先上一下原文是这样的。
https://i.imgur.com/e1MsKqu.jpeg
我与TheoEpstein在’推文’讨论
接着我说了过度使用衰退在哪？
TheoEpstein自己写要回一篇，
而我当下也直接表明，
我讨论的不开心，
接下来也不会多做回应。
我写文章，
底下不同意见、反驳我的推文也不少，
还有几个ID会用嘲讽的方式酸我。
TheoEpstein自己就曾指教过我写文、
推文模式。
我确实无法完全认同他人看法，
也有些不是针对球的评论让我觉得不舒服。
不过职业运动毕竟是娱乐，
球迷放情绪进去正常，
每个人看职业运动的频率、
角度也都不同，
讨论区更是不可能要求想法一致
但那次TheoEpstein一系列回复，
让我情绪控管不佳
因为我认为他正在
超译、片面解读我的想法。
但我控管不好情绪同时还推文
‘过度使用的衰退在哪？’
确实会令人不舒服，
所以我跟TheoEpstein道歉，
TheoEpstein也跟我道歉。
就想说让事情回归篮球焦点。
没必要占用版面。
当初的道歉是这样的，
现在看，
提到我说给王子比Max跑战术好，
https://i.imgur.com/kiaXOnr.jpeg
想要我的回复，我可以回复。
这是我同一篇文上面唯一提到的Max跟Prince比对。
https://imgur.com/a/Lfdx17o
我说了给Prince持球切入分球更好，但同时也提到Max传球更适合的发展方向是二传，
下面还提到他菁英的Spot Up效率，
我认知的战术是教练团设计的
走位、掩护、移动、空切模式，
切入分球、二传则是球员的‘技术’，
我写两名球员‘技术’不同的方向，
我认为不该跟‘战术’混为一谈。
我最后也是错的，
这两名球员本季，
根本都不该去承担切入分球，
这种需要运球、传球的技术。
就这样过了两个多月，
我并没有跟TheoEpstein聊球，
却在Live文出现这些推文
https://imgur.com/a/CpzrlJl
说是看到我的言论
会忍不住开喷
https://imgur.com/a/CpzrlJl
当初的道歉只是双方各退一步。
现在回复的这篇文章还变成，
我呛TheoEpstein，
证据在哪？
回一篇阿？
是我要求回文。
如上述
我确实是说
‘过度使用衰退在哪’，
但本来就在推文讨论
我从头到尾没提回文。
不知道双方都有道歉，
我也表明不回复后，
这两个多月我要回什么？
也完全无法理解这些推文
甚至是现在在回的这篇文章。
事情跟我认知完全不同，
这才是我不满的原因。
也才点名TheoEpstein
是接下来我不想在湖人版推文、
写文章分享的原因。
不是因为TheoEpstein
引用数据反驳了我。
而是我没有善良到，
看完这些奇怪的推文、
还有这整篇文章还能心平气和。
我是来聊球不是来笔战，
我说出意见不同的推文，
TheoEpstein就说会忍不住开喷
我推文我的不满，
还被写这篇修饰后的文章来讨论‘我本人‘
写这篇文章当下还看到
在底下甚至写我可能
因为王子被拔先发湖人战绩好，而不开心？
在写文中暗示我无法被反驳
真的有当我是湖迷吗？
真的有如你所说的喜欢我的文章吗？
我本来是这样想的，
但翻了翻也不确定
TheoEpstein是也有情绪还是怎样，
前面放出狠话气炸，
说自己忍不住开喷，
https://i.imgur.com/F9PyrO9.jpeg
现在看两个月前只是正常的篮球讨论。
情绪管控不住，
甚至写出你是我不想来湖版的原因，
太像把你当重要的人，
吵架后还情勒。
我也不想继续占用版面，
如果TheoEpstein还想谈，
麻烦不要再开一篇文章，
两个月后也等不到我回文。
我不喜欢点名文化，
也认为我这种点名是不对的。
因此，
有什么想谈的站内信我，
我会回信。
还版面给球赛资讯、内容。
最后，
很感谢推文替我声援、
站内信帮我加油的版友。
也很抱歉占用版友聊球的版面。

其实我不太懂什么叫点名文化，难道回应板友不行？一定要“某人”“某个av迷”“某肥宅”，最多“某T”，打出id就是点名就是不好的文化？这是什么观念？还是推文说五楼胖子这样也是点名吗？可以讲几楼不能讲出id，我不懂这到底标准在哪里然后我再说一次，我这篇文章哪里让你无法心平气和？#1bjyj4I2你要我回文，我回了，两个月前不回应，今天说不回应是你看了很生气不能心平气和。我只有两个字：傻眼

在文章标题打个，XXX请进，是以前蛮有名的点名方式

到底是谁要你回文==

请问我这次有这样做吗？有这样对kkl吗？

TheoEpstein超译解读戴帽子也不是第一次了

http://i.imgur.com/z84Hq06.jpg要回就回一篇，你讲的TorukMakto你能不能就事论事，这次我有在标题点kkl吗

你这种作法的确造成很多板友不悦，希望你检讨下

richard1003也是要趁机补刀但对于有论述的文章却不回

加油 很喜欢你分析的文章

你自己打你要回一篇文，我说你要回就回一篇，变成我要你回我文，这是认真的吗？ 第一张截图就有欸

哪句话超译你讲出来啊。讲不出来只会扣帽子的是你耶所以你讲了“要回就回”，然后我回了你就当没看到。好喔

我一开始就明确讲了我不多做回复了，很难懂吗？

你现在都自以为板皇，别人都不能挑战你的观点不然帽

这就是你“讨论”的方式，我懂了，以后不会找任何数据纠正你，因为你会生气。

请问湖人板哪一篇是richard1003引用数据规则挑战我，麻烦贴上文章代码，谢谢。

之前有个叫威力踢的也是自以为板皇,下场怎样就不说了

冷静冷静，我只是提到有种点名方式，回答王董你对于点名的标准的问题

哇，他板事务，我会跟板主检举你。我说到做到，板主不处理我就会申诉组务，你最好请原po删掉你的他板事务推文

推你一下吧 加油

看来只有拿下总冠军才能缓解怒气值了）？，毕竟看到烂腿那鸟样谁都会不爽。

我觉得很妙，这不是第一次了，richard1003这类人每次想要攻击我，永远只有“他板事务”这招，你们知道现在组务规定不可以提他板吗？为什么你们就事论事，而是要拿ptt运动群组其他看板的陈年旧事来攻击别人？

不是，就算是争PTT回文的定义跟篮球数据也完全没关系吧？这样到底是希望我要回应什么？光是讨论名词定义就得花多少时间？至少告诉我，我要回复什么？

错字“你们不可以就事论事”

如果火腿下课的话，两位可以握手言和吗?(这不算点名吧)

我跟你讲完你要回就回一篇，我不多做回复，你说这两个月都没有我的回复，那我到底要回复什么

请你安心发文，湖人板很多人喜欢看你的文章。我这个人比较实事求是一点，有时候会钻牛角尖，这个会戳到人，以后我会避免对你的文章指指点点。从头到尾我就是对你当时写王子的数据有意见，包括过度使用等问题，都回给你了，然后你说你不知道怎么回

我上面不是列出我当时的回复了吗，我还这篇文章还有多补充回复你。

你能做到54就发文 不行就先潜水吧 没差

“kkl522608: 那过度使用的衰退在哪？ ”这是你当时的推文，我回了一篇，你完全没有任何表示

我都可以找出你当时要求我“举证”的文字了。而我举证了，你也无视了。然后你现在说你没有要我发文，那你总有要我举证吧

帮补血

这样说没问题阿，当初我确实说过我不回复你了，既然你有想要讨论还等两个月，我保证会回去那篇文章回复你，但球赛内容有点久，要补、整理笔记一下，会再站内信通知我回去推文的回复。

我用回文的方式回应你的“拿出证据来”，结果你只是说自己口气不好，完全无视我的举证，我才是到底该怎么跟你讨论呢？所以我决定这篇之后不会跟你引用数据进行讨论，我只会说你写的好棒。等等喔所以你真的把回应你要我拿证据来这件事当成吵架啊？我真是笨啊，干嘛查资料回你一篇....我现在学到了，以后我不会认真回复你的文章与文字，我说真的我很难过，查了资料好好回应你的质疑，结果你是把讨论当吵架“我说了不高兴就不会回啊”我才是不该把你当成可以讨论数据的人，整个很泄气。

(你们两位的年龄代沟应该有12岁以上)

然后两个月前的资料不用回了，现在有新的资料，麻烦就算要回也请回当下的，你四月份回应一月份的数据，这会让大家更尴尬....他刚当完兵，应该快20岁的落差吧

不是，有情绪的时候能给出什么好品质的回应吗？至少我不太行，我现在答应回复你，又突然出现这种少年漫画式的OS，我完全没办法接

你又在把湖人板当你个板了，控制一下好不好？

我现在是非常气馁的心情，觉得自己干嘛那么认真开桌机上官网查数据，还检查有没有看错，仔细回了一篇文

虽然你们没有血缘关系，不过沟通频率代沟很像父子吵架

我知道理查你是说我算了不必回了，我的错，我不该那么认真面对数据。还要被你呛是不是敎统计跟资料分析的，我还真的在大学教过，而且我的学生应该比你还大5岁到10岁吧(那两门课我都教过，两年还是三年吧，往事了)

如果T董真的打算吵架 就不是这样还算温和的用语而已

我是想说 不是所有人都是会跟T大一样继续回文到底偏要回到对面被你说服为止

我已经气馁到很难过了，然后理查我不会去检举你提他板了，没那么心情。我真的觉得是我太钻牛角尖。

反过来，指出我引用的数据错误也可以说服我(或说驳倒我)，我真的只是想讨论，但现在才知道我错了。

对，除了嘴火腿很烂这点不能妥协

T董还蛮放得下的 跟T董吵架的板友不少吧 我也有过不只一次 但吵过 之后也就算了 过几天又是重新开始~~~

觉得我是要吵架的，可以请你们回去看1/29那篇吗？那篇我真的是想要讨论，查了资料，整理成文章，然后两个半月后我才知道只是我一头热。我很久没在ptt有这种挫折感了。

两位都是大神级别的 在湖版就此看不到文 蛮可惜的~~~

#1bjyj4I2 这一篇。文章代码。我到底是干嘛那么认真

我必须说T大对湖版乃至于整个NBA相关讨论的贡献无庸置疑，但是身为多年潜水支持的读者还是要奉劝T大，不管在湖版或是其他版跟讨论上，为什么总是能够看到您的身影与完全无关联的帐号论战或争议搞得双方脸红脖子粗，且开启回文笔战占用全版空间？

推推

怎么又是“其他板”？不提他板你们就不懂得怎么质疑我了吗？拜托不要这样子好不好，老是把别板的恩怨带来湖人板

我还是会持续潜水拜读您的文章，只是总是在不同版中看到有这样两造笔战而非针对版上本质的议题及主题讨论的

这大概是今天第五个“拿他板事务”检讨我的人员

先证明 王子过度使用会衰退 再推导到 火腿用人不当 有私心这样的推导方向 老实说有点辛苦

满喜欢你的文章 加油

我没有打算开启新的笔战，这完全违背我的本意。相反地，跟您一模一样，希望能够请求您不需要把这样的恩怨带来湖人版。或任何版，您所谓的其他版。

请问我哪里把别板恩怨带来湖人板？

好久不见的kkl大了，先照顾自己的情绪吧～

推KK~ 想知道经过了一整季，对于现况怎么看。

推个 辛苦了 看个球 认真写分析文 还要被扣帽子说帮火腿开脱啥的

请你告诉我，我“哪一句话哪一个字”是把他板事务拿来湖人板吵，不要去翻N年前的喔，就这次的事。

也想知道。中间有一段伤兵期，个人认为那时候max稳定上场后是有成长的。你怎么看球队该怎么安排max比较恰当。

王桑的意思是尽量不要碰触到他板规定

这种客客气气说我很喜欢看你文章然后抹黑对方，我觉得太夸张了。

没关系，或许这是您绝顶专业背后的自负吧。我不会再回复占用本版资源了。

不过蛮惊讶王桑还真的在大学教过统计

有没有懒人包xd

推kk大 就是被莫名点名 当然才会回啊 没事找事

我也是一直潜水拜读两位大神文章的小咖，没想到探出头竟然是因为这种事情，我真的觉得两边都过分解读了对方的意思，这串讨论已经变成对文字吹毛求疵的情绪，至少对旁观者来说是这样

这算是“抹黑完就跑吗？”还要装得客客气气的抹黑还在那边什么“绝顶专业”，你抹黑我拿提他板事务耶

网络上战成这样 说不定约出来面对面反而没事

因为这季 湖人绝大多数的问题 都不是在战术上

还说什么“没关系”，抹黑别人再说没关系，这是新的笔战文化吗？

to gri板友，kkl那部份我真的觉得是我太想讨论数据，但他觉得那已经是吵架而不想回应，这部分就h板友说的“代沟”吧。

王桑我知道你现在有点生气又有点气馁，但要不要先给kkl大点时间思考。虽然没注意到那波争论，但是看起来你们沟通不在同一个频率上。先让双方有时间沈淀吧～你们两个人的文章都是十分优秀的！

而真正的问题 那些球队内部的问题 又很难用数字量化

年纪会导致代沟啦，真的

恩...也不用扯到年纪啦每个人本来就不同

现在看感觉是数字解读上敏感度的问题

两个人年纪有差这么多吗~~~ 逃~~~

kkl那部份我觉得可以翻页了。就代沟。但现在是有几位跳进来对我落井下石的id，用很奇怪的方式抹黑我，这个我觉得我不能坐视。年纪是hao板友讲的↑

你们对于彼此的期待不一样，这就是频率不对

而且很奇怪的，每个落井下石的id，都是拿“他板”的事来指控我，我整个觉得你们有必要这样吗？

KK大才刚当完兵，应该差蛮多的吧XD

他们可能对他板的违规没那么敏感吧

对喔 我都忘了kk大之前去当兵~~~

一看就知道差20岁吧 哈

对，那些拿他板指控我的，大多(除了理查)都是不常出现的id，他们没有意识到不能提他板。

吵成这样 湖版都快翻开 转头一看 火腿还在嚼口香糖

一个在享受篮球 另一个看到的是球团内部乱七八糟

辩才无碍不代表可以抓着痛点对人家猛打,版友应该是这个意

常笔战的比较容易注意到他板违规

王子或成最大赢家？ 王子：原来我这么有价值？

常骂勇士的也会意识到不能提他板

但其实没必要为了王子大动干戈XDDD

战术层次的问题 跟 战略层次的问题 吵一块是不会有交集的

t版友薪资文章确实强，但有关篮球的评论还是看看就好

推kkl 大，一直都觉得你的文章算很有深度的好文但用老头子的思维跟您说一句ptt上面的东西别太往心里去若未来还有机会拜读你的文章会是我们湖迷的福气，加油

我自己是比较喜欢kk大的风格 t大回文什么的都太尖锐 让我不认同 当然t大写薪资文很专业，我觉得两位针对这些回来回去真没意义 不喜欢就跳开就好 又不是小孩子 硬要争个输赢，谁也无法说服谁的，我常说的再网络尤其ptt 很多人都太激动了 我在现实中就没看过多少人这样，就像我讲的这些话我想还是有人听不进去，反正我只是因为老詹 偶尔来湖人版逛的人 结果一进版看到这个 有感而发

王桑试着理直气和这样对血管健康有帮助喔

确实 后来才发现球迷跟他板完全没关系

果然有这种来挑衅的id

我有注意到一个黑名单进来了

同意 kkl放轻松点吧 来PTT是娱乐 希望你还是多发文

大家都成年人了 一起开开心心看球 保持安全社交距离就好～希望之后都能再看到两位优文保证的板友跟大家交流

有的人喜欢有的人不喜欢 重点写文是为了给想看的人看

王桑那么看重数据，可能就是因为有统计学背景有关就跟有稍微学过皮毛看到罚球文会牙起来一样

关于火腿的结论 暑假就知道了

hou板友说我的评论看看就好我ok，但“数据”的部份我一直觉得是可以跟人讨论的。但这部分比薪资还难讨论

推kkl大，我自己也不喜欢聊球以外的事情跟网友笔战赢了没什么收获却需要大量时间尤其是篮球这种变因很多的运动本来就有不同看法不确定为什么一定要完全压过对方并坚持是对的QQ一直很喜欢你的文章和态度，希望未来能继续跟你讨论

而且我有时候会胡乱评论(被打) 例:湖人换吹羊也不错

推kk大的文章 希望能继续写文造福版友

如果来了湖板不开心 暂时不来也没关系 等好了再来

有段时间我也没在湖版 因为火腿很怒 但又不想一直批评火腿重复的东西

两个人说的都对啊 但现实上赢不赢的因素太多了，不是数据就能预测的不然湖人今年哪可能还在附加赛 各退一步就好

加油！

情绪上来的时候真的不好做太多回应，看看上个月的韩韶禧

反正推文不要只留一句球星要负责然后就跑了都行

篮球我是看热闹 但是每种运动 只要是团体运动 打到职业 跟职业队教练绝对比我们这些乡民专业百倍以上，所以一直看数据真没有意义 团体运动 能一起上的一定是经过考量的 如果光看看数据这些 每个人都可以上场纸上谈兵了 我们就是图个热闹讨论一下 所以真要争输赢真没意义 我说过职业比赛就是一场秀，输赢当然重要。但是那交给球员去烦恼 观众就是享受这场秀就好，走出网络世界 你会发现 刚刚的输赢 对我们根本只是一段不起眼的回忆

如果下一季人员变动不大 但教练换了 战绩就马上可证明

其实不是就低能火腿在那边IJohn 这其实是很明显的议题

同意e大 前阵子真的认为反正讲来讲去都是讲火腿同样的

单纯享受篮球的岁月 真好呀 时光真是一去不复返 唉

讲到“教练专业”我又想到那个嚼口香糖的了

真要拉空间放八村不就好了还比王子能打

不过确实我自己也觉得王桑不要点名可能好点 毕竟毕竟大

今年西区战况真的搞得大家情绪都很大XD

一月那时候就是在吵王子先发这件事啊

就算这边吵到翻掉 转头一看 还是那个火腿 何必呢XD

王子红盘用法 暂停调度用人 防守放投问题 相信国内外

但针对罚球问题，想问王桑的统计背景下，讲湖人球商是不是真先射箭再画靶，没有考虑到实际造成罚球差距的原因

其实就kkl会揣测低能火腿在想什么啦

就是分析文照出但不要点名比较好 毕竟大家的目标都是想要湖人好 只是数据解读、比赛规划解读不一样

你说今天在推文我有点名就算了，一月那时候我是想讨论的，结果是我一头热

毕竟kk大去年分析的三卫跟德软poa非常有道理 的确可能

他当时就听不进去啊....

交易后的消息更证明这废物不滚不会提升上限的

看的人不会不舒服 被点名的人会不舒服 对讨厌的人就算了但湖版版友看起来都是想湖人好 就不用这样了 XD

揣摩出去年火腿的思维 但今年火腿的八奇思维更强大了

王桑有时候太认真用词真的酸到哭啦~我刚来时也吓到XD

因为期待不同，没人知道火腿在想什么

那时候双卫王子阵已经让我气到快高血压了

他妈有够离谱 珍妮钱是很多吗还放任给他这样玩

现在湖版还有人肯发文分析很感恩 希望之后还是会有这种分析文

火腿想让Dlo跟八村 在球季中被交易掉吧

然后下季如果开不了钱包也没四万分就是陪公子打球了

避免王子被交易而替补那是后面才知道的消息

不过我是很喜欢kkl大用Ham的角度去分析，因为这样才能理解他到底想要什么，而不是单纯抱怨他都做不好(也可以用在球场XD

应该说用客观的角度分析

然后kkl板友拿王子只比八村(当时)高不到百分之一的命中率说放王子是对的，才会让我回他，这是当时的背景

先尝试理解是否有这样的原因 不要先直接否定

TheoEpstein，我也是20几岁，不晓得是出于代沟还是什么原因，我有把这次事件的推文发文等跟同年龄朋友讨论，基本上我朋友都能理解kkl在气什么，你如果要问为什么这样会生气我也没办法说明白，你的本意不带有贬抑或不尊重这点你自己清楚，但是在我跟朋友讨论过后看来我们确实会理解kkl当下感受到不尊重，原因我也讲不明白，就当我或着我朋友比较玻璃心吧

我真的觉得为了王子而吵架很不值得，但当时刚好是王子先发快要被拔也就是连佩总都无法忍受的时候

我有点忘了那时候的背景是什么 JV跟红盘都受伤吗?

其实我觉得去试图了解ham的调度也是一种了解球队的方式当然直接骂ham很轻易，但是如果真的他什么都不懂怎么可能一年领那么多年薪XDD试图了解他也是探讨并了机篮球的一个过程啊

讲不明白那点先当作代沟就好

我倒是觉得王桑不要点名 kkl 大不要太生气就好 了解对方要说啥就好

都看两年了哪不知道低能火腿套路就是放投三分爱将放满

其实教练很多行为都不是这么好理解 连他本人可能都不

那时候JV刚回来几场，王子还是先发

问他八村要不要上先发他说要去喝杯红酒吃晚餐

知道答案 例如前公鹿教练在季后赛时就是不喊出那该死的

试图了解他 然后发现其实就是私心而已 这样??

人类被逆转精华也是经过反复体验才得到结果阿

打勇士那场上半场落后吧 下半场上JV就打回来了

对，就是记者问八村要不要先发，火腿说他要去喝红酒我不能理解，“为什么要去试图理解火腿”，他就是个私心超大假公济私的人啊。

推KKl加油 很喜欢你的友善 对于一定要据理力争直到对方认同他的观点者 一笑置之吧～

可能在我不想看见火腿消息的那时期吧xd 我不知道这句话这有点扯

又一个黑名单来煽风点火了XD

爬了一下文，那时候dlo刚回先发7场，前面的先发还是有王子AR

原来你不知道那句喝红酒的火腿名言

推

除了喝红酒还有人气竞赛= =

不知道xd 有段时间看湖人消息真的不太开心

我就回下去了，然后被认为不尊重他(摊手)

有印象了内文有提到拉开空间

其实讲的也没错，就不同的切入面向

#1bkXA2jF 喝红酒的回应，就在一月底

喔抱歉 我记错了 是JV要不要回先发 XD反正当时背景就是问说之前先发阵容很好 火腿你考虑一下

去理解火腿这么做的原因和检讨火腿这么做造成的问题不同面向

然后当时我最气的是拿只比八村高不到百分之一的命中

kkl觉得这样可以找到答案，王桑你是觉得这条路行不通

好 我去看看~~~

结果勇士 下一场打绿赛JV就受伤

感觉有点没必要的争执还是回归讨论就好了而且湖板人数众多如果一个一个抓出来回真的是有点浪费时间

就像现在上面的三分问题好了去年防守定点投篮数据是1.01联盟前段班今年防守定点是1.08联盟倒数第七名两年的落差如此之大，真的只有防投策略吗应该很明显不是吧，但有些人看球目的并非深入探讨，但深入探讨的也是聊球方向啊

我当然觉得那是先射箭再画靶啊，然后这句话也被说是不尊重他。

这就是世代不同对于找答案的方式不同啊

nba丘昌荣这称号都出现了 笑死

所以我现在得出结论，就是不要去反驳他，可能代沟的

上一季有德软跟JV 这季没有 但策略一样

但最近一个月 湖人三分有拉上来，联盟前段班

我认为火腿调度是刻意要让DLO跟八村离开湖人的那种

我不是湖迷 外人来看应该有点参考性吧

推kkl愿意花时间回一篇解释。Theo也别这么执著了，对来乱的

年轻人觉得我都要试试看不然不知道结果

最近两个月八村三分球命中率已经远高于王子了，我不知道这样子能不能说八村是有口碑的射手？

如果kkl大的切入方式真的是理解火腿为啥会这样做，那

你到底要纠结多久阿..还大家个空间好吗

没必要一直针对对方看法一定要辩出个什么

下半季赢球倒多是靠对攻赢的 守得好的反而少

我就是针对球赛讨论，被说不尊重他啊....

就是要让Dlo跟八村在季中被交易掉 很明显

年长的可能会认为火腿怎么就想不透， 年轻的就会尝试理解火腿为啥这么做，然后想通原因后躺平

如果目标是让Dlo跟八村离队那真的满恶心的

有什么好试，火腿就爱将调度啊，这还要怀疑吗？

如果400万先发 战绩又好 温板凳的千万 不就是上好薪资包

F大 你忘记提max了

你去看季中交易的时候是不是八村 DLO都很像会走

我到现在还是不能理解“否认火腿是爱将调度”的意义

MAX牌子更小就先不提了

也不用扯到什么时代代沟...太偏题了

Dlo跟MAX也是都能鸟权续约有控制权的 这样放掉真的笑死

那就是思考方式不同 也不用讲代购

思维方式有差

就我上面讲的，我不会去思考爱将以外的可能性，除非有更多证据，但年轻人会想探索各种可能(揣测火腿)

烂腿之所以烂就是他懂。他完全懂怎么包装。

不过我记得前一阵子有讲到火腿想让王子当蜜豆汤

其实整体就是火腿实验失败 导致两位版友积极争辩

刚好今天看到的八村投射状况数据

恩...我认真觉得 不用扯到年纪

但因为揣测火腿，而让自己变成火腿，这到底是干嘛？

还是不要连代沟都拿出来说了吧，老球迷年轻球迷都没差只要是湖迷就好了不是？

点名吧 被点名好像就是要发/推文 认错的感觉，老实说我也不觉得kkl 或王桑的分析有错 就观点不同 ，分析文也没啥瑕疵就只是结果不尽人意

结果就这样恶搞了2/3季 完全没为球队好也是厉害了

而且今天我还被他呛是不是敎统计的，你就知道年纪真的有差。

不是每个年轻人都这样 也不是每个年长的人都这样

万恶之源就是火腿

我不太懂的是为什么揣测ham就是变成ham了解ham的调度不可以是了解篮球内容的一种方式吗?

就超译啊

L大 HAM今天如果已经是成绩斐然的名教头可以用你讲的方式去理解

我觉得也不是代沟问题，就单纯王桑有时用字和语气真的酸，不是所有人都能轻松释怀XD拜托王桑以后修饰一下/(_ _)\

因为他为了理解Ham，提出了不到百分之一命中率差距但王子可以被说成“有口碑的射手”这件事，而且他自己都说为什么这句话让很多板友反应很大(但他不觉得自己

当然可以。但解读完后认为这要做合理，觉得就是被包装了。

我不觉得揣测HAM的想法有什么不好

结果论还真的是王子先发大半季就是一个失败的实验，今年真的就是白白浪费双星难得的健康搞成要最后一天来决定球队命运

知己知彼百战百胜的概念吧

因为低能火腿的调度就是爱将篮球 所以没有逻辑可言

我只是外行球迷 但个人感觉现在还是双星在CARRY HAM的

整篇那么多内容 就抓着那边 然后帽子扣下来 帮火腿开脱 变成火腿 之类的

把球队实验到这种地步~~~ 说真话很难理解

上季德软都被烧烂了 这季还玩一次

所以看我就会感觉…是不是可以增加一些个人觉得好的方式会更好。

整篇那么多内容所以一两句话错误就不是错误？

更不用说对那句“口碑射手”有意见的绝对不止我一个

错误就是跟你不同观点啊

我甚至认为不是爱将篮球 是派系篮球

这样单纯看三分命中率，我会觉得还算是射手

当然战术上你或许也还能理解说火腿想摆能拉空间

又能够消化球权的 阿真有这么好王子还会只有双年特例逆

又来了，又要扯“我”

火腿重用老鹰球员 结果想用公鹿体系 大杂烩真的不好吃

但王子只要切入真的就很常失误 伤害球队

所以就是不同观点 不能有不同观点？？

to jamescle23, 一月底的时候王子没有现在准

王桑也别纠结了吧，就射手定义不一样XD我当初还说王子定位是跑动射手呢，结果Ha设定是他拿到球可以往里面切入

想起来打绿赛那场我还真的有去找持球几秒的数据 2秒以上 掉了20%

球员的搭配跟王子过长的时间 都是板友们常批评的

我觉得他用王子那样测试没问题。但效果不好要改啊…。然后打的好的组合（而且还是上季测试好的）不用，这杀小。

王子回到板凳定位以后他真的打得比先发好

不是啦，我是说前面几季，对我而言37%以上都还可

必须说王子切进去 人墙总是会堆好

举例而言，为什么我一直觉得prince 比八村更像射手比起数据上的数字也会去参考对手对他们的配置和出手方式像是最近很常跑的西班牙挡拆，目前八村显然是比较不适合作为射手的那个人吧，他的打法目前比较不是动态投射没办法做到冲到外围看到空档就拔的投射方式

王子当时在篮网打出来还是“引伸四号”，难道有人会说Muscala是有口碑的射手吗？

预测结果不尽人意的文很多啊 毕竟NBA就不是单一数据能解读的 季后赛如果王子（机率小但不是不可能）爆发湖人打到冠军赛是不是又要人说王桑错？ 但王桑当天发文但现在确实没错啊

他大小眼也没在藏的。所以单用篮球原因合理化太难了。

上个有口碑的射手是到了公鹿才开始有口碑

主要是他先发阵容不够大洞又太多会被打烂

Muscala生涯三分球.374，最准一季有.429

先讨论下一场鹈鹕IG会不会打

会

王子爆发湖人打到总冠军 HAM说不定有幻想过

甚至Muscala生涯有三季三分球超过四成

我记得那时候还有去年收官阵容冲击才2分钟

IG会打啊 不用讨论

就当去年德软在用 拿去当POA

刚看重播，对面这种破到不行阵容最后一分钟还落后一分，要去打连胜中鹈鹕...

王桑真的太纠结字的定义了，一种射手可以有很多种解释，例如：定点射手、跑动射手等等。

之前打小犊我真的看到笑出来 被77当儿子打

火腿已经不只一次换上LIVE大家傻眼的阵容了

除了我们不要的小皮朋，其他没一个认识...

Gg jackson要认识一下啦

对我来说我到现在也是觉得王子是射手，但准不准这就不好说XD

投进三分下来喝水还不止一次

所以我说是我太认真啊。

王子好球员被用烂，跟去年德软有点像

我记得公牛之前有个M开头的欧洲球员，现在好像会欧洲打球了，之前是四号高射炮

就可能有些人还是很避讳有话直说的性格

王子算是跑动射手喔? 先不论准度 我以为跑动射手是像

MB去公鹿又变准

肯秃吧

jamescle23你是说Nikola Mirotic对吧

王子确实是会跑动吧，他不太会一直蹲在某个固定的角落

ev大，他在前一队的定位是这样没错XD(我从推特文章看来的)

Prince 不能说是，他的投射没办法撑起这样的动位投射

Nikola Mirotic

主要原因是产量，王子前四季平均每场1.4颗三分，在大三分时代这数字少到很难说他是射手

湖人废到只能讨论版有发文了 囧

对 像是Garlinari 这种我也觉得是= =

万金油无关紧要射手 帮他想的绰号

有低能火腿搞事基本上就很难提升上限

提供一个数字，KT上季是单场平均投进4.4颗三分球

印象中王子没投过什么致胜球 关键球 逆转球

T大辛苦了

王子有啦 打太阳吧

我自己觉得他确实没办法跑stagger screen 这种冲出去就拔的战术，但如果是西班牙挡拆他是有作为射手诱饵的品质但八村你让他去跑这种战术，很明显就不太对吧他是空间点，不代表他就是能撑起跑战术的射手啊

我觉得要看在球队的定位吧

推kk 有些人真的黑单眼不见为净就好了，加油！

地板有LBJ跟AD撑著 一拿掉就没遮羞布了 前面输的两场

LY大，王子在湖人也跟我想的不一样，我的想像是勇士KT、热火DR那种才叫跑动射手XD

冲出去就拔交给Max阿，那是他大学擅长的耶

Max Strus这季2.4颗，上季2.5颗的三分产量，这种产量的我才会说是有口碑的射手，1.4颗的王子？很怪啊

234的绿叶球员

大概就是这个样子

他一直以来都是这样断章取义的阿，他就是喜欢呛人很有成

湖人不就双星下限，火腿上限，中间就是附加赛吗

就感的那种吧

问题是可以跑stagger的还有Max啊，他大学是当射手养

破船喊归喊 卢总靠三军还能打到一定程度

王子定位就四不像 要射手也射不够 要防守也不够防

我倒是觉得王子 进了后的庆祝动作很帅

长相看起来很够

Timmy 大我完全同意XD，但作为战术诱饵他是有品质的我其实也不完全认为他是动态射手，但在湖人他就是相对最动态的XD

别提max 了....湖人新人的泪

然后好好讨论好不容易起来了又跑来乱呛的重点是有dlo跟ar两个后卫，为什么还要摆个王子先发？

只因为王子是射手可以拉开空间可以跑战术？为什么不给dlo等人战术啊，他19M王子4M耶

看到现在，我觉得王子应该打的位置是，防守守姆斯的位置、进攻是只投三分的姆斯的位置XD

MAX就是王子的年轻版啊 而且他进步肉眼可见的

Max抢板好多了 王子年轻有这样吗

而且老詹一直以来都是切入后外传，只要接球能投进，定位都很像射手

一月底的时候看到JV回来了八村也在轮替，还是王子先发，“因为王子可以拉开空间”，到底是怎样

问题还是这季强制在那边找几个不是控卫的练控球

是阿 火腿把王子当德软阿 不是每个人都能这超高CP值耶

反正Ham用谁我没意见，输就是不行就对了

kkl的文章也提到现阶段他选择王子，但只要火腿给机会，max有机会超过王子

然后丁丁拿去蹲底角三分 LBJ Dlo操好操满

季初就各种实验 但季初实验不会太反对 当时也测试

去年打进西决那套整个被推翻(当然后来JV也伤了)

看起来的确是T大主动说要回一篇数据文的啦…

以现在角度也显示火腿在max的养成上绝对做很差

这季大概唯一好的改动就是AD玩发牌跟拉出去投三分

讲到max我就超气= =

火腿除了爱将 哪有什么养成

就没爱 感觉就是因为MAX持球能力不足 所以不爱

因为他要我拿证据啊，谁知道那只是吵架话语，他根本不想看到反驳他的证据。我现在知道这叫代沟。

MAX算他心态好还有人在旁边灌鸡汤 不然不气氛才怪

Max还排在红盘后面呢

火腿太偏好后卫要有持球能力

Max Mays这两个都有机会可以养更好甚至偶尔让Dlo AR休息的用法 他根本连想都没想过

希望KKL 大或王桑都可以持续在湖版针对湖人发文 不要太在意版有发文

然后三号要能当poa用 所以王子在那身负重任

火腿眼中红盘也是持球型后卫

加油！一句话，公道自在人心。

打到现在81场了，我想应该不会有人反对火腿就是爱将

max 跟Odom不是有上一个podcast，odom还建议max要戴套现在想想max干嘛那么认真练球

红盘连下球都困难 真的惨

Max开Twitch的时候，聊天室都在酸火腿阿

他不是偏好后卫持球 是他偏好的球员才能持球 XD

这种火腿调度我不懂为什么有人可以说他不是爱将调度

去LA到处玩就好了啦，练那么多球没机会打出身价，到最后还是被埋没

等赛季打完再说啊 结果论 到时候又过关斩将要怎办？

软哥至少还赢得球迷尊重 红盘王子爱将成这样就没道理

重点是火腿对王子跟红盘的容错超高，怎么耍宝都没事，八村Max一个站位跑位出错就板凳。

我只能说八村、MAX他们心态都很好 这种乱搞调度

要不是双星有保底战绩 我看这火腿去别队 早就下课 还签四年

还能维持身手跟心态

火腿就是火烧屁股才会开始急

引起这个话题主要是要讲一个重点就像“射手“这个名词和定义以上就有那么多不同观点我觉得实在没必要坚持自己的观点是对的尤其是篮球是变因那么多的运动，因为3pt就决定一个人是不是射手吗？我觉得不一定只看这个决定吧，本来就是多方面讨论啊了解之后再认同或否定ham也是看球的一个好方向啊

Max连5分钟都分不到真的扯，尤其Gabe不能打+丁丁还没签到那段时间，放上去练一下也好死都不用，菜就原罪484= =

火腿是当时没人敢来湖人当教练才上的

不时还要忍受反串的腿迷说怎么可以怪教练，双星要对战绩负责，领顶薪的两个才是战犯之类

我敢保证如果今年没被炒，明年一样乱搞，季末才会上紧

湖人就是靠双星撑战绩啊 没双星就算军神来要夺冠都很难

然后AR从季初就看起来像过劳一样

他的多持球体系 其实也是变相稀释主力球员的球权

我是满想看低能火腿走 然后Handy上位找RR当助教

腿迷还会说都是詹迷批斗教练

我蛮怀疑重要赛事 管理层会特别盯着他 下指导棋 他才

看DLO访谈讲到火腿内容 快笑死 还真有教练长这样

1月就改先发，球迷现在哪需要在那计较战绩

阿然后上面说了解之后再怎样的 阿低能火腿就是爱将篮球

我贴id又要被说点名，但上面那个说要去理解Ham的，你

因此正常 不然每次都要自己挖坑 那不是显得很蠢吗

倒是觉得王桑不用说这么满，真的夺冠（很难但不是没机会）就要被反酸了 不过目前战绩确实很烂没错XD

方便他把球权给予他想给的人 进行所谓的爱将篮球

我觉得LY大重点不是在那啦XD

我又没说一定要认同，我是指这也是一个看球方向啊

笑了 火腿能这样打到总冠 大概真的只剩裁判吹到断气

看到dlo那篇访谈我真的吓傻了好吗？这不是认同的问题，是明明有访谈这个管道，为什么要去“覆盘”搞瞎子摸象来理解火腿？

你要了解一件事会有一定的脉络逻辑啊 但低能火腿没有

赢球爽啊 被反酸也没差

去年也打到西冠 也要和总版的人一样说是因为吹到断气吗

我在讲今年

怎么可能用“已经出现的比赛调度”去反过来推敲火腿的战术考虑，这整个是不可思议的

真的夺冠好啊 期待王子红盘打出巨头身手 再签个大约然后再签回德软 双星+三爱将 这先发画面太美

就像被讲球商 来啊 金杯给我你怎么酸都没差

我不懂的是为什么对自己喜欢的东西有不同方向的理解有不同方向的解读就是错的甚至到看球的其中一条路是去理解教练的内容再来选择否定或肯定也是错的

dlo那篇讲到他是等到德软被暴龙签走，确定不会跟上季一样，他才跟湖人签1+1，且第二年po保留离队弹性。

我的意思是赛季没结束就很难预测，去年一般赛季Ham也是被酸爱将或没料，打到西冠后称赞的人有少吗？ 就结过论而已

只是看的想的不同方向，这样真的有问题吗？提出的重点就这样

都已经讲到这种地步了，为什么你完全当成没看到？

火腿被称赞那是基于战术层面与柯学家斗智

但去年也是这样 例行赛跟季后赛调度差很多 连暂停都会

今天都有访谈出来了，你还在“只是不同方向”我傻眼

阿你以球队层面来看王子先发根本是在伤害球队

a大 这次是火腿被酸的原因，火腿不是不能认真，是平常太白目

王桑你不用去呼吁去阻止有人想从火腿角度去看

你要这样讲 别忘记去年季末一波有JV跟德软

事后访谈也验证了球迷不是乱喷火腿而已

今年火腿没遮羞布 你可以慢慢等

你喜欢用“覆盘”的方式推敲教练逻辑是一回事，但现在是已经有球员访谈讲出了教练逻辑，你还要说那只是“不同方向”，“我要用我的方式理解教练逻辑”哪招

季中早就料到火腿季末会上紧发条

DLO被访问自己都讲了爱将篮球 还有人不相信他是爱将篮球喔？

所以才会说不用去试着理解没有逻辑的调度

确实 有时候看球员访谈就知道 不需要用覆盘去理解火腿

就不相信啊 要用自己的方式去理解火腿，只是不同方向

支持kkl大，加油

DLO敢在访问这样讲而都不知道他哪来的勇气

你没有义务去特别提醒，你只要讲自己观点就好

勇气就是他1+1po可以跳啊，签三年我不信他敢讲出来。

我无意争吵，我不觉得提出看球的不同角度得出自己的解读有什么问题，真的有的话或许是真的有认知不同吧

真的是认知不同，你们现在已经在讨论两件不同事情了XD

不用说阿，保持理直气和

hao板友你的提醒我看到了，但我真的无法无视那种言论，把球员访谈视为“认知不同”就无视。

可以理解L大的想法 主要就是尊重 包容

这就是你要学习的点了，因为每个人想法都不一样

球员可以在访谈中讲成那样，还是不相信火腿爱将篮球

我觉得口碑射手应该是他试着形容Ham调度逻辑的一个概念，我

Dlo当然敢讲 火腿季初那样搞 就是想把他搞走 都做那么明了

这个我不需要学习，因为我不认为那叫认知不同，那是刻意无视证据选择对自己有利的解读。

看到也不甚同意，但是其实不难理解他要表达的... ~_~

火腿私心爱将调度 跟 看球方向 真的是不同事情

只希望还有人愿意发文 看龙虎大、浪子大或是其他版友不愿意或不在意所以不发文了，有点感慨 可惜我没料不然我一定不管别人说啥我照发XD

Ly的应该是指看球的方向 不是只单纯在说王子是不是爱将篮球这件事情

阿就kkl会尝试想说火腿当下的调度在想什么

认知不同是今天dlo跟德软说了相左的内容，那会有不同，但今天是两边都讲了一样的东西(只是彼此对立)，这就是“证据”，无视证据只想讲自己爱讲的 那叫抬杠

两个没矛盾啦 在某种程度上，我能理解射手的定义问题，但又同时讨厌爱将调度

是看球的方向没错，所以干嘛这么认真去导正方向?

啊就不用去设想啊，火腿就爱将篮球，怀疑啊？

阿问题是低能火腿就是用爱将篮球 所以并不会有

看起来就两个人的论述背景不一样

就像我同时如果大罗来湖人，火腿又一直上王子，我会认为他是中锋射手，但火腿很靠北一直上王子

对自己钻牛角尖就好了啦

才会跟kkl讲说不要去揣测火腿想法 因为根本不正常

我真的不能理解，30场球就算了，81场球了还在不相信火腿是爱将篮球的人到底在想什么？可以告诉我吗？

还真的就是个性不一样才会吵XD

火腿调度逻辑就是没事爱将，屁股被烧上八村

81场球了还要“透过覆盘理解火腿”，有必要吗？

看季中赛就知道烂腿知道怎么赢球 ，可他就是偏要开实验室搞事，真心搞不懂

讨厌八村就算了 为什么火腿想逼dlo离开

啊就德软的事啊

虽然当时要交易ar的风声也不少

年轻人有理想，但看久了可能就觉得没救了那样

dlo讲了，去年德软跟火腿如胶似漆，他得不到火腿信任，结果佩总放掉德软留下dlo，火腿会怎么想？

知道却不做，超赌烂

到只是火腿爱将也无奈 但王桑要的是版友道歉或要版有被其他人骂吗？ 不是的话也不用点名了

看久了觉得没救也是要先看过，对吧

大家各有自己的解读很正常啦，就像很多人说火腿其实懂合理调

德软那个访谈更劲爆的是让人发现当初不是文森德软的二选一，是德软dlo的二选一。

度一样，我其实抱怀疑态度认为他就是瞎，重要比赛会合理是因

不解也没关系，也不是每件事都有答案

现在大部分板友看了这两季都这样 是真的放弃了

就像那场对马刺实验室开好开满，看到直接吐血关台

的确有可能是队内会议

讲了心痛 暑假还以为火腿会改变，结果王子先发当三星.....

这样迁怒真的有够夸张的

我只是劝王桑不要太认真

开季我就靠北过火腿根本没做功课了 只是把软换成Gabe

操一操直接去开手术 有够87

保持理直气和，这样是有帮助的

一个火腿搞烂湖人还搞烂了远端小岛的 BBS XD

光是dlo讲到他签1+1还放弃霸王条款是因为要观察火腿

季前训练营的消息是火腿“看似”会客观依照状态去排第

我觉得会请到火腿这种也是珍妮蓝鼻屎那时候羞辱我哥活该

我去年就说火腿应该是真的很不爱做功课的教练，跟Spo Vogel

虽然一直骂烂腿 但还是希望他季后赛调度能正常合理一点 就像季中赛那样

这种不同，他应该自认天纵英才

自由市场开签，大家还满怀期待，结果火腿洗头洗下去洗到一个C10

如果进得了的话

都撕破脸成这种地步 下季这两人不可能再合作了吧

所以我才说dlo几乎稳走啊，除非火腿被开除

应该是不只PTT这边就是 推特湖迷早就烧到烂掉

LSH精华下面留言全都在酸火腿

推特跟IG的湖人迷早就炎上几个月了

下季一定是 有Dlo没火腿 有火腿没Dlo

现在想想肯做赛前分析的版友真的心脏够大，结果不如预期

季后赛打单一球队，队内会议也会频繁很多，很多人会帮他做功

火腿只会从口袋拿出口香糖

ar之前也爆出不爽火腿但至今没爆出一些内容

AR毕竟没有牵涉到爱将

我只替Max夏联那句feel like austin 感到难过

DLO问题是现在大家才知道去年是爱将(德软)DLO二选一

看来L大应该是指这个？

Max在夏联开心又自在，看动作就是无拘无束

活腿实在没啥好讨论的 除非他夺冠或是明年被开除 不然到现在得战绩对比预期的目标是差多了

然后八村是另一个卡爱将(王子)的，MAX已经确定排在爱将(红盘)后面了所以不影响这种爱将文化比富邦悍将还夸张

刚刚才看到L大 花了自己时间回复我上篇的推文，我会仔细看你给的影片的

几个小时没来看 怎么吵起来了

LSH就lakeshow highlight没错 也不只今天这场了

早就吵完了现在在聊火腿

意见沟通哪里吵架了?

LY大

放假大家比较闲 久ㄌㄧㄣˋ大不用太过担心XD

还蛮想看第一轮 湖人直接硬干金块或是灰狼

火腿建立这种爱将文化 双星擦屁股还可以那么尊重他真的不得不佩服LBJ跟AD的气度

姆斯就不会斗教练啊，但珍妮已经准备甩锅了

季中没交易 就代表赛季结束要砍火腿了

http://i.imgur.com/xqR0hVl.jpg 昨天新闻已经出来了

老詹觉得反正必要时他自己喊暂停画战术 没火腿什么事

火腿运作半季 就是想搞季中交易 没动作就是球团不挺他

重点是季末砍教练这个锅会飞到姆斯头上。

珍妮真的是公关甩锅王

Bron没差吧 他都几次被靠北说LeCoach了

而且珍妮会铺梗，现在就开始酝酿炒掉火腿的氛围。

甩锅老詹是一定的 珍妮除了篮球不行之外 其他都那么厉害

越讲珍妮越像富邦悍将了(咦)

能换Handy+RR+维持现有阵容应该能再拼一两季

4万分那时候喊个暂停让观众欢呼也好 结果继续省

如果真的是要重新开始那就把AD LBJ都交易掉开坦吧(X

反正背锅肯定有詹

珍妮对于票房收入还是很理智的

我没有担心阿 T董跟人吵架是常态了 不意外(等等被揍)

喂喂喂XDDDD

这版很多人都跟T董吵过架吧 也不是啥坏事 不打不相识

王桑发文会点名是不是因为教书上课要点名的习惯XD

讲实话点名也比较明确啦 毕竟大家也常点名苍蝇跟asn

我觉得 点名是还好 其实是T董说话就是有种风格

点名对于脸皮薄的人杀伤力是很大的

没我真的是不喜欢那种不敢讲ID(怕被告？)的文化

有些人不太能接受这种风格

某楼，某T，某肥宅，湖板李亦伸，这样叫人干嘛？

就是有点机歪 的那种风格 我没说谁呦

可是你若跟他很熟 自然就会习惯他这种说话方式 合得来就

岂止一个

我觉得kkl之前说的要回就回一篇的口气，比较像爱干

L大抢先我说出重点了 可恶

麻就干麻，我不在意这种感觉(当然这是我个人感觉啦

年轻人想享受单纯的篮球 老人有时还是少说几句吧 XD

其实我不太在乎讨厌我的人很多，我讲过在PTT发文就是

我是很推T董 对于推文误导特地发文辟谣澄清的

基本上很少人愿意这样做 但是会帮到不少 还不是那么了解的板友

然后讨厌我的人很多也是会纠错的，当然现在变成会纠错的不见得讨厌我，讨厌我的反而没有纠错的能力...

虎扑就是那种积非成是的地方 抄可怕

从 王子的使用衰退 一直推导到 珍妮的甩锅布局 也太累了虽然目前的现实 就是这么残酷

我要去睡了 不理你们了

我很怕自己变成自己讨厌的YT那样讲话不查证，留在PTT有乡民的“鞭挞”(？)发文会更小心求证。

这季不是金块或勇士（虽然不可能）夺冠我都可以接受

对 马龙超机掰 希望金块不要连霸

所以每次看到“看我不爽的人”说我不接受反对意见，我都很想笑，那样的话我去YT或PODCAST就好了啊。

我也不希望金块连霸，可是也不想看到塞尔蒂克夺冠，怎么办

那就 湖人夺冠 耶 好啦真的要睡了再见

湖人夺冠是最好的，火腿也能续留(怕)

金块今年完全是看板凳吃饭了 希望绿赛对到热火就倒了

金块练了整季的二年级生，而我们这边就不说了

湖人今年冠军 AR跟詹夺冠愿望达成 dlo可以去追大约 Max去找下家 明年开始重建 皆大欢喜

好奇T董为啥不希望看到金块或赛夺冠XD

因为湖人跟塞尔蒂克的总冠军数量之争，不希望塞夺冠金块的话就纯粹是不想看到王朝建立。换人做做看。

你确定没有讨厌马龙?

我很欣赏Brad Stevens，但抱歉塞尔蒂克就是不要超车

T就恶心A片反串肥仔没办法 干不到女优所以整天上网装中立开嘲讽的酸臭宅www

马龙我觉得他机八的很技巧，讨厌他就是他成功了。所以我告诉自己不要中他的计。像上面这种言论也是看腻了，很气喔XD

我更好奇 有些人是平常没事A王桑的ID 来反串吗XDD

要有。点的风格 感觉很嘲讽

ID有5566好像都怪怪的，见怪不怪

原来是B0988698088的分身啊。好像湖人板水桶十年？

#1boj91tt 看你们谁要去检举XD

#1boj91tt 我也查到公告了，再去跟板主检举吧#1TklfxX6 (ID_Multi) 帐号部认证过的分身想检举的可以拿去用，帐号部那篇。

金块除了他们教练嘴巴很欠以外 开始出现一些捧金块的寄生迷来嘲讽湖人 不然我本身对金块球员没什么意见毕竟他们打球很干净不像某队

kkl跟T大的文都很棒 单纯频率没对上就不用硬要讨论了

在背后有意无意偷酸的确让人不悦

说真的......矛头不就火腿的问题害我们两大分析师有歧义吗？老实讲两边的论述点都有其合理性，我在看文章的时候其实是觉得就是一个篮球看法的讨论是觉得两边可以私下讨论一下，一句话“文字没有温度”，每个人对文字解读的情绪差异很大本季看球都看到很躁了，还少了优质好文实在不是湖版乐见

是，人是用语调去判断情绪的

印象中好几年前T董也满常在赛版出没的，不过没跟到后来为什么就没再出现了QQ

点名文化有够下流，很恶劣的隐晦情感操控

点名还好吧？难道要学狗仔那样隐晦的暗示？每个人都有自证跟自清的权利啊？又不是被点就是错的

kkl大加油，希望还能看到你的数据分析文，不要让劣币逐良

推 kkl 加油

加油 kkl大

可以看一下Netflix最近的影集 unlocked 很好看 把某一监狱的门打卡 让囚犯自行管理自己 里面也有世代的冲突 中生代会有那种做事情应该要怎么样怎么样 但年轻人不理解 也可能不需要理解 然后年轻人不太喜欢被讲 也不觉得做事情要照其他的人模式 总之就是互相尊重啦

昨天早早就睡觉了 原来还有开一篇

其实王董讨论就是这个风格 建议以后你直接黑单眼不见为净就好 吵下去就是没完没了

平安喜乐 平和看球 大家都是好湖迷

theo真的可怜

加油 kkl大

大家需要的是板聚，面对面讨论XDD只看冰冷的文字，真的很容易造成两方的理解的落差

/a/

我看完讨论串后的，反而比较好奇40几的王董在大学教统计的经历背景xd

没事啦！我也跟T大吵过架啊～哈哈 大概就像Joulin说的，T大讲话比较直比较G8，懂他就好说回狗腿子这部份，我是也不认同从火腿的角度去理解他！他就没有照正常逻辑在调度，你说今天有打出实绩也许还能说真的有一套，问题是也没有，而且他自己也很多自打嘴巴的调度用人

Theo的文字就...偏语带嘲讽虽然他本意可能不是这样 XD至于能不能接受就看人我自己觉得笔战也是ptt的乐趣之一但一定也有人比较喜欢和平的讨论没什么对错，就只是个性上的差异

我印象中王子的生涯从来没被定为成什么优质射手过吧？顶多就是不错的绿叶

投射口碑蛮主观的，看你怎么想其实看生涯数据，王子的三分命中率跟3PA都比八村更好，然后王子比八村多打三季还是希望Theo跟kkl版友都能继续来发优文，每次看你们的文章都觉得很有收获Theo你也不要再戳kkl了啦可以把精力留给其他好战的版友XD

推 希望kkl大可以继续在湖版发文

还好我这人最简单了，看胜场数比较出来就好，比较少的那边就是相对不合理的吧(*￣з￣)还是就红盘跟max在开一把战场aoa

说实话，看版友有立场有论点的互战满精彩满过瘾的呀（为酸而酸，来乱喷的不算）而且可以看以思考论述逻辑，不过要打很多字很累人就是了XD

拿生涯数据看的盲点是八村直到生涯第四年季后赛才打出现在的身手。他前面三年半都是在新秀坟场的巫师，交易用Nunn就能换到的程度。更不用说还被大家很熟的Kyle Kuzma卡了一年半。

希望两位大佬早日消气 没必要为了这点小事搞得不愉快

点名超人，我的超人

还有文字本来就有很多暧昧性 你看不到表情 肢体语言

然后湖人给了八村三年50M的合约，被一个4M的打工老将卡在板凳上卡了50场，到现在81场打完了场均上场时间

说服的了任何人好吗？

已经跟讨论无关了 情绪性文章

其实我觉得不是代沟 而是theo有点亚斯特质 什么都要辩个

所以说火腿前50场的调度是要施压高层交易掉八村是完

王桑是讲话很尖锐啦。同为湖迷其实可以更柔和点XD

因为开季前 大家对佩总的操作都是觉得神到不行，居

只是德软打出了价值，帮火腿解套而已

一月开始，不看名字，选哪个当先发应该很明显吧

所以火腿面对佩总打算卖王子 他的妥协就是王子去替补

成这得性

王子>TBJ这个是共识吧，好好的18分钟以内做个替补多好

佩总这交易还不神吗？西决阵容加绿叶补强

看10-1月的上场时间真的当第三星在用

王子他值四百万，但也就这样而已

Bamba TT 换成wood Hayes也是升级

被期待超过去年排位是很能理解吧......。

其实这种事在职业运动不少见，之前运动家队也是教练爱用某个一垒手先发，不肯用总管找来的一垒手。

王子先发场场30+那时真的很夸张

重点是王子即使进化了他也没啥大用，湖人就不缺进化的王子

Gleybe贴的比较图，最猛的是王子上场时间.....

王子在怎么给时间都不会有垒哥的进攻能力的

王子400万，比去年走路人还伤害球队......

场场30+还打收官 不知道的人还以为没其他人可以用了

但火腿有珍妮挺，教练想保400万真的不难

但因为他是烂腿爱将所以拼命的给时间还能持球自己攻

佩总也有珍妮挺啦。所以还有王子去替补的决定。

所以又回到王子是“给出过多时间”

而且珍妮挺只是留着宰，没看现在骂火腿新闻越来越多

Reddish 先发还不是双卫场场爆，尤其AR更是表现低迷的折衷方案

季中椒易那时大家都在说交易王子就够了xd 烂腿也是吓

本来是填空题Dlo X JV(八村） 詹 AD，结果火腿擅自改

到怕爱将闪人 才肯放去替补呵呵

题目 乱填答案

等一下富堡粉你不要现在插进来会模糊焦点啦XDD所以文森回来时我就讲了等JV回来大概海爷板凳保王子

高层在意的是公关甩锅 火腿在意的是爱将 佩总在意战绩

是看魔球知道的吗

红盘那时候要是不受伤 我看烂腿也是放著给时间跟王子

王子放替补已经是火腿最大的妥协了，不可能掉出轮替

火腿回忆起老鹰的快乐时光吧

海爷真的是值得湖人再培养的球员

红盘攻防都烂掉 比王子还可怕

王子在老鹰的确有两年是先发SF

火腿就把王子当儿子疼，但王子太老了，现在根本没啥进

我想说这个之前，好像满久以前的XD

鹰迷dragon803写过，王子受伤后不是当初那个王子了

红盘在怎样也是干儿子 王子亲儿子

然后我们连一个max都没练到。max真的有够倒霉

后来王子去篮网是打“延伸四号”，那年生涯篮板年

王子的三分命中率，400万不亏，是用法问题

王子近三季就是20分钟左右的替补了

不过max今年成绩这样，明年应该不会有人毒药吧......

如果进攻是meta 更应该放八村在王子前面吧 他单兵作战能

一垒手那个应该是2002年，真的蛮之前的XDDD

王子在篮网打先发PF其实也只有一季

火腿为了爱将是能舍弃自己原则的

Reddish 现在时间都少少的，也开始被DNP了，不知有什么好怪的

所以说穿了就爱将篮球啊，一直找理由证明火腿上王子是有原因的(三分/META等)，真的不知道在想什么

红盘10场前就该被dnp了……..

伤后的红盘顺位应该在MAX后面，结果火腿反过来。

Max早该取代红盘进轮替的 是火腿死都要练爱将

火腿也是有反击的 早前子就有篇报导说八村在训练营时不配

连外媒最近都在嘴烂腿为啥要用红盘王子导制战绩下滑了

合 不愿意当苦工 所以失去先发位置 超好笑的

八村刚开季是不太稳定但说到底也是火腿给他零碎的上场时间造成的

反正火腿对红盘王子的容忍度跟耐心明显就高于其他角色球员 这很明显

火腿就嘴硬吧，讲得好像王子是苦工一样

这样说吧 如果火腿是数据派的 那MAX的进阶数据的确不好看但若他真是数据派 又没道理看不到王子的进阶数据有多惨

到现在还是画一堆战术给王子跑啊，全队战术出手前三

八村开季不是有伤？

这种用人逻辑上的混乱只能归咎于私心作祟 没别的解释

然后覆盘派的人反过来拿这些战术跑动说“王子真香”“不然你要让八村跑这种射手战术吗？”，看不下去

王子打勇士那场各种空位三分不进 还有持球跑去档拆中投的操作真的笑死 换max敢这样后面别想在上了

我为什么跟所谓覆盘派的人在这件事上争论，就是因为他们“拿火腿帮王子画的战术来证明王子先发是对的”这件事叫做“循环论证”，是逻辑上的谬误。

会来湖版除了支持湖人以外最喜欢的就是很多版友有深度

八村开季头三场有打都是替补十来分钟 然后才撞伤眼角

http://i.imgur.com/af6fjai.jpg 循环论证的谬误

王桑都不用睡的吗，好猛

王子先发大部份时间是要跟对手先发重叠竞技的，他就比大部分对手先发差一点

就算是现在打了81场了，看到设计给王子一堆战术跑动还是觉得很不可思议。一个打工浪人为什么这么重要？

尤其湖人原本先发其他四个就有两个防守不好

湖人打对手基本上就先让一个王子了这也是为什么常常第一节爆炸 八村回先发马上解决这问题

王子去替补战术地位一样很高 真的爱将篮球呵

一直都是说王子用来填补TBJ的角色 绝对是大升级 问题是

火腿让王子做超过他本分的工作了

王子下替补火腿一样开绿灯让他随便打 还会摆三卫王子

TBJ去年绝对没有那么多战术跑动画给他.....

我倒觉得设计给王子没啥，因为他就是持球超烂没有

王子是万金油，但就平庸。对手没必要为了王子设计战术

为什么看到王子上场很多人理智断线 光是喂球权就傻眼

说真的KCP战术地位可能都没王子高 王子是当球星在用的

蜜豆汤，他是把TP 当蜜豆汤XD

，但八村的能力让对手必须针对他，自然这样其他人压力

衔接段常常是划战术给prince跟AR控球

在有阵地战运作战术的情况下，playmaker吸引包夹后

叫王子去蹲底角不就好了，不要讲的给他战术很无奈

王子还能常常带球自己突破跟传球看到都傻眼 这不是球星才有的地位吗

有空档接到球当然要出手 即使那个是TBJ也是一样的

湖人现在先发五人对手都是必须针对防守，但王子没有这

TIM你的说法就是覆盘派常有的逻辑谬误，因为王子不能

王子让人傻眼的是有很多战术让他持球进攻 上篮或投中距离

没有，王桑你搞错我的意思了。

TBJ也不能持球 去年怎么没有画一堆战术给他跑？

前几天场上AR Reddish 王子海爷还有谁我忘了，那个状况下

其实王子丁丁角色互换效果应该不错

这样做决策的会是丁丁，自己上 塞给中锋 或是给底

的衔接段

王子到现在都还能持球自己进攻跟传球啊 根本第三星

而且王子那些战术是“做给他”的 他会绕掩护才持球喔

每次看到王子上场满满的战术跑动，丁丁MAX蹲底角。

所以我常说外行领导内行 细思佩总弄来的人你会觉得他

湖人现在先发五个进攻成功率都很高，王子站底角就好，球权给那五个打掉就没剩多少了，你还有丁丁可以消耗球

权

因为定位的问题，王子在湖人是最像跑动射手的球员，所以这种移动后投射通常都是他负责。当然一个战

丁丁顶上先发那场

设计了很多战术做给王子这一点应该没有争议 w 很明显的

啊你就不要设计跑动射手战术不就好了？纠结这干嘛

王子他只是最像跑动射手，但他离圣堂的距离大概八百公里远吧？

这真的就是覆盘派盲点，拿掉跑动射手战术会崩溃吗？那八村上先发之后湖人胜率应该两成对吧

他就杂而不精

DG那个又是只输KT的跑动，不要这么严苛啦XD

其实王桑自从被水桶之后 已经收敛很多了 虽然有时讲话G8点

讲难听点的同样的战术换dlo ar 垒哥这些人不能做的更好吗

警告啦，没水桶。被警告是提他板。

杂而不精真是个贴切的形容词 你要说他是跑动射手他的确是

火腿就是懒 八村上先发后有些做给他的战术就还不错

年代不同啦 以前的讨论都更激烈XD

战绩本来就打脸一切了 如果AR控球再少点 可能会更好

没有必要为了半吊子的跑动射手做战术

但这次挺腿/反腿争论 我完全站在王桑这边

我的看法介于中间啦，王子没有那么差、但没有好到能25+

设计战术出来是给场上五个人跑的，至于你说为什么

对，要破除循环论证就是“为什么要画跑动射手战术，

去年逼死妳超铁，但他就是跑动射手，不准那种

以前互相点名讨论有点越辫越明的味道 只是心理素质要强

挺腿派的数据我是真的真的觉得已经失真太多了

，但队上肯定不只有他会跑啊XD

而王子就只是沾边而已

假先发OK，只为了让火腿可以排出给八村面对对手替补当可爱

如果火腿从头到尾都铁头部变换阵型 还可以说反腿派在幻想

应该没有人认真挺腿吧 只是想分析一个不正常的人XDDD

“要求王子下替补”从来都不是马后炮 12月下旬战绩向下时

八村他的能力需要有人控，湖人替补就火腿设计AR控,他就

sft这个我常常做w 从Luke到Ham我常常在讲我觉得他们为什么

认真分析火腿然后导出“王子可以拉开空间，可以给他

已经是全网沸腾了 最后八村上王子下的战绩翻天更证明了

偏偏对照组又扎实的打脸了实验组 所以这次我无法支持KK

哇噻，还在争论，那我就最后再提供一点观点

Luke还有点摸不清，火腿真的很简单，就爱将篮球。

至于八村为啥不跑这套的原因，我觉得是因为八村能

等等，KK的论点是Prince>Max (我不同意但尊重他提出的数据

上就没跑这套，我们也打的更顺手

比他更像射手吗

不是Prince>八村吧？

认真来说如果是jv跟八村两个谁先发都各有优缺点，但王

八村上半季有一场没一场 还有受伤 这状态你觉得准吗

我说过很多次了 火腿会被黑是因为双卫王子阵防守太破

还在那边讨论什么单指王子投射而言真的是在浪费时间

如果战绩好的时候，我可以接受没有坏就别换让王子先发

JV回来的话 AR去替补虐菜 选我正解(?)

，战绩崩盘王子凭啥？

很多湖酸会故意使用大家已知的事实唱反调来刺激 就不要理

八村是已经在季后赛证明自己的1700万先发

其中一个争论点max和八村也可以在勇士最后一投上场但那战术显然是为了提供更好的空间啊

又是循环论证(傻眼)

提供的空间更好，这不冲突吧

王子可以在替补提供这个优点阿 不冲突 为何要先发

还好后来八村真的先发了 两套阵容的战绩可以作比较而不是

王子没有提供更好空间，因为那场收官上王子，你无从

从之前板友分享的图片(连结)可以看到上半季除了王子JV以外的先发都是自由进攻时的效率比较好，所以

强制4个人停下陪一个人跑战术是满怪的XD不过季中我们连胜那段期间set play的比例可是高过55%以上喔，

空中楼阁式的讨论 八村先发后湖人的进攻效率是全联盟排

王子可以提供更好空间这个论点早就破产了，八村先发的

那我可以询问一下单就提供空间价值而言，当时的prince比

真的要证明火腿的想法很难，万一实际上是很可笑的原因

先发是LBJ+AD，先发配的人一定要能够拉开空间才能双星降压

为什么我说你们覆盘派老是循环论证，因为你们都是“拿结果(王子收官赢球的比赛)”来证明“上王子能拉开空间”等火腿调度没错。这就是循环论证。

火腿为了一个不是射手的王子实验50场去证明他是错的

3月份湖人的命中率三分命中率总得分各项数据都排前三

可以看到现在覆盘派的Ly板友已经卯起来画靶了

实际上就是八村先发后胜率明显提高

本季八村的off ball 表现图表，这呈现的极端性应该很明显

4.14的今天 他还想要证明“王子比八村更能射三分”呢

了

他是400万不是4700万，没有人会给绿叶50场机会，尤其湖

自己去年90分的作业觉得不够好 改写法却开始只拿7-80分

到底为什么要先说我画靶…

其实KKl大跟王桑都很专业啦，意见、看法不同难免，但

都已经打了81场了，后面胜率近七成，够了吧？

会给这种绿叶机会的都是三巨头，他们不得不试，湖人又

我说的从头到尾都是季初到季中那段

垒哥进攻端能做的事不只有投三分 中距离单打 下滑空切能做的比王子多太多

p板友请看 “王子比八村好”这事到今天还有人这样认为

我就没这样认为啊XDD

…

Ly说的是就12~1月时间点 当下球员状况/数据 那个决定合理

我为啥那么气火腿，他就完全拿去年那群人当空气，完全

还是一样啊，八村只是一时低潮(戴面具等)，不构成王

子该先发该收官。你是拿后面统计的数据去“倒推火腿调度没错”

从数据变化来看 “王子拉空间比八村好所以应该先发”我

我觉得拿四月的状况说你看吧八村三分比王子好 是hindsight

要不要发一篇再探讨一下啊 然后都是湖迷不用吵架= =

飞天了 还在讨论王子拉空间的能力比较强所以进攻会更好?

跟你说越关键场八村跟王子差距会拉越大 甚至季后赛没上

完全不合理，八村投射不是那么糟的，因为一时低潮就

垒哥上先发后湖人的胜率跟进攻效率都是往上冲高的 很

我的意思前面讲过了，你战绩好王子先发不变我ok,但战绩

直观的数据

崩盘王子的能力不值得站先发位置不下来

标gaucher你现在知道我对覆盘派忍无可忍的心情了吧

连AR Dlo都下过替补，前50 场的王子凭啥？

火腿就任人唯亲 他已经用一个赛季证明他是错的

王子先发时的湖人就是进攻ㄧ般防守ㄧ样烂的球队

1月吵就算了 到四月了覆盘派还说1月火腿这样调度没错

垒哥先发的湖人进攻效率跟胜率都是往上升的非常明显

我在live推文经常重复讲一个论点 当对手要主力守老詹时

理由是“当时的八村有投射低潮”，那干嘛拔王子先发

火腿也可能就是头铁怪，至少八村上先发后就没再换过

胜率快七成你怎么换先发

他们往往没有足够的防守资源去守同样身村厚实的八村

要是想彻底爱将可能搞到比爵士还差也有机会

当时战绩崩盘就是有人要下替补试试，为啥不是王子？他是4000万？

所以我们都很气火腿 一开季就用去年阵容打底 战绩早起来

四月了覆盘派还可以坚持王子更能拉开空间调度没错

这一点的重要性并不会比拉空间低 尤其今年老詹的catch n

前面也讲了垒哥进攻端能做的事比王子多太多 不只有投三分而已

我感觉我才是被循环论证的那个，说我觉得prince 比八村好，先画靶在射箭

没有。

八村作为更多元的进攻球员也有他的价值当今天战术是针对双星一定要出手的时候，prince 在当时能

然后季末了 还要听到版友说火腿没这么烂的论点....

王子有价值没错？有比Dlo AR好？为啥前面两个可以下替

不同价值而已，又不是说他一定要上

并没有，Prince就是吃时间但什么都会一点也做不好的

王子是有三分能力的合格替补而已

可是..可是你不能只列八村有一段时间不准的数据呀w

他离射手还有一段距离

你可以把王子想成台湾健保，拿到的药治不好也吃不死

没人否认王子的价值，而是火腿给他不符合常理的机会

王子同样有下半场越来越不准和越关键越不准的数据

对阿 G大这个数据 L你怎么看

那就是我发文列了，覆盘派当作没看到的数据啊

你是用“火腿因为王子可以拉空间”所以收官放王子不放八

不是之前有人列过王子上越长时间越不准的图

一个在讲的一直都是“当时”，一个在讲“现在”

对，王子第四节非常不准

村来论証火腿的调动有其依据 这不就是循环验証吗?

锦标赛夺冠我也没有认为一定要让王子下替补，但后面崩盘为啥不是王子下替补？他没那么重要

王子的体力打超过25分钟就是在伤害球队

“当时”跟“现在”出来先打一架好不?

其实也不能排除接下来几场王子3pt突然80%的机率对吧

我看了覆盘派的言论，现在觉得不该拔王子先发的。

为啥会有人把王子的地位跟双星 AR Dlo比啊？那时崩盘就

有没有ID是Then跟Now的举手一下

我真的觉得好累，都四月了还在说火腿上王子没错然后跟这些覆盘派吵，还要被说亚斯，到底该怎么办

我就是指当时，崩盘了王子的数据有啥好到不下替补？

XD

火腿上半季就是拼命削薄 八村跟Dlo的战术地位 抬高王子

然后还在王子是射手拉空间 他生涯就不是个射手好吗？

2胜10败那时候 场场第一节被爆破 怎也要改变一下吧 双星

我认同他要下替补啊，我从头到尾都只是说prince 过去有更

锦标赛后崩盘了，崩盘了，一个400万地位跟4000万一样

王子只有脸像个3D，他本质上就是吃时间的侧翼。

1月王子场均正负值 负11 他那时超惨 早该拔先发了

不能动 DLO1月份表现在逆势向上也不能动 AR和王子你总要

不是你们到底从哪一点看出王子是个射手啦？

动一个吧

开季阵容觉得让王子尝试成为那个拉空间射手没问题。

一般人不会把“延伸四号”说是“射手”吧？

卡交换条件换来的）。

不懂还吵王子是不是射手做啥 他在湖人就是第三星的地位

但在50场后（交换条件后）现况就是让他中规中矩吃20分钟挺好的。

K大对战术的理解也许正是来自于对教练素养的信任

大概就王子有按照火腿化的战术跑3分有个3成8吧

不止你不懂，我也不懂。四月了还在讲王子"投射价值"

只是今天刚好碰上火腿呵呵

他被允许持球切 中投 队友还要配合他跑战术

我举个现成的例子吧 MB来湖人前可是有名的疯狂射手

重点是你认为他不是XD我看到资料都倾向他是个射手

我今年热身赛就讲过很多次，今年目标前六，火腿实验室

王子还有体力问题 上越多攻防表现都是往下滑的趋势 怎

本来就要做，但不是花了七成时间一事无成

谁想到他来湖后完全烙赛了 假设火腿到去年2月时还把他当

请贴出来“你看到的，王子是射手”的资料，谢谢

不过你提供的资料确实也给我一些他不是射手的概念

是因为季中战绩砸锅 不然八村跟Dlo 早就不在湖人了

K大别气还有很多人期待你写文章啊

MB不适合当例子。他跟王子状况不一样。设定战术给他我们不会说是烂腿有问题。是说Mb怎么投不进。

Dario Saric本季场均1.2颗三分，命中率跟一月王子几乎一样，你会叫他射手吗？

前面20-30场 我也以为火腿在实验 看到季中之后就知道不是了

当时签王子时，觉得他是取代TBJ，毕竟不让TBJ往下打，那

湖人这季称的上射手的只有dlo 吧

没有骂火腿是因为MB表现不好后就进冷宫呀 这就是我举例的

就来真的侧翼身材的，没人觉得TBJ是射手吧

去年季末是气势满满大家凝聚力很够，最近哪感受的到xd

后段没错XD 他后来就冰好冰买，不是爱将他就处理的好多了。

要讲射手生涯至少一有季200颗三分吧？

不是爱将的 佩总给他下指示他就照做

Max则是逐渐加温后，板凳说坐就坐。

事实上我从头到尾在说的只是prince在当时有更好的投射价值，就这样而已，但我觉得现在这件事已经无限上升到八村王子谁比较好，挺ham 派，甚至是覆盘派了，投射价值只是篮球很小的一部分，甚至我们聊的只是一个球员的投射价值

TBJ去年在湖人 场均1.4颗三分，命中率38.1%

，吵成这样我是真的不能理解

能叫射手，生涯有几季两百三分应该是基本吧？

一位说"当时"，一位说从来都不是

射手跟3D还是有差别的，像阿舍哥就是射手，一年2000万

只看前两季在灰狼的话，王子 1.3颗三分 命中率37.8%喊王子是射手的人，希望你们也能把TBJ当成射手。

命中率只是射手其中一个要求而已

我提出了我的论述的证据了。但我还没看到说王子是射手的人提出的证据。

王子10月~12月三分是71/177=40.1%，勉强算吧XD

数量跟命中率都可以拿来看。王子就不是个射手。场均不到两颗的话还是离射手很远好吗？

你们专注论述的时间长短，一个宏观一个聚焦

重点是这样一个场均1.3颗的为什么会被画射手战术？

这样不会有交集啦

因为聚焦没意义啊，某个3D球员单场五投八中又怎样。

32场，场均有过两颗啦XD 那段时间八村25场28/76=36.8%

这应该要结合时间下去看的吧刚好记忆中有一个人蛮像的，kcp 生涯场均进1.7颗，命中率0.369我不确定kcp 对各位版友认知是不是射手就是

32场给他投了177球的三分 那只是生涯场均1.3颗的王子

你直接说聚焦没有意义，冷静点好吗

可以问一下prince 的射手战术有哪些吗？在您的印象中

有准度逼死妳才是射手，他才能骗到大约，如果王子是射手，他不可能这种价格。射手没有那么简单，不是只有命中率，甚至Dlo今年200颗三分他严格来说也不是射手

实在无法想像到底在网络上为这种小屁事执著到疯狂的

你不是很爱覆盘吗？去看就有了啊，满满的跑动战术呢

所以我昨天说过他不是动态射手那种射手，他只是在湖人阵中相对像射手的射手

周日要不要出来练深蹲，下午四点丽水街WG等你

是没想到火腿把王子当POA，以为像TBJ那样10分钟轮替，TB

我是回那个喊无聊还要嘘文的ID

J上季一段时间持球打得很好，龟交易后火腿把他和MB绑一起炸裂，没了

#更正 是相对有动态能力的射手而言

真的蛮可爱的 好像只有在这边能找到人生意义的一样补推回来

龟交易后TBJ有一段时间三分40%，进季后赛剩30%吧

你在自介吗？

为什么我是覆盘派…

突然要我找几个月前看到的东西还真费工XD

我说真的啦，自介的那位要不要出来练深蹲

到底为什么讨论个prince 可不可以提供好的空间价值，可以一直往不同地方上升，我真的不理解

https://reurl.cc/EjKeMk事实上在1月前，王子还被当定点射手更多

TIM你引用的那篇超酸耶XDDD

不如先来讨论怎样的球员才是有投射价值？！是真的有

而且我没看到有太多prince 射手的跑位战术啊，所以我才问

http://i.imgur.com/vy3eiyZ.jpg配上那个表情符号我快笑死XDD

对啊，所以我才不懂为什么说prince 有很多射手战术

那投射价值跟空间价值是同样的东西吗？

谢王桑帮用成图片！但就分享一下我看的东西～

这一点很诡异 王子跑的战术往往是他最后在三分线内接到球

(补充：Stationary Shooter 定点射手) 但这其实就是

在讲王子可以拉空间跟他有投射价值是同一件事吗

然后就是下球切入或者带近一点后急停中距离投射

为啥啊？这边我就真的不懂了

湖人的射手跑位战术，很少吧，甚至没什么印象

那是反讽的写法，一个不能空手也不能跑动的“射手”

有好的投射价值就可以为球队带来好的空间价值在这样的情况下，球员即便不出手作为诱饵也可以

靠北，那定点射手的英文是啥@@？

王子可以和八村作对比 我以前常常说八村游离在进攻战术之

让整体空间变得更好，或引导到想要的方向

老詹体系 只要站底角 45度角 都是射手

没呀，那个“只是个定点射手”就是押韵的用字

所以有投射价值的应该是像KT吗？

怎么还在王子的投射价值啊？你真的走不出来耶你说一个“射手”不能空手不能跑动，只能投定点，正常人第一时间想的是“这还叫射手吗？”这样吧。

原来如此，不过重点也不是王桑的图那段啦XD是前一段他在湖人根据USG%是被分类成定点射手XD王桑你解读错了吧？要搭配前一段看啊～

所以其实最适合王子的是蹲底角

…不是吧，上面那篇反而是强调本季没有把他当成off scre

Cranjis 也看腿看到爆走很久了XD

这篇没有说不能，是根据USG%来看不是跑动和空手

那就已经不是射手了啊，王子当延伸四号也是那样用

Cranjis 在下面留言还说希望他可以接续去年他的动态投射

你们太纠结于射手的定义了吧 重点是有没有投射价值 也就

定位欸

因为王子就不是那种型态的啊，怎么会有人叫他射手。中文的射手跟英文的shooter还是有差。Cra讲的硬要翻

Hmm~对拉，那问题点就是我觉得这样看他定位还是射

是他在三分线外的移动会否牵扯到对方防守阵形变动

他进攻防守都像延伸4XD)

好像有点懂了，简单说真正有投射价值的射手，应该就是要像KT这种，能自行透过空手走位拉出空间？！而王

事实上王子就是三号身材的延伸四号。

他的意思应该反而是本季prince 动态投射的角色被限缩了

王子不是射手，但在湖人定位是射手？

我还以为射手是指那些年薪2000万的群体欸，3D是3D射手是射手

这篇我的理解跟LY大是一样，所以1月那时我是不认为这样做不行，但现在好希望时间重来让八村打先发XD

可以去翻那篇下面的留言，有人说prince 原本就是定点射手，Cranjis 反而说他不是，并且另外一句留言是希望他可以接续去年的动态投射定位

因为中文射手其实更将近Sharp shooter(神射手)，英文

确实有的人可能会觉得自己声量大，说话比较果断

一个正常的老板季中早就把火腿炒了

射手就那群人，你命中率四成也不是射手

翻出手型态。

简单讲八村自主可以创造进攻空间，而王子其实无法？

感谢LY大补充，有印象有后续补充的那段，但懒惰找

可以看到英文讲到shooter的前面常常会加上各种形容词

我觉得prince是相对动态的射手，但cranjis 认同的他更射手欸，他认为他应该是有off screen 跟 movement 定位

简单来说 当防守你的人会离开你一步以上随时准备去协防夹击 当你在三分线上空手游走时对方没有死命贴着你 就是缺乏投射价值 对手的防守阵容不会因为你而被牵扯变形

简单讲射手就是有无球威胁能力 能拉开空间

http://i.imgur.com/D4R0GIr.jpg 去年王子off screen

对，我觉得大概就是g大讲的这样吧

照楼上2楼定义，1月那时确实王子比较好喔

cranjis 都认同他是个动态射手了…我说他是相对动态射手

cra说错难道很意外吗？

不过很难讲是不是因为八村没固定时间

LYheha板友认为自己讨论的是王子是否有更高的投射价值

没错，g大讲的很清晰，这就是射手价值

有吗，对手有这样守王子吗？！你们还是在单看三分命

中率吧

那是去年在灰狼的数据

并没有牵涉到王子应否先发这种问题 所以觉得有点被冤枉w

可是湖人站三分线的有跑动过吗?

他可以作为诱饵，不一定是由他来出手啊

然后你说“可是Cranjis说他动态射手啊”他不会讲错？为什么你不相信数据，要相信一个记者的印象？

off screen应该不是跑动吧？

如果是近期的话，蛮常跑西班牙挡拆的，很多人都有承接

所以从一开始火腿把王子当这种射手用就是错误的吧？

off screen第一名叫做KT

我不认为他不会讲错啊，只是很明显他认为prince 比我觉得的更像射手，上面那篇文是这样的意思而已

但第二名KD不是吧@@？

除了DLO 根本上队中其他人都缺乏投射价值w 连老詹对方第

KD那个只有8场 基本可无视？

所以严格来说不管八村还是王子都不是这种射手，但我

一优先守的也是他的切入而不是外投 所以老詹三分线外空切

那第3名马卡南是跑动射手吗@@？

所以更大的问题就来了，从训练营开季起，火腿就给了王子很高的战术定位，这简直匪夷所思

威力很大 因为不会在三分线外紧贴他 起动时来不及反应

Cranjis 是认为prince 没有吃到足够的movement 和off screen 射手地位，他觉得应该要让prince 要承接更多战术地位，至于认不认同就看版友各自解读啦~~

这也可以发现就是我常说的，火腿很喜欢逆练，不是去发挥各别球员的优势，而是要把球员练成他需要的样子，然后就炸开了

把Cranjis叫过来讨论阿，万一他推特讲错怎办

王子就是定点射手

我是理清一下逻辑思路啦！也不知道这样对不对

对啦，其实重点还是战术地位的问题XD

他逐场去检讨跟提出方案。综合每个不同的角度来解读这本身很有趣。

…我不太懂的就是这个论点，他就是作为定点射手在投的，

对面有个词叫空间射手 就是纯粹站在某个地方拉开空间

然后我再引用一组数据，spot up(定点投射)

通常都是底角 好像有听过底角射手

事实上你会发现Cranjis根本不熟王子......

虽然这季很鸡巴，但王桑也能从有趣的角度来看看跟讨论，可能也会感到轻松一些。

然后王子作为定点射手是他出手占比最多但效率很烂的

所以应该说既然八村跟王子都不是这种具有投射价值的

王子绝对不只是站在定点等接球投 他有些绕挡跑动甚至是双

跟自主创造空间的单打射手 还有无球跑动战术射手区隔

又吵起来了 晕倒

这季好像没人发各项出手效率PR文，可能是会得到王子

开来

挡后接球 是很清晰造出来给他接球进攻的

我真的觉得这季最奇怪的地方就是覆盘派非常挺王子。

哪有吵，这边很认真在讨论投射价值呀 哈哈

不好意思问一下，但前面本来不是说cranjis 认为prince 不是射手，怎么突然跳到cranjis 不熟王子了QQ

或投中距离 唯一解释是火腿认为他是全能型球星

王子很明显就是当空间射手在用的在 但他也有火腿队持

我觉得你不用执著在记者说了什么，他不是权威。

他一般来说就是解读场上情况分派角色，有时候场上五人，

他这季45度角比较准

我其实对记者说法都不会太相信，尤其是可以查数据的

。

Cranjis不算记者吧，应该是数据网站站主？

通常十次有九次，“这记者又在Bullshit了”(笑)

原来cranjis是记者喔? 学到了

可以把他看做专业自媒体版的KK大吧

跟记者差不多吧，不然，网红？

就自媒体

因为现在数据都找得到，我就不会相信这种人“讲”的，除非他是整理数据还有点可看性这样。自媒体我一般也是讲记者啦。

TP确实可以做跑动投射吧。这点他替补上来，有体力时目前看起来有做时也做的不差。

就像woj也常搞错交易规则，那本六百多页的他一定没读

https://www.bball-index.com/about/about-the-team/刚好我有看过cranjis 的背景介绍在这里，可以参考参考

参考而已= =

…

看了简介我可以确定他一定不熟4M的打工老将。他要关注的运动太多了，不可能去关注一个小角色。

我没有要大家信他啊…就分享一下他的经历而已

他连wnba都看耶

因为我也很喜欢bball index提供的一些数据分析刚好有看过，单纯就这样

你问我爵士队薪资我都双手一摊了，不知道

Cranjis做篮球战术相关产业很久了

所以他的印象跟个别球员数据有出入也不意外

他基本上只针对湖人做详细分析，几乎每场都有

cranjis，还有某个据说有医疗背景的X乡民……这些都

这种时候我会选择相信数据，不过这是我的选择啦

他有特别关注湖人，一段时间会出一段podcast

意见不同没必要搞成你一定是对的

他非常深度且很多年在做湖人，不可能不熟。意见跟你不同而已。

我说的是他不熟前几年的王子

他也会搭配数据看啦。就意见不同而已。

而且不是跟我意见不同，是他讲的跟官方数据不一样官方数据我上面贴了，可以再贴一次，spot up定点投射http://i.imgur.com/fRW8km9.jpghttp://i.imgur.com/fHDLJcY.jpg王子这两年出手型态占比，定点投射只有多“2%”

理性讨论，大家都是版友，真的要靠北的话真的很希望不是两位orz

所以像我个人论点是不会单看数据，因为有时候球员作为战术诱饵拉扯空间的价值容易被忽略掉，突然想到昨天晚上刚

http://i.imgur.com/xXTWzNv.jpg 所以这句他可能是记

好有分享给一位版友类似的介绍影片，是特鲁波兹在讲JJJ的

movement shooter不等于pff screen shooter吧

所以你找得出来数据上王子去年move什么了吗？

虽然我猜movement shooter 的数据应该满难查的定义不同就不能这样解释吧

而且没出手也不会算进去

除非你要说去年的王子“只跑位(move)不出手(shoot)”真的说出来了ww

当然不可能XD只是说可能没那么全面，但我这边暂时

去年灰狼是在整王子吗？要他move不给他shoot

严格来说play type那个不能说是出手型态，是以官方的定

对，就是“定点接到球”后所做的一切都算，但这件事就不会有move shoot的可能了

我以前还有在一篇分享playtype的文章中跟以前有观看我分享playtype的观众道歉过

cranjis说“去年那样的跑动...”是“接球前”，官方数据playstat盲点是“接球后”，因此这个盲点不冲突你说的我都懂，但这个数据用在今天这件事没有盲点吧“his movement shooting”不会是定点接球后，对吧？

很多时候move 可以是诱饵啊，举例弱边跑一个stagger ，即便他没碰到球，但只要别队忌惮他的投射，就会造成防守阵形的破坏

那个人不会是王子。

如果要看shooting的状况，我记得是有pull up jumper跟catch and shoot的差别，至于像curry Thompson miller Hamilton reddick korver 这种介意各种跑动掩护出来的出手没意外的是被列在catch and shoot

我已经觉得很浪费时间了，2024.04.14还要争论“火腿爱将王子有没有投射价值可以拉开场上空间到取代八村M

*借由

那就别回了啊XD

去年跑动射手，但数据不这样支持。

浪费时间可以不要回

我就没说可以取代八村和max 了啊QQ我就说他有更好的投射

你的时间宝贵，建议用在更好的地方，像我这种瞎抬杠的就

我觉得这不是hao板友讲的代沟了，王子到底有什么魅力

看不出来有支持王子

看不出来有支持王子

我也看不出来他支持prince什么 囧

他的生涯数据都没有显示出更好的投射价值。

你心中定义的覆盘派其实没有这么多人

看来就是被二分法而已

要我撷图给你看不是稻草人吗？承认王子只是个延伸四号打三号吃时间很难吗？

等等，前面不是先理清了，不管是八村还是王子都不是

你截图出来人家只要说不是，你也不能怎样

具备所谓有投射价值的球员，在这个基础下还争论王子更具投射价值，那是在火腿的思路下吧

就是前面厘清了我才不懂为什么lyh板友还要讲投射价值nonojustice你懂我现在还在回留言的理由了吧

到底为什么不能说至少到季中为止prince 有相对更好的投射

所以他讲了但可以否认撷图他讲过？这是讨论？

我明白啦！只是讲这样的还没跳出这个思路

因为一位认为从头到尾都不是，一位是聚焦那时间点

L大投射价值就不管王子还是八村都不具备呀

那个时间点就是火腿喂了王子极为大量的出手数。

太猛了吧 这个讨论串现在还在讨论啊

举例来说，这就像是我们明明没有KT这种球员，可是火腿硬是把KT的用法套到王子身上，所以让你陷入觉得王子比起八村更有投射价值的思路里，但我们明明就没有这种球员，讲白点就是我们根本不应该去打有KT这种具有投射价值球员的战术然后因为硬要打火腿那套，让王子具有投射价值的套路

我觉得讨论可以到这边啦，我不觉得在争执下去会有结果，

，而舍弃我们明明有更好选择的八村套路，这才是问题

的，也有版友有一些补充资料是说明他有或他没有此价值的

那我觉得重点数据是应该是最常出手型态FREQ跟PPP的PR值

还在王子投射价值....我只能笑了

一方面说讨论到这边，一方面继续重申王子投射价值。就跟我受不了火腿重用王子一样，你也很坚持王子价值

前面先定义好何谓具有投射价值的球员，G大不是讲了，先说说王子是否是这样的球员？

那是这篇爆文了传的比较慢XD

王子只有 全队最低的正负值啦

LY大加油，希望以后还看到您的好文

一开始我就不可能说服“覆盘派坚持王子投射价值”，但至少我希望湖板看推文的人能够看到不同的声音。

其实不止王子八村啦，我们很多位置都这样，AR 丁丁的用法也是这样

我管王子三分准不准 防守烂成这样就该去替补

到底王子是有什么魅力让lyh等板友这么爱他的投射？

投射价值是像MB这种经过证实的才有比较意义

你这样AR会躺着中枪XD那个才是真正防守烂的

我昨天是气馁，今天是难以理解，王子到底吸引力在哪

我讲AR是在讲控球 不是在讲防手

拿王子跟八村比射手价值？

nono我不是回你 是回randle XD

其实以10/11/12月的三分投射状况，一直争论他有没有价值

我现在心中是满满的怎么可能啊，怎么可能王子这么红

喔喔 误会了 哈哈

王子有投射价值麻烦请火腿比照浪花兄弟 替他设计战术

看要几个掩护 还是移动迷宫都行啦

1、2、3、4号受伤王子都能补上先发

其实他防守差一部分是因为去守后卫....王子就不是JV

简单说 王子有投射价值，但没有好到值得占用一格先发

光这点已经不是用数据可以证明王子的好坏问题了

LYheha想讲的应该是这样

有平均左右的投射能力这个我OK

火腿给你上场的时间 叫你守什么都要吞 守不住怪自己吧

都能补就万精油啊 但又不是真的好到能卡住位置

NBA今年三分平均是.366，王子生涯平均是.375

每个都能补到30分钟，已经是狗皮膏药的程度了吧XD

但就是平均值。只高出平均1%不能说是“价值”吧？

王子被赋予了超出他能力范围的战术就这

不会用nba今年平均去比王子生涯平均啦要比的话应该是这八年nba的三分平均命中率

不知道有没有办法查到“3D侧翼的平均三分命中率”

有些东西讨论到源头，实在不知道为什么还要讨论......

ar也可以去替补呀 前提是不要跟王子一起上

这就是价值定义不同而已

就王子真的很有爱吧，很多人爱他

反正八村赢王子的地方也不是在跑动射手的价值

就火腿因素，你怎么解释都解释不了王子拿了30分钟上

十种人有十种价值定义，争这个为什么不是1%2%3%

他有时三分球投进会做出我爱大家的手势

八村全方面赢过王子啊，火腿“王子收官”

Kk大只是“知道火腿烂，但企图从中找出他烂的逻辑点”

jv如果能打王子可以dnp

看到有人在那边合理化火腿调度，真的会理智断线

就两个问题吧，可以分开谈

我是不觉得有什么合理化，我看kkl的文章（当然我不会逐

为了火腿跟王子跟几位板友吵起来我只能说匪夷所思

八村至少抱火腿大腿这点是被王子海放的

其实就是理性派跟感性派的看法不同

奇怪了全世界都知道火腿爱将篮球 就他们覆盘派不承认

别人可以有别人的看法跟角度，这要互相尊重

王桑你是一开始就确定火腿玩爱将篮球的吗?

这不叫理性。理性的人会去看各种资讯再下结论。

八村几乎就全方位屌打王子

湖人一堆人可用，不是没人可用欸，王子的用法让我以为湖人有三巨头只能底薪抽福袋？

德软跟火腿那张图 第一年 国外就有人在贴了

然后现在四月了，覆盘派还是坚持12月王子有投射价值，不是因为爱将篮球而是投射价值才先发才收官。

八村投射主要还是定点跟带一步跳投为主啦没办法透过外围跑位牵引对面防守

一开始几场还好 后来Dlo Ar都下过替补 王子打死不动

但八村能提供其他进攻方面的优势

湖人今年超过千万的有谁是烂约？如果没有干嘛要用一个

Prince整个十二月3分命中率.464

我已经是无法相信的地步了，怎么可能看比赛覆盘的人

当时Vando还在

因为我们现在都是结果论

湖人千万合约价值以上的有8个欸，四百万的抢拿八个战术

然后Vando缺赛全部十一月份比赛和大部分的一月比赛，Pr

然后你们也看到了，还是坚持王子三分比较准。火腿调

重点王子后面烂掉一样先发了50几场 本来就很扯蛋了 拿

度是有原因的，要拉开空间。那为什么二月拔先发？

发

单月的提没啥意义啊

我的看法啦，王子火热的话

王子状态烂掉火腿ㄧ样放在先发给他烂 摆明就是私心爱

有没有可能是多了丁丁可以用呢？

找个傻子扣掉受伤，随便乱排也没有火腿惨

丁丁很晚才来啦

网络上都查的到每种整容的攻守效率 我不信火腿不知道

就应该换八村先发了

啦 那还一直摆双卫王子的理由是什么

讨论王子先发替补是真的可以有数据，但哪个人可以做出一篇王子值得30分钟的文章，我才觉得这人超神

本来就是先发替补差别，王子他就去替补20min没人会骂

八村2.3终于取代王子先发，丁丁2.13后才来

你看看王子下去替补后，准度就又拉回来了

八村赛后不就说了 这不就是去年季后赛一直赢球的阵容

王子替补20min大家感觉一定是有够香

这日期的理由也很简单，丁丁是交易截止后，而火腿快要保不住儿子了(佩总要交易王子)才让八村先发。

就跟去年tbj一样用法没人会讲什么 啊火腿前50场是给王

一直到现在八村也没拿到稳定30分钟的出赛时间

亦即，王子被拔先发时，根本不知道谁会被买断。

所以这就是你的看法跟角度呀～大家也都尊重不是吗

火腿就是做半套 你就让王子先发整季 这样我们就没有八

(傻眼)这不是角度这是交易与买断规则好吗？

讲真的王子12月那时投射状态如果也不好 火腿ㄧ样照样

王子被拔先发时能预知到有丁丁能捡，水晶球借我好吗

没啊 我说你综合各种消息来源所做出来的看法呀 这样也要被骂啊？

火腿给王子先发根本与投射状况无关

实际的情况就是 佩总想要动王子 火腿才不得以让王子下

在拔先发之后才交易截止并买断，湖人捡到丁丁

我看不懂你在推论什么？我说dinwiddie是说rotation多个

火腿前面动AR DLO下替补 但始终只有王子没被动过真的

人可以用，Prince投射后来就比较好，你在乱凑什么XD

我没有骂你，只是觉得你不懂装懂，跟昨天讲投手一样

没关系，那你多找几个懂的陪你XD

SULICon也没说错呀王子被拔先发的确跟丁丁无关

这个在王子还是先发的时候我就整理过数据了

我还以为整队就詹眉是雷打不动的先发 其他人状态好坏做调整 结果王子先发位置跟詹眉ㄧ样稳真的扯

讲了错的东西然后说别人只是角度不同，傻眼

DLO AR前面都下过替补过了 王子从来没动过

其实有样本可以找，王子降替补，丁丁还没来，四成。

至于实际上王子有没有受惠于丁丁不知道，要查数据

从一开始就不该有王子开季卡住先发50场这件事发生

其实王子一降替补，三分就回来了

季中赛后那段期间 火腿频繁实验跟让AR DLO下替补 还搞

火腿一开始是说Dlo AR 詹眉不动，剩下人人抢

王子整个一月到降替补前的三分是.347，15场12月那个.464就典型昙花一现，绝对会校正回归那种

火腿说DLO ar不能动根本听听就好 事实是王子不能动因为他是雷打不动的爱将

更不用说他三分.464的12月，球队胜少败多。

就算12月那时不准火腿也不会动他的

季中锦标赛打完后到12月底的11场比赛，湖人3胜8负

我真心搞不懂要讨论王子应否下替补为什么要提他的三分能力 12月1月战绩崩盘时最大问题又不是三分 而是防守

去问覆盘派啊。我也不懂他们为什么执著王子投射价值

哈哈所以我前面才说管他三分准不准

重点王子的防守也很烂 打先发频繁被爆破

他就只能守锋线，结果被就去POA，哪能不爆？

啊其他人那时都频繁被调动先发替补时就王子铁打不动不说以为是球星巨头呢

战绩会在后来翻身的其中一个原因是王子和AR同场的时间在

王子的投射价值就没有好到可以忽视他对球队的伤害

火腿真的很x 季初Jv不能打找机会让王子上好上满 刚回归时还用保护的借口让他少上一点 结果到后面上场时间根本没变

也不用看投射价值啊 王子的体力跟防守能力压根就不能胜任合格的先发了ㄧ个上超过30分钟就这组烂的怎么还能上50几场先发

其实王子近年都是20分钟左右

王子本来上个20分钟替补就好了啊 就火腿把他当球星在用

max上来都比他有用我的话20分钟也不想给他有季后赛的话真的该dnp他

用正负值跟NetRtg看的话的确是冰起来最好...

Max真正该拿的是红盘时间 红盘是攻守都不行才该dnp

喔喔红盘也是该被dnp应该是更没争议的感谢红盘季中赛前防守的贡献 但现在真的下滑太多了就去守开特力吧

Max在有限的上场时间表现比红盘稳建很多 红盘整季就季中赛那时打得好而已但max没有稳定的时间常常这场打得好下场就没什么时间甚至dnp 当然没办法有延续性 所以max的正负值跟高阶才不好看

第二推 加油

加油

Max有练一整个赛季的话现在应该可以拿TP的时间，但没练完

没事我相信会有其他球队看到max的好带他离开这只火腿的

王子定位在开季前本来就替补为主甚至DNP都有可能后来好像是季初伤兵还是什么因素 才让火腿考虑拉他上先发不管几月来看 王子就算某段时间打得好 也不应长期占据先发

希望能留max 垃圾腿滚

王子会占据先发50场以上 本来就是有很问题的一个现象不太需要引用太多专业数据去证明他有占据先发的资格今天如果王子在替补打得好 KK大跟LY大用数据来复盘我相信大家一定看法一致 不会有任何争论

加油

不用想太多 看球是娱乐 每个人观点不同很正常 就看看就好每个人都有自己的想法 有的人被吐就会想反驳或者明酸一直贬但这就是网络娱乐讨论的精神，总会有人不合自己的想法或字调所以放轻松看 不就一个你想讨论或者支持球队的网络版而已且大部分来这留言讨论我想基本上都是支持这支队伍的 别介意

推

数据证明这样用的理由，也证明不能这样用的理由

各位今天会熬夜看球吗决定名次的关键赛

会 等等早点睡 准时起来看

大概看不了 …希望起得来

不怕没看还好，一看气到吐血吗怀疑人生 为啥要熬夜看比赛

看第一节

爱尔达有播就看没有要播就睡觉看结果刚刚查了爱尔达好像是播太阳灰狼 可以睡了

https://i.imgur.com/9hQ3U0X.png楼主 共勉之

王子、红盘这种都是阶段性球员，没练到Max最可惜

不好看就不好看 就是没打好

怎么今天早上还在吵其实我觉得最可怜的是王子 莫名其妙一直被提起明明就不是他的错但争执点总是他我的看法是:可以不用一直提王子了 火腿有一堆错 但王子只是他一堆错误的其中一个 并非唯一一个 湖人战绩会搞成这样 也并非单单因为王子先发 就整季变成这样其实王子也不是不能先发 他确实是湖人队形中 三分相对准的一个 拿来拉开空间 是可以理解的布置 但王子配DLO AR一起先发就是不行 那时还没有丁丁 你摆出DLO 王子 八村LBJ AD 然后AR去替补干分 这是选项 但明明王子配双卫就是很惨 数据就摆在那 但火腿还是硬要这样摆 这才是根本的错误 还有 防守布置得很烂 暂停不喊 这些都是火腿的锅不用一直提王子 反正吵也吵不出共识 真的不用再吵了

王子的确没错 时间控制下他是高效的 错的是烂腿

王子甚至只是火腿拿来当枪使 用来恶搞八村 Dlo的

点名超译，经典老招，辛苦了

把球员放在合适的位置也是教练的工作然后这个教练竟然用了50场比赛才搞定真的很傻眼

反正佩总明年应该也不会留王子了，Max留在湖人机率应该很高

王子先发只有20分钟能看吗(AR起码30分钟

就是太爱吵架了

王子只有 全队最低的正负值+1 xd

希望KK大回来ToT

想方设法用一堆数据、说词跟喂养的战术设定来试图合理化把没有未来性的4M短约放先发，场均时间超长，出手数还是刚续约三年的15M的潜力乐透秀的数倍之多，甚至当第三星用，只能说火腿王子派尽力了，试图去理解教练不是坏事，但力气真还是要用对地方战绩已经说明了一切

辛苦了，这货就爱点名超译和战版友。把自己当版皇

辛苦了 支持

为何只在湖版战啊不敢去总版吗

reen 射手地位，他觉得应该要让prince 要承接更多战术地位，至于认不认同就看版友各自解读啦~~

我帮你补血，科科，点名也不是第一次了啦，每次有相佐的意见都一定要战到对方投降

湖人队的问题从头到尾都不是球员，教练是最大的问题王子本来就是功能性球员，你不可能期待他和Samrt一样

，然后就炸开了

哇..以为王桑在这版讲的话都是圣旨 想不到累积这么多仇恨值了

两个人都支持，但也太像小学生吵架了吧XD

把自己当版皇见怪不怪了