。这个是在场的人所有人都听到了。那
这个呢，我们的那天的聚会的那个影带后来就，那是以班长族为主嘛。然后事实上那个是
后来那个又发到各班去播放的那个时候是我叫人负责把他剪掉的。所以湮灭掉这段各班都
没听到是因为我叫他剪的啊。为什么，因为我觉得卢总干事你讲这个话有点太难听啦，就
是讲的那个。那现场人员也不会有人太注意嘛，可是你讲这话我又播到各班，然后这样子
不是就把天下大乱啦。所以我就叫里面这边做影音的把卢总干事讲这段的就是剪掉啦。那
倒是你的那个福智之声后来怎么最后，这个是什么，就是凤山寺僧团那边的那个如俊法师
那边想要指挥下来，所以我就不知道那个...。
居士甲：你说是如俊法师喔，指挥下来的？
李学长：那个就是僧团他们弄弄弄弄下来的啊，要写的那个版本就是由那边写下来了，所
以就不是我掌控，但是那个当时的那个把那个影带剪得那个时候是，我确定有这件事情，
而且卢总干事这样讲，因为这个带子是我指挥下面的人去...。
净明法师：我是指谁？你刚才讲我是指谁？
居士甲：他。
李学长；就是我，因为我那时候管那个...。
梵因法师：教理部啊。
李学长：我还没有离开福智以前我管教理，管那个文教，所以福智之声是教理管的然后影
音也是教理管的，所以我是主管单位，那要播给各班的录影带我把它剪掉。
净明法师：而且这还有一个我现在突然想起来就是说当时呢，我们都在场，然后我们看完
师父的遗体之后呢，隔一天，然后师父是说，不晓得谁拿出一个纸张要大家签名，你还记
得吗？
李学长：卢总干事啦。
净明法师：对对对，卢总。他要签什么名？说她是接班人是不是，金是接班人。我跟你讲
...
如速法师：她继承所有的遗产吧？
净明法师：不是，我不晓得。因为为什么我不晓得你知道吗？他们拿出来我没有签，啊我
知道所有在座的学长所有上座法师全部都签名了，你们可以看。
居士甲：可是他，可是他们说你都有签了所有人都有签了。
净明法师：我没有你可以拿出来看，绝对没有我的签名。如果他有拿出有签名一定是作假
为什么？我的笔迹我看得出来，大家也会认得出来，我当时是没有签名的。
梵因法师：你当时为什么不签？
净明法师：就不签啦。因为我已经对她已经有一些怀疑了，因为第一次去东北去见她的时
候呢，我上回在南普陀公开讲了我已经有讲，我对她有一些怀疑在，啊师父示寂以来我都
不在现场不晓得发生什么事情啊怎么一去就变成这样子，大家也不敢问，我觉得这是我要
忏悔的地方说，我明明也有看到这个师父的死相不太合常理会这样。那但是呢碍于那时候
我也搞不清楚状况，觉得的确我搞不，从头到尾都是人家讲给我们听的，啊虽然我现场去
看了也不晓得前面发生什么事情。在那种场合大家都很伤心的时候我怎么可能跑出来说这
个有问题，不会不可能这样，我当时也不可能这样做啊。但是那时候内心是疑惑很大，啊
因为学长都没有讲话因为你们很多就是刚刚讲说卢学长还有几位都在现场，他们应该有问
题他们会跟我们讲才对。可是也都没有讲，所以我也没有再去我也没有去主动提出来。所
以说我说金她厉害的地方，她就各个击破喔。她也不讲什么话，这边弄一下那边弄一下。
啊我们都不晓得前后，啊每个人也各个不相知，然后就很多一些这种错解，啊所以这边
...。
居士甲：因为前一阵子如证法师如净法师还有多位法师开了开了，对，就在福智开了座谈
会说，他们不晓得为什么会这样子说当初你们都有每一个上座法师都亲自有签名，认同金
女士为接班人，是这样子。
净明法师：我跟你讲他说谎。我就没有签。可以拿出来，如果说他不，可以请他把它拿出
来，拿出来那个证明拿出来看看我有没有签。
居士甲：那再来请请益一下法师喔，
那个如得法师在六月十八号在高雄的高雄的那个福智那边有讲说，两位是因为没有舞台而
离开，如果他是你们两位一样的处境的话，没舞台他也会自己离开。而且如得法师还说，
两位呢是，是什么，是当住持只当一年而已，短短的一年怎么能跟如证法师当十六年能比
呢？这个可不可以释疑一下？
净明法师：这个我先解释一下。事实上我们出家人我们修行人不会去谈这种，像世间人就
比谁当多久。这个不是，我们不太会知道。啊现在他们话这样讲出来，事实上是这样当时
呢，师父呢，我当住持的时候当了一年，啊金已经出现了，这在我当的时候的下半年她就
出现了。师父那时候有跟我们讲说有金这样一位。然后呢，后来我当完满一年之后呢，师
父有一天找我过去他房间，跟他跟我讲说，净明你现在赶快过去内地，到金那边去然后呢
你现在这个职位赶快就交给那个如证法师，是这样子的喔，是交给如证法师。
居士甲：在哪边交？
净明法师：在那个台北中山女中，当时有广论学员有两三百人去参加，因为那个礼堂很大
，对不对，两三百。都是可以去找出那些学员。
居士甲：那为什么说净远法师也是住持？
净明法师：我就不知道了。我我比你就是师父要我表跟当场代表师父，因为师父那时候身
体不好我就代表师父去把这个职位交接给如证法师，是这样的。
居士甲：那第一任就是梵因法师，第二任是你净明法师，第三任是如证法师，那为什么他
们一直说第三任净远法师。
净明法师：啊这个我就不知道他们为什么要这样讲。
如速法师：我有个印象，我印象当中他不屑当。
居士甲：没有...。
净明法师：我跟你讲，我跟你讲，当时呢净远法师呢，在我当住持的时候他就过去金那边
。那整整一年我在当住持的时候呢，他都没有回来台湾，他就在金那边，所以他不可能回
来当半年的住持，哪里当？没有这点事情。因为你福智之声呢，福智之声有写，梵因法师
当了一年，都有写，他一年当完之后换我当。
梵因法师：我当三年。
净明法师：三年，然后完了之后我，换我当对不对？那时候师父就派因为金出现，师父那
时候非常重金，大家都知道那时候要把金看成就是他。所以那时候师父是重视到那种程度
派我过去而不是说我没有舞台，实在是真的是，这个不是事实。
居士甲：那那如证法师他们说当十六年，这个十六年为什么他会当这么久呢？
净明法师：因为那个法王达赖喇嘛我当住持的时候我去达隆莎拉求，代表师父去？师父那
时候身体不好没办法去，啊我因为那时候我已经是作为作住持。然后法王特别第一次，怎
么说，法王第一次正式地透过，就是说因为那时候我是住持他跟我讲说，回去跟常师父讲
，以后住持必须要轮任，这个体制要建立起来，轮任制度。那我把法王交代这件事情回台
湾的时候跟师父讲，师父就照法王这种话去做，可是为什么金接，就是说师父示寂之后呢
，如证法师当了十六年这个我并不清楚。但是师父也都知道法王交代这件事情要轮轮流。
然后呢，当时在那个香港有一次这个师父在香港那个普明院，这个大家知道吗？那个？？
法师是不是？那位住持比丘尼，他普明院。然后那时候我也在现场，金也在现场，然后师
父跟，讨论说将来要谁跟金一起学习五部大论。那师父要挑的条件最好了，那我是其中一
个，还有几个还有两三个法师这样而已。就要跟金一起学，然后那时候师父是安排那个月
格西要教金女金女士那个五部大论。那那个月格西是之前是法王派来那个福智这边要教我
们五部大论的。然后呢，师父就讲跟金女士讲说，如证法师他对如证法师的安排就是说，
他只要学他只要当住持就好了，做做事，然后五部大论他不用学，师父的安立是这样。当
场是这样讲。然后呢，就先讲到这里。所以说他说我们两个没舞台这是很奇怪的一件事情
。
居士甲：那如得法师，如得法师他是不是有公然的毁谤。
净明法师：如得啦，对。
李学长：刚提的他们两位有一点要补充，你们在那个时候在福智精舍的时候，你们这两个
最主要的上座嘛。
净明法师：对。
李学长：当时还没有别的，你们就是第一代的两个最主要的。然后后来呢，就是师父还应
可就是你们的那个修皈依的那个念力啊，是最强的。所以后来当时就应许到说那你们可以
来协助然后代替师父带皈依，来带共修啊等等的。啊其他都还不行啦，其他到后来其他上
座还没有一个能够被，得到师父应许的。
净明法师：对对对。
李学长：那现在就是说，如果是你们就被师父唯一应许，师父在来都唯一应许的两位，说
这个在修持上面皈依的念力最好的然后呢他居然是想要舞台，那你现在是在？说师父的过
失还是在还是在帮他们两位法师...，还得研究研究。
居士乙：我有时候也会想说他们不是说师父的抉择不会错吗？那我会想说师父选这两位上
座法师也不会错。我也有在想这件事情。
梵因法师：那我这里我是觉得说，因为大家一直会会一种质疑，为什么说我们被被蒙骗了
这么久也误导这么多人去相信金。那对这一点我是觉得我们还是有一分责任在，因为毕竟
面对这些情境的时候，从金开始出现一直到示寂一直到她后来接班一直到今天，在这种很
多的情境之中呢，我们都没有用一种如理清净的抉择慧去抉择。就很容易就盲信，盲信一
些一些讲法，我们现在刚开始的情境下也没有一种所谓责任感或是一种承担心希望能够把
这种真理或是一种佛法的这种真正的内涵呈现给大家了解。那对于这样一种这种就是说欠
缺理智的抉择，欠缺道德勇气、承担心，这一分而导致很多，绝大多数人都因为这样子而
而受到很多的这种痛苦跟不安。那这一点是我个人是有一分这种愧歉感，现在跟大家忏悔
的地方。那同时我也是觉得说，因为这是大家每一个人在这个过程之中每一个人都有这一
份的一种应该说是一种错误吧。那我们每一个人都必须要勇敢地面对这种现事实，然后不
要逃避也不要去躲藏去推卸责任应该说，尤其是现在还在福智的这些同行善友这些上座执
事们应该呢能够为过去的这种种种种的一些大家彼此共同造成的这些错误呢，要能够勇敢
去面对然后去承担，能够拨乱反正。那这样子我想应该是对师父最好的一种报报恩吧，因
为毕竟师父还是希望说我们大家能够好好地依止法王，能够学习到清净的正法，能够让这
个大家的戒律都很清净。那今天呢大家必须要面对眼前这些乱象这些事实去澄清。那让师
父的这个心愿能够真正的呈现出来，那不要在一昧的这种包庇一昧的逃避责任一昧的被蒙
骗，那我觉得是这是应该是对师父也好，对所有的人都是最好的一个应该有的行为。
净明法师：这个部份呢，就是从金出现之后，因为刚刚梵老他一开始也有讲，师父在世的
时候带领我们修行，我们身心都得到很大的受用，僧俗二众都一样。但是自从她，这个金
女士出现之后，就变得很奇怪。然后就是僧团后来就变得就是也不是很正常很那样一个僧
羯摩，一个这种如理如法的这种，这样依著依著这个戒律来做抉择，依著教理来做抉择。
那金，因为背后就是那个金女士在那边操控，那像俗众那边，像学长也是这样，就是谁讲
的就算数。这个在僧团后来也变成这样，谁讲话就算数，因为已经违背了法王的交代，僧
羯摩。那个僧团的学制的这种建立，那这个加上背后就是金，最主要是金的力量加进来。
我观察就是学长可能他们也身身不由己。虽然我们两位是一个第一任第二任，但是已经变
成金用那个依止法把大家的心都网到她那边，控制他们的心就变成向着她那边。所以我们
两位在这边，在僧团里面俗众这边也是，努力在做一些努力，像我个人也就是把她一些错
误的引导方式，像依止法还有戒律的部分，我写了很多戒律的那个信，僧团戒律的信还有
俗众的一些问题呢，我时常写信给那个金女士跟她讲这是不如合，不如法的不合戒律的。
但是呢，尽了我的力量十七年下来没有什么，没有什么转变。所以我也不能我也不会推卸
说这个我们，好像我没有错误，我这个虽然我尽力了但是这个过程当中一种共业的力量，
那身为一位上座我我自己在这个过程当中也没有抉择的很清楚，虽然有一些疑惑，对金女
士依照教理来抉择有一些疑惑，可是当时也并没有没有看清楚说这个已经严重到什么程度
。当时我的感觉只是说，还好吧，就是过失总是不会没有吧，那还小还小还不是很大嘛，
那就是这样子。所以这一部分使得是说我们引领很多学员他们也去相信这个金女士，那这
部分所遭受的这些伤害，这个我也在这边跟大家忏悔。