Re: [新闻] 律师考试成绩差 考选部拟检讨加门槛

楼主: dnoteb (法學之路永無止盡..號:)   2016-10-24 14:38:07
发表一下个人的意见,请鞭小力一点
律师市场在这几年因为扩大录取
整个市场生态已经完全改变了
以前当事人看到的是→律师=专业
经过几年下来,看到律师已经不等于专业
他们会透过名气来筛选(名气跟业务能力通常划等号)
我最近有遇到一些当事人打电话来很ooxx
我就跟他说“你可以去找其他律师,公所一堆免费咨询律师,谁利害你找他去”
当事人就会说“外面一些阿理不达的律师一堆,他们不相信如何如何..”
所以扩大与缩减律师名额
已经无法改变市场生态变化的结果
现在市场变成“用名气来判断律师专业”
(这在前两年看到律师公会禁止名片上印头衔经历,就可以看出端倪)
而这个演变是不可能再回到以前“看到律师=专业”
所以很讽刺的事情就发生了
年轻专业律师因为没有名气→无法独立开业→无法使人相信有专业→只能被受雇
老律师没有实力有名气→当事人愿意花大钱→专不专业不知道,但经验一定多
→老律师请便宜的受雇律师来处理案件
某个程度上算是促进了诉讼案件的品质提升
(因为以前是请法专,现在不用,律师薪水比法专高一点点而已)
而改变制度对于整体律师生态的影响是?
没有影响,破坏已经产生了,再多十万人,也不会影响赚钱律师的收入,反过来也不会
影响没名气律师的收入
而律师给人的整体专业度是大幅下降的
在野法曹这个词,再过几年讲出来恐怕连律师自己都会想发笑了..
ps.最近有一位道长在庭外跟我聊天,说他去参与一件国防部的拆屋还地投标,
他用三万多标到...
作者: ROCKMANX6 ( )   2016-10-24 14:55:00
律师业会变成这样,这种用三万多去标的律师也该负责任
作者: Ludy760421 (左手只是辅助)   2016-10-24 15:08:00
会用这价钱去标案的律师,可能是真的连三餐都不济了
作者: xiouming (..)   2016-10-24 15:15:00
拆屋还地一个审级一年算快的
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-10-24 15:16:00
厉害厉害 三万愿意接,的确是该负点责任XDDD
作者: Scholz (…)   2016-10-24 15:19:00
三万都作,有这么缺钱吗?
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-10-24 15:24:00
想跟国防部单位打好关系 做长期的?
作者: qooisgood (不告訴你)   2016-10-24 16:03:00
国防部的预算都很低 长期也没什么用他们内部有问题会先从军法单位有牌的军官开始找 如果问题是那些人解决不了的才会想办法外聘 不过他们本来就没什么预算所以不用太期待......
作者: yujui (Ray)   2016-10-24 16:21:00
总结...物以稀为贵...
作者: watermom5566 (我是水母)   2016-10-24 16:38:00
....
作者: preattyall (天命不欺,岂遂殆哉)   2016-10-24 16:49:00
一想到“全联会章程第3条:..提高律师之地位”,不胜唏嘘
作者: bseiqwkbk (速度的力量)   2016-10-24 17:24:00
三万多标到,再包出去这样
作者: islm (头痛痛)   2016-10-24 19:29:00
现在执照感觉变成讼棍的代名词…在校学生则变成讼棍的前置…律师之地位…感觉已经像自high取暖每年公会开会就像在取暖…好像还很有地位…
作者: edison1003 (魯國小律師)   2016-10-24 21:35:00
律师这行业已不受尊重是事实,但更惨的是这会影响律师担任刑事辩护人时,明显矮检察官一截,非司法之福。又,我觉得应该严格控管司法官转任律师,律师转司法官要考试,为何司法官转任律师不用?
作者: hder (der)   2016-10-24 21:43:00
去警察局还会被呛我们警察薪水比你还高跟检察官比?警察都看不起你了 律师?同事考上还继续当警察阿
作者: forbit1989 (forbit1989)   2016-10-24 21:47:00
国防部的案子一大堆都在本所呀~但价钱没这么低吧~
作者: WINERENIW (WIN)   2016-10-24 21:52:00
台湾本土要为了这件事开研讨会不过立场
作者: ROCKMANX6 ( )   2016-10-24 22:12:00
本土还叫人去狂推口号,有操弄的感觉。
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-10-24 22:33:00
警官的话可以理解阿,警官也是官 待遇也还可以~~警察的话就不太确定了~~但实际上官与民的差距一直都很难消弭,小不拉鸡的健保局官员也能对医院颐指气使(现在应该叫做健保署)
作者: WINERENIW (WIN)   2016-10-24 23:10:00
健保局和医院间就某些事是彻底的上下关系问题是律师和警局或检方是对抗关系欸辩护人对抗是法律和事实证据的对抗结果辩护人因为穷社会地位低被看不起可以被接受辩护人被看不起 那当事人权益不会被漠视吗律师需要足够的经济地位和社会地位
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-10-24 23:37:00
我是觉得自己依旧认真做,不至于让当事人权益受损不好好认真进修、研究案子比较会让当事人权益受损…但这也是我个人看法而已~当事人依旧可以选择穿亚曼尼、开蓝宝杰尼,有派头有地位的律师当辩护人,我也尊重~
作者: WINERENIW (WIN)   2016-10-24 23:44:00
认真研究案子 你去警局警察看得到社会地位等于穿名牌吗社会地位高和认真是相斥吗不然你跳回来当律师好了示范一下当你接见当事人时警察呛你穷 你来示范一个认真律师的霸气
作者: louis123321 (沈胖胖)   2016-10-24 23:53:00
反正我是不觉得因为律师穷,被看不起,当事人就会怎样啦,我个人看法~你也能有你的~
作者: tenbear (tenbear)   2016-10-24 23:55:00
精实得久有很多国防部案 不知收多少
作者: edison1003 (魯國小律師)   2016-10-25 00:29:00
现实就是流浪律师的说法已广为流传,跟有没有努力进修无关,而是在警询、侦查中已经先矮检警一截
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2016-10-25 01:14:00
要比警察有钱才有气势? XD
作者: yujui (Ray)   2016-10-25 11:53:00
社会地位高却穷的有哪个职位说来听听!
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2016-10-25 12:13:00
以前的教师
作者: yujui (Ray)   2016-10-25 13:32:00
多以前?清朝?
作者: xiouming (..)   2016-10-25 15:07:00
题外话问一下,四等警察薪水大约多少
作者: gs1 (Zzzz...)   2016-10-25 15:38:00
正常勤务 新人至少5.5万起跳
作者: osee (os)   2016-10-25 18:36:00
我朋友三四年前四等行政警察受训出来分发在苗栗 听他说 刚到前两个月薪水就领到十二万 听了吓一跳 不过也是劳心劳力XD不过四等警察应该没人敢嚣张 考上是三等警察比较有可能
作者: kaky (菩提本无树明镜亦非台)   2016-10-25 23:11:00
不用多久,教改以前的教师 师专升格以后就慢慢低落 教改少子化后...教师地位....Y
作者: emma369 (别乱丢水球)   2016-10-25 23:54:00
不好意思,以我一届路人的观察,现在律师地位在常人眼中不如以往,跟律师扩大录取并没有关系,没有特别接收这资讯的一般老百姓根本不会知道律师扩大录取啥鬼。律师地位之所以变低,单纯是因为现在的人1.付钱的就是老大,你收我钱你就是服务业 2.没帮我争取到我要的就是两光律师还有一个很大的原因就是现在一般人明明不懂却又自以为是现在连法官都能动不动被骂恐龙了,律师这个"魔鬼代言人"
作者: yujui (Ray)   2016-10-26 00:01:00
楼上讲的不无道理
作者: emma369 (别乱丢水球)   2016-10-26 00:01:00
又能幸免吗?医师以前地位也很高啊,以前的戏剧医生对家属说"我们尽力了,可是很遗憾...",家属只会哭着开始准备后事,换到现在,不演个告医生医疗疏失打骂医生的戏码会罢休?
作者: osee (os)   2016-10-26 00:06:00
同意楼上 社会价值观变化也有关 像高阶公务员 以前是当官爽现在真的就是当公仆 先抓来骂再说 只剩部下在捧而已而且真的跑法院的老油条 惯犯 眉角懂得比你还多咧 XDDDD有时候连律师 检察官在钓你也知道 回答技巧超好 ㄎㄎ
作者: preattyall (天命不欺,岂遂殆哉)   2016-10-26 06:19:00
个人倒是遇到不少当事人或民众会提到“你们律师录取率很高,变很好考厚,你们人数多很竞争,生存不容易吧”好奇其他道友都怎么回答这类问题有趣的是,我律师朋友相亲时,还会被对方嫌律师行业现在薪水不稳定,希望能找公务员
作者: binshin (高级工读生)   2016-10-26 08:03:00
楼上帅哥...公务员没有比较好...哈哈
作者: yujui (Ray)   2016-10-26 08:18:00
楼上帅哥...所以你会回公务员薪水没律师稳定的意思吗?
作者: onstar (每天想睡觉)   2016-10-26 08:45:00
推前面几楼所说,关键在,现在当事人很多不懂又自以为是付钱是老大的心态,不尊重专业,现在社会氛围很糟糕
作者: baguette (baguette)   2016-10-26 09:31:00
现代人教育程度比过去高 法治观念却仍不足 处于一个一知半解却以为自己也懂的状态 再加上资讯发达媒体渲染 呵!法官录取率比过去低 但专业形象也远远不如前 认同emma
作者: yujui (Ray)   2016-10-26 10:06:00
不过我也遇过当事人跟我说,因为开公司常常接到法律事务所问要不要法律顾问的电话,现在律师那么多,“生活还好吧?”
作者: emma369 (别乱丢水球)   2016-10-26 11:36:00
再多嘴个一句,以我一介路人的观察,现在许多律师为了抢案伏低坐小(前面"抢案"两字不太恰当,修正成"接案")也有关系。我以前在一个律师手下当过助理,他老嫌弃我态度不够低下,还告诉我"我们律师是服务业所以姿态要低!",我整个傻眼,还举了一个以前一个当事人把钱洒在桌上,当时的助理把钱捡了起来还低头说了声谢谢,要我也要做到像这样现在人已经很不尊重专业了还这样助长他们气燄,有事?相对之下我认识一个律师对客户超凶还会槌桌子,可客户都爱他
作者: yujui (Ray)   2016-10-26 12:00:00
那种超凶的一般是司法官退的...一来高高在上惯了...而且有前身分加持...当事人会信道一下...二来有的还有退休金+退养金护体...不用抢案...
作者: emma369 (别乱丢水球)   2016-10-26 12:04:00
回楼上,不是司法官退下来的,不过私以为可能跟他台北来的有关系(有些民众有台北律师一定比较强的迷思
作者: yujui (Ray)   2016-10-26 19:22:00
你的当事人到处免费资询,那问你时你也免费吗?是的话,大家都一样,没什么好怨的,不是的话我只能说你真有本事,他只愿意付钱给你。
作者: hugosapphire ( )   2016-10-26 19:32:00
当事人讲的话听听就好 那种说之前问过很多律师的不是个性难搞 就是一些没人想接的奇怪案子
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-10-28 08:51:00
该不会真正赚大钱的律师,像陈长文或台积电法务长,都不是通过律师高考的?
作者: clpscol   2016-10-28 11:36:00
与其说是做律师...倒不如说是做法律仲介业务;实际上所谓那些高收入的人很少真正亲身执业,大多都是转接他人或部属,自己则是专职于交际应酬开阔客源之类的...这真的叫律师吗?我想这不是吧?
作者: yujui (Ray)   2016-10-28 11:56:00
楼上...面对现实...这是律师...补充一下...不只是律师...还是当事人、院检、同道所称大律师...
作者: purpleye (没 事~~~)   2016-10-28 12:21:00
老板出去卖脸啊! 打人脉、拼业绩,什么阿哩阿扎案件都要接,接进来之后就推给受雇去处理,案件一问三不知也不开庭、也不写状、也不看卷,气到客人打电话来骂然后还能把客人哄的舒舒服服,继续委任,继续拆案件来打这就是目前业界公认的"大律师"啊!!!!
作者: emma369 (别乱丢水球)   2016-10-28 23:24:00
偷偷说一句,其实在抢案件的很多根本没律师执照啊,只是当事人以为他是律师,或是收费比有牌的低廉所以人家愿意找他,结果律师自己在内斗互怪对方破坏市场,没牌的做壁上观笑呵呵而且你都说"意见很多"的当事人了,那还不是当事人的问题吗?明明不懂意见还一大堆,在这种人眼里大部分律师都是啊哩不达的律师吧!
作者: SPEman (speman)   2016-10-29 01:10:00
没牌接案应该是犯法的吧? 检举他应该就不能呵呵笑了...
作者: emma369 (别乱丢水球)   2016-10-29 03:56:00
犯法啊,不过前提是你要抓的到他啊,很多还是律师借牌的呢,怎抓?
作者: sheep111 (载不动,许多愁)   2016-10-30 13:06:00
之前朋友面试过一间摆明了要借牌的事务所 超狂
作者: chiefoflaw (打狗师爷)   2016-10-30 14:25:00
重点是有人低价抢案有人借牌

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