这篇其实是两个半月前文章的后续整理。
当时跟kkl板友讨论，我提出“王子过度使用下效率会降”
被他这样呛：
: → kkl522608: 本季目前Prince 3FG近三季以来最高。 01/29 23:46
: → kkl522608: 那过度使用的衰退在哪？ 01/29 23:47
: → kkl522608: 要回就回一篇，我讨论的不开心，接下来也不会对你多做 01/29 23:54
所以我回了一篇文章：
https://www.ptt.cc/bbs/Lakers/M.1706543940.A.482.html
虽然那篇文章没有得到kkl板友青睐，他没有任何回应，
但隔了两个半月，我想还是应该要把数据更新一下：
: Taurean Prince 三分球数据：
: 以上半场看，出手3.0 命中1.3 命中率42.3%
: 但下半场是，出手2.4 命中0.9 命中率35.5%
e↑这是1/29的数字，当时打了48场比赛，王子还是先发，八村还是替补。
后来王子降替补，八村拉到先发。
到今天为止NBA官网的数据是：
上半场看，出手2.4 命中1.0 命中率42.2% (几乎没变)
下半场是，出手2.2 命中0.8 命中率36.7% (提升1.2%)
王子还是很明显在他体力较好的时候比较准，
而在降为替补后，下半场命中率也有稍微改善。
在那篇文章中也提出过一个论述“比分越接近，Taurean Prince越不准”。
当时的资料是：
: 平手时： 31.8%
: 差5分内：32.4%
: 6~10分： 41.4%
: 11~15分：51.4%
: 16~20分：41.7%
: 20分以上 57.1%
现在是：
平手时： 32.0%
差5分内：33.6%
6~10分： 41.4%
11~15分：45.3%
16~20分：44.7%
20分以上 50.0%
还是很明显可以看出，“差距5分以内”的Taurean Prince并不准。
但比分拉开就会变身Stephen Curry，差20分以上更是变成本季的Malik Beasley。
至于今天火腿又让Taurean Prince打收官。
他也不意外的“前面投4中3，后面投4中0”，本场比赛投8中3。
ps.
今天不知道为什么kkl板友对我很有意见，
还说是因为我的关系让他不想发文(应该就是一月这篇文章的事)。
但，一月那篇我引用了大量数据回复了该板友的要求，
可是他完全没有回应(我确认了三次，没得到回应)。
今天还这样酸我：
: 推 kkl522608: 有凭有据呵呵，统计学、资料分析肯定学得很好！ 04/13 11:18
我有点不知道是哪边得罪到他了。
甚至还骂我虚伪：
: 推 kkl522608: 如果是这样的想法，当初还道什么歉？超级虚伪，我不是 04/13 11:11
但一来是我以为那就是一个“双方各退一步”的“形式”，双方都讲出道歉两字：
: → TheoEpstein: 如果让你感到不舒服，我道歉。 01/30 00:03
: → kkl522608: 对于情绪性说了，衰退在哪？ 我也道歉，其余不多做回 01/30 00:24
: → kkl522608: 覆。 01/30 00:24
二来是我今天才发现，我查资料引用数据“回应他”的那篇，他居然一个字都没回。
没有被指出数据有误，那我当然是一样的想法啊。
突然有点觉得是不是不能反驳他，只能按赞说写的好，不然就是讨论风气不好了？
我很欣赏kkl板友的文章，
如果是因为我发文引用数据反驳他的论点，害他为此不愿意来湖人板发文。
我在这边跟kkl板友道歉，不好意思，不该引用数据反驳你的，对不起。
希望还能继续看到你的好文，以后我会尽量不违逆你的任何说法。

两个都是难得的人才 没必要吵　就看法不同

开心看球就好(虽然今年常常看了一肚子火

呛？

数字冷冰冰 解读方向而已啦 两位消消气

今年看其他队的比赛都比较开心

统计在解释上本来就没到很客观有时候引用多少会有点先射箭再划靶你们解读方向不同的话，也不会有交集

好吧三位都是我留言会看的发言跟发文只是不希望后面变成一方沉默而已补推

kkl刚退伍 感觉也是年轻气盛 两位都是我欣赏的版友 大家和气和气

像论文也是先锁定一个主题，再去找有利的参考资料比较少单独从毫无发想，直接从数据推出结论所以一样的数据，你们有不同的观点本来就很正常

大家和气 一起骂火腿谢谢

观点如何大家各自有自己的想法 但在板上两位推文的友善程度 板友大家自己都心知肚明 颗颗

两位的评论我都喜欢看，有时候文字冷冰冰，真的容易有所误会，希望大家都消消气，一起为湖人加油

这些都是瑕不掩瑜的问题 如果理论都能完全实践 那NBA教练每个都是军神了 还是需要kkl 网友的战术讲解哪边发都OK

赞成炮火对准烂腿

好了啦

火腿明显就是一个不看数据的人 王子正负值长这样 还能一直卡八村

像是火腿战术层面肯定比这里9成9网友有料 但还是一直让王子先发 这边人10场就能看出问题的东西 他看了50场只能说理论是理论有时候头不该这么铁

爱将篮球现在几乎是确定 但两个月半前 大多也只是在怀疑所以用现在来谈论那时 我是觉得有点过于严苛了在那时会认为 "火腿或许没有私心 或许有他的战术想法"我觉得很正常 我也是上半季怀疑 下半季愈来愈看不下去我想 kkl大 就是那种很喜欢篮球 但这季有很多是篮球外因素

王董讲话比较尖锐吧 有时候都是对网友比较直接的发言很少委婉对话 有些人就会不开心 就这样

实际上看球的感觉就是逆风场 我从来只期待DLO AR 八村回神 根本没有王子的选项 反而王子准的场 三分大家都很准

王子上场时间高低跟胜场数的关系 肯定负相关

分数一拉近，王子就越想表现好，就更急着出手进想立功，于是就不准了…好好传个球跑位空挡出手很难吗？

到今天为止 王子场均上阵时间还是比八村多

分数一拉开，就是好好跑出来该到的位子，他基本的准星一定有，而且标准差很小，相当有水准！

双星不说 整季有被八村 DLO AR 超狂演出carry的场 没印象有王子的

看到王子持球进攻 感觉地位是只在ADLBJAR之下 跟Dlo差不多

LBT的点名战术虽然很强 但也的确因为太尖锐而让人不想一起讨论

压力较小的比赛 会偷偷夹带王子 譬如今天收官 所以就55湖

每个人说话的方式跟哈密瓜一样 有些人喜欢 有些人不喜欢

就不喜欢你的模式吧 惹不起难道还躲不起吗

推王桑

结果躲了还要被拉出来点名

上下半场数据差异我不会拿来讨论过度使用就是了单纯定义的上场时间几分钟（例如30）可能较为适当

我是感觉在一片智障火腿，爱将王子的骂声中 有人愿意尝试去寻找原因是蛮有趣的事 不论最后到底是不是对的

王子命中率 跟胜场的关系也很诡异啊命中率高通常都是输球 低的时候反而赢球

不建议拿一个球员的命中率去对比球队的胜率…

我只想看有没有专业人士来讲解火腿的防守战术到底是怎样 还有进攻为什么一定要王子参与才行

看今天王子快攻那种给球 很想一巴掌打下去进攻我宁愿容忍JV也不想看到王子

他今天跳出来骂你不就是因为你先讲回当初的文，*射手口碑*让你气疯吗，阿都过了那么久又被旧事重提，kkl当然不爽啊

说三分的话 王子有强过八村吗？

KK大没多考虑到篮球外因素，即便现在应该也觉得这因素脑部太多。但这季整个轮换真的非常诡异。硬要找出他的合理逻辑，觉得这样的思考方式真的可以在多考虑下其他可能性。但真的很爱KK大的战术分析文，能够加强自己看球深度，增加体验。

我个人的想法就是Vando没回来，Prince很难不吃多点时间，当然也可以把时间拨给Max，这点我没有什么意见，因为没有Vando对我来说都差不多

我不太懂为什么你那么纠结在一定要争出结果，他就是觉得他跟你没什么好讨论的，讲白了就是*他不想跟你有更多的交流*，那你旧事重提，换成是我也一样觉得被针对冲康啊

那个TP后面的用法倒是大部分人都没意见。中规中矩吃时间满ok的。只有少数战术如上一场的自干很怪。

王子就升级版的TBJ 吃15分钟 空挡时接到球投三分 偶尔切一两球没问题 一定比TBJ好用 但当你把王子的战术地位提升到先发级时就很悲剧了 你想想每场都用TBJ扛对手明星球员

我知道啊，所以我的角度是要讨论过度我只会用总上场时间来看，除非把全联盟合格上场场数及时间的球员都拉出来看说prince是少数在你要的区间表现是下滑的

场场给他30分钟上下会有多悲剧

单就讨论投射口碑的话，这很难量化都只能直接看对位策略季初很有印象的一场就是kp直接放投八村其他场也有类似情况，当然八村现在够准不会出现这件事以战术层面而言，湖人最近是蛮常跑Spain的，prince 的投射方法是有办法一定动态出手（虽然我印象中没看他进

王子确实生涯大多数都是当射手用 出手一半以上都是三分

火腿在使用王子上 要讲理论一定可以拉扯到理由 最大的问题是他不懂得“止损”12月中到1月尾这段时间王子的表现

但火腿把他当3D大锁 还要持球分球就打不出来

超惨 才会有强烈的呼声要求JV回先发和重用八村

这就跟先发投手大家都抓一百球，你不会特别去抓第90-100球的数据一样

防守的话，王子有段时间还被当POA使用，真的看到吐血+心酸，同时间Max还在板凳

有轮次没有错，但最大的讨论时期是在季后赛和Blake Snell的五局赛扬，但他是特例

火腿最初的先发阵容双星王子AR DLO 首节挖坑太多后才让AR下替补 后来成效不彰又改为DLO下替补 但由始至终都没考虑让王子移出先发 甚至为了顶住言论压力说出了阵容变动不是人气竞赛的名句 为了保住王子的先发他也算用尽心力了

可能他是不爽你之前有关湖人的文章都直接转发吧，最近比较少了，推一个。

因为他的投球策略比较不一样

湖人三分每场入球数 最多是 DLO 八村 再来才是王子吧

反正 我就觉得一个替补球员不知道有啥好大大讨论 我就不懂

为什么要为了一个来湖人过水的王子吵架?

同意JSMJ XD

一个人能左右球队战绩?? 湖人打不好就球星问题啊 这样而已

王子不是替补球员 他担任了大半季先发

所以Vando不在的情况下，我都随便看

王子有口碑那时候看到也愣住 八村季后赛3分4成多

王子是大半季先发球员，为什么不能讨论?

王子是一个火腿认为身价大于2000万，而且防守+进攻还能再开发潜力的替补

疴 只能说每个人角度不同 我就认为湖人战绩不好球星是主要

王子排挤到真正该先发的人 影响也不能算小多赢两三场就是C6以上了耶

王子的地位(尤其前50场)直接压缩到八村耶

如果觉得八村摆先发没办法多赢三场那...球白看了

不是每个人看球都会细部看数据 哪个人X因子造成怎样怎样

王子的上场时间到现在有没有比八村多? 去查了才会吓到

所以我上面说投射口碑没办法量化只能看对位啊如果原本别队觉得够准应该就不会这样放了吧我后续也有说是季初的时候，现在够准了啊

双星补了多少火腿执教的洞还有人觉得他们不够 有够扯

一个季后刚证明过自己刚续约这季该正常轮替的直接被火腿私心的底薪小儿子吃掉上场时间

应该说以湖人整队的健康度来看，这成绩是可预期的

火腿没有双星就是活塞的MONTY

所以我纳闷 讨论一个王子是在讨论啥 他不好 球星就该反映

欸不是 飞那啥的是把看数据的都当傻子唯我独尊还是有点不太一样的啦

谁是飞哥拉 = =

AD今年24.6分12.7篮板2.4封盖 55%命中率

我的意思就是不健康啊？你要吵架找别人好不 囧

如果觉得这季八村时间被王子吃掉不是问题的 想一下去年季后赛没八村会怎样

这季双星已经很健康而且詹皇三分命中率又这么高结果战绩表现出来却是差强人意至少我个人是不认为双星应该背锅

LBJ今年25.6分7.2篮板8.2助攻 三分是41.3%

八村摆先发湖人C6以上机率超高不用质疑吧

王子上场时间多 球星老大不反映教练 也没辙阿 球是他们打的

这季健康度根本不该当成理由好吗。而且上面说比赛不太仔细看，不就因为这样才不知道王子先发那将近50场的影响吗XD 有场场都认真跟的会不气才怪 综合各方媒体外电报导 就是私心篮球都有证据

AD我觉得很健康，其他我是不这么觉得啦，但考量LeBron的年纪，所以他的出场数我觉得合理，但一支球队要常规赛拿好成绩就是要能以最完整的战力走完常规赛呀

火腿现在最难看的是数据都摆出来了 八村先发后胜率直线上升 由不到五成 变接近七成 还要说是双星的问题吗别忘记王子被拔先发前后 双星可是都在 效率也没大变化

不要讲的好像王子拔掉湖人飞天的样子 = = 看球就享受而已

也没有人讲王子拔掉湖人飞天好吗..正确来说就是让他做他能负担的事，火腿之前就是在害他

所以以这季湖人能真正以“尽量完整”的战力打的比赛我想应该不多吧（猜）

没C1 2 不算飞天吧 大概是这个逻辑

SULICon言下之意就是绿叶球员健康也很重要对吧

八村先发是可以办到这点的

双星健康 AR全勤 我们主力群这季的出勤都是很好的

你在看球 看到支持球队输了 首先责任在谁 就是球队老大

“完整战力”的话，如果你对火腿熟就会知道，调度

不用管哪个替补咖教练怎用 球队胜负该负责的就是球队球星

AR明星赛前那个鸟样XD

JSML还是没搞懂 双星上下半季的表现变化并不大 胜率会

果然又一个飞哥

飞哥 到底是谁拉 = =

不是鸟不鸟，就是讨论你说的健康度啊，而且AR的差不就是定位错误的受害者

谁的问题 ? 教练 LBJ球星难不成不知道要反映?

表情符号看起来不像

我就说Vando不在后的比赛成绩跟内容我真的不是很在意….你们继续讨论，我去顾儿子（逃）

这我叫做直白哥哦= =..位

王子的表现烂，AR防守鸟控场差，不就是教练该扛的责，没办法给予正确有效的轮替时间以及更适切的人员替换，源头就是烂腿

为什么会觉得替补咖影响不了战绩

简单讲 我看法就是 球队战绩不好 球星就是首要责任 我的看法

现在已经是绿叶球员发挥会决定比赛胜负的年代了

搞什么AR控球不就火腿这咖搞出来的根本

小牛双星有做了什么变C5

飞哥啥ID 我来看看 说不定跟我一样是老人 XD

直接废掉AR五成功力

我是说他ID是啥 我看看倒底是谁 = =

那个J什么的到底在讲啥……. 反串腿迷吗

我刚看球的时候 也觉得球星决定战绩但看深入之后就不这么觉得了。

或许以前是球星决定战机吧

不知道 可能是每个人背景立场遇到的不同 我从红色光头开始看

补最后一个推文，我上面是说没人会拿第90-100球出来“讨论”（前段推文少了讨论二字），至于你说的轮次是有的，但大多是在季后赛，而不是没人做这种统计，以上。

我常年的体认就是 球星背责任 工作职场也是 如此而已

那教练的责任是?

一场两场的比赛的确不能把输球的主要责任放在绿叶身上

球员能力 > 教练 个人看法 就看棒球国际赛找哪个教练都是爪

球是五个人在场上打的湖人又不是像绿赛那种五门齐的，绿叶怎么可能会没影响？

但整个赛季拉开这么多的场数 角色球员的表现影响很大

尤其是这季火腿的奇怪调度让人恼火在于跟当初Vogel带队的无奈时期不同他是有很多菜能炒的结果从开季就经常同一组烂阵容试个不停结果玩到输

NBA球赛主力就是球星阿 难不成我买票是要去看教练....

爱吵架的偏激宅男

看球星跟教练影响力有什么关联?

拿棒球国际赛教练谁当都是爪是范例 我是用以说明 球员>教练

光是王子先发五十场就已经该叫他滚蛋了换成其他教练有可能忍受五十场？

我怎感觉你再抓我文字蛛丝马迹 = =

我个人是觉得看球本来就会有很多不一样的观点篮球本身不确定性也高，有时候很难用数据看全貌我觉得prince 随着赛季表现在下滑是真的但他在季中赛比赛中打先发全赢也是事实啊本来篮球比赛就会有很多不同的观点了

教练团不重要 那应该每个教练都是底薪仔吧

如果教练不重要的话，那每一队都不该有教练，都靠球星

怎么会有人觉得教练排兵调阵没关系啊…… 球星扛两三个没表现的绿叶在强都得输得好吗

所以其他人跟你提小牛的例子你看到了没

提醒一下 棒球和篮球其实是两种不同的运动来的

他没看小牛数据啦

@@'' 我好像被围剿惹

你要轻松看球就轻松看阿，但这边就是会严肃讨论

看看上季的独行侠没绿叶有双星最后没季后赛

当然没问题 只不过有人用数据和历史事实告诉你不是而已

我没有严肃讨论拉@@ 只是我发现大家好像常常在讨论小咖

现在早就不是靠球星没好绿叶就能赢球的时代了

疴 我是看球的 我不会管球员想法阿

我知道你是故意抬扛的 不过逐句反驳也蛮有趣的

乔丹时代的公牛绿叶很顶的欸老哥

简单来说，如果马刺输球你觉得责任在斑马吗

那你前面怎么会说球星要反映?球星要去解决问题?

假如我只是来看球的不关心数据细节 那我才不会进PTT和人讨论XD

根本看不懂球吧 虾看几十年有用?

我个人比较偏好kkl，真要说为什么的话就是你的文字常咄咄逼人；虽说文字没有温度，但以这篇最后一句话来说，你可能认为自己诚心道歉，而反过来则会被人认为是高级酸

斑马才刚打第一年 没啥注意马刺

JS你第一句话就有问题啊。为啥有TP的讨论串，就是他开头50场先发，堪比三星的权利啊。

球队战绩不好 球星要负责 要反映 不然就是吞下失利的究责

他没看这么细怎么会注意先发了几场

而依你平常在其他政治版面上的发文习惯，还真不好说是哪一种

还有现在NBa教练重要性其实是很高的。这个你不要反驳，真以为他们花瓶喔。

JSMJ要不要去看看公鹿给字母哥操盘的结果

他的观点就是火腿怎么样乱搞 球星都要场场C得动他……

我们的球星休息时还要兼助教 老板是不是要加薪

一下球星要负责要反映，一下我不管球员想法的

再来其实LBJ是很尊重教练的球员 AD则是听LBJ的

什么都球星 我还要数百万年薪请个教练回来干什么 喊加油?

当然某种程度上我认为你这么做（不反驳）会是一个好的开始，但我想还是以实际行动为主，怕就你脑一热忘记自己说过什么了

啊我手拿jokic Murray 然后冰KCPAG 雷击用好用满。输球难道你会说小丑负责？

NBA现在分工非常精细 虽然LBJ可以叫战术 但不可能控整场 还是要以教练为主

我不认为我引战说@@ 引战我就专门TAG某个id来谈就好了就跟你ID是啥我也没特别注意 我只是单纯看大家回应的文字去

作为吃瓜群众会认为王桑的确比较得理不饶人，但以认真

回而已

照他的逻辑教练就躺平靠球星就好 钱这么好赚喔xd

跟讨论的角度来看，至少人家的数据占得住理呀

你可以去搜我id啊，我发文还真的不多，应该都是游戏版面吧？我没有持续嘘文也是希望以一个不挑衅的态度跟你对话，而你看我的推文仿佛我跟你有什么不共戴天之仇一样

篮球球星影响力很大，但绿叶也很重要，从教练团 轮替之类的细节都影响比赛胜负，要球星扛也是球星没打出球星该有的表现的时候吧

那种嘴球星的建议还是先看关键时刻双星的影响力再来讨论 都有数据可以查

LBJ进阶数据这季都联盟前10尽管他有些场次确实雷 但这样的成绩还要他负主要责任？

在举个例子热火的spo 靠体系能拔高球队上限 不会都以为靠基巴吧

怎么不让那些上场时间长进阶数据拖累球队的人负责 难道他们都没在打球？

热火整队天赋不高但能打到总决就是spo 建立的体系让球员上限能提高

火腿的体系，放投放投再放投，投出手感继续放投

还算有诚意吧（我一开始就表达支持kkl反对你了）？毕竟我没有很想淌这浑水，只是表达我的看法而已，不然红明显不是很蠢吗？言尽于此，如果你认为我是蓄意找碴也无所谓，你高兴就好

说什么教练不重要靠球星真的云到不行 spo没料热火根本进不了总决赛

跨版追杀这个我不服_(:3”∠ )_我只是引用你在他版（非运动版）的发文为例我是肯定你最后一句的做法这样也算追杀？还是我也不能反驳你（在湖人版以外）的用法？

(从旁观角度也觉得提跨版干嘛)

那这样说好了，你累积的阴德值不够？反过来说，可能kkl的阴德值较高，就比较没有争议

现代篮球教练因素占很大吧？现在的战术这么复杂。

(要相爱相杀麻烦移驾去其他地方放闪好吗)

绿叶球员的使用跟教练有绝对关系吧然后数据这件事，每个教练手上一定有。依照解读方向派人是很合理。但场上不看场合调度就火腿责任吧

kingbar815说的没错。

我是觉得人家那时候已经表明不想回了，都过了快两个月还用很酸的语气打他，然后还又特别发一篇文再打一次，要用这种方式争到赢我觉得没必要啦，你是希望他发一篇道歉文给你吗？有在看球的版友对这话题谁比较有理都有自己的解读没必要这样咄咄逼人

我真的没有要争赢，湖人赢球才是最重要的。而且也不用争了，王子拔先发之后21W10L，还要争什么现在回头看打完ist到王子拔先发那一个月真的很惨

不用争了那你发这篇干嘛 不就是想要他承认他错吗哈哈

http://i.imgur.com/Up1Kye9.jpgstatmuse都把“王子拔先发”这件事特别整理出来了我希望kkl继续发文啊，我尽量不会再拿数据去反驳他了

我没有不同意你的观点 大家都希望湖人好 只是觉得这样咄咄逼人的讨论方式没必要而已

我觉得这两个月对他也不好受吧 王子拔先发湖人战绩好，但他要说是我害他不愿意发文，我也是一头雾水。我那篇还是他先讲“你回一篇啊”，我回了他消失了

(我要跟版主说你咄咄逼我)

我反复至少看了五遍，让他觉得受辱到不愿意发文也不愿意回应的那篇，我真的口气算是很温和了吧？

有的人就真的不是数据派啊（这句没有贬意）甚至看到数据只觉得是冷冰冰的东西 其实就互相尊重啦 共识就是火腿沙克斯而已

数据有意义 但是否能正确解读才是重点如果你陷入火腿思维去看战术就会觉得合理 那很危险

是的

yankeefans你讲的我懂，但kkl自己应该是数据派，所以我到现在还是百思不得其解，为什么他不回应那篇

所有东西都该抱持质疑态度去看

至于你回文 他其实好像也没说要回应啊 可能他就没发文灵感或是有其他要务 其实不要太深究啦 不是每个人都很执著这些事

因为我回文是他先在推文呛“证据在哪”“回一篇啊”，结果真的回了他居然就不管了，然后今天说是我害他不愿意在湖板发文。我整个傻眼。#1bjyj4I2 我说的是这篇

有心跟球分析真的很棒也很辛苦 我觉得不是每个人都能长久 尤其是球队可能发生了很多起起伏伏 也会影响跟球的热情

难道我那篇引用数据的文章真的伤害到他了？我不想啊

你们这个状况就是我们一般球迷俗称的“大大相轻”啦

我前面也有跟ooo板友讲过，如果是我呛人“回文啊”，“拿证据来啊”，对方真的回文引用数据佐证，我不会假装没看到，更不会说这个人害我以后不想发文

如果对方会因此影响，那你也只能尊重并接受，对吧

然后今天也是有板友(这篇前五楼的vio那位)在live文说是我害kkl不愿意来湖板发文，这个欲加之罪我真的觉得很莫名其妙。但我想了一下，也许就是有人不习惯自己的心血结晶被别人反驳，所以我这篇才说以后我不会拿数据去反驳他，希望他能回来湖板发文。我也只能做到这样了。

但看起来他好像希望板主水桶我，他才愿意回来湖人板，要搞到这样的话就看板主判断吧。

无论如何 这个板需要两位大大多发好文 这里因为有你们 素质远胜于总板

推楼上，但不要提其他运动看板，会有人检举他板看到上面有人提到不建议拿单一球员命中率去讨论球队胜负，这点没错

两位大佬 因为一个王子 吵成这样不值得啦王子 我每一场看到我都希望他赶快下去 管他三分到底准不准

但现在已经有太多数据王子上场时间高跟球队胜率低王子命中率高，球队胜率不一定高王子上场时间越久，上半场命中率越低王子持球切入效率差王子抢篮板能力不高综合呈现下，王子12月竟然是先发，出场时间球队前几的这不就显示火腿阵容安排吊诡之处吗反观现在的先发八村呢？

所以我到现在还不明白为什么会吵起来，两个月前不相信火腿有私心，找数据证明火腿上王子是对的，王子是有口碑的射手，现在都打81场了，拔王子先发后胜率七成，也各种访谈新闻都显示了火腿有私心，够了吧？结果变成有板友说“难道是要他道歉吗？”我又傻眼了我干嘛要他道歉 这种事还需要道歉吗？21W10L不够吗？现在看到三卫王子阵摆出来，板友都是直接哀号了，到底有什么好坚持的我真的不懂啊。

别纠结王子了啦 反正我们又没火腿电话 无法改变什么...

我只希望剩下的比赛不要出现三卫王子阵这种东西了

王子也是蛮无辜的 被使用错误还要招黑 明明是火腿的锅..

季初我也是不相信火腿真的那么烂，但12月之后 还真的想到火腿就不小心嘘了王子真的无辜季初我也是跟板友吵起来啊，骂火腿那么难听的字眼，后来才发现不骂的话无法宣泄情绪12月印象中DLO表现也很差或许也影响到

老鹰帮 确定是无辜的吗? 其他球员可怜多了

而且不只王子 签丁丁之前 AR控不上Mays?王子本身不差 是他被放的位子

火腿季末对勇士还直接放推，直接红盘王子阵摆出来。

王子都敢在场上持球乱打了 还不是火腿惯出来的 哪里无辜了 无辜的是垒哥跟max吧讲难听点的爱将组的到底那里无辜 他们是得利的

max更是可惜 防守不错的球员完全没机会发展

我觉得无辜的是火腿爱将帮以外的每一个人

八村还打出身价 max呢？没发展机会，练起来可能原本可以待在nba 6-7年以上的3d现在可能不到了

我记得jamescle23之前跟板友说不要骂火腿骂那么难听，后来你骂火腿骂得更难听XDDDDD那真的是除了骂火腿没有别的选择，太夸张了

差不多 都是live文骂脑残 低能一个暂停可以省两年想看mays上场吃控球，还没看到过吃一节以上

https://gitnux.org/average-nba-career-length/Max已经第二年了，快点离开去别队发展才是对的

我很喜欢AR 结果火腿让他招黑，看那些AR黑蹦蹦跳

AR就不能控，不适合夹击再外扑，火腿全部要他做

还好我早早就在骂火腿了xd

AR被搞得四不像

AR去年球商是真高啊，我也在想是不是我说AR球商高，湖人才被说球商

就是你(指)

但我相信不爽火腿的上季就有了 我自己就是xd

一个落选秀要控要突破要传球，不意外体力崩溃上季不爽肯定不爽的，但那时候还是菜鸟教练

AR不能单控的原因就控运不到稳 被压迫容易掉球跟看不到队友

体能差的球员本来就切入就是要抓时间差和对位球员回位不急

去年省暂停 今年继续省

还是觉得就是火腿要他控球防守才会崩盘不然去年要打点早就打了，NBA球员会那么笨吗

火腿上季的问题 这赛季ㄧ样在还变得更严重才是惹众怒的原因

没错 如果这季有改善一些根本不会被骂那么惨然后还有腿迷护航 笑死“寄生”腿迷

今天看到最扯的言论还是“我不想骂火腿，是因为怕骂火腿会被人说是某迷”，整个傻眼。这种理由不骂？

最可悲的是差不多一季过去了 完全没练出什么东西来防守的默契还是很悲剧这也是我很怀疑火腿到底有没有看影片覆盘的原因 错一直错

最不爽的是输给马刺 篮网那几场吧AR也有讲过没人提醒他之类的讲人寄生，结果这季29队都寄生过了甚至连教练都寄生XD有时候詹是真的篮板卡位 露人 被开后门但该蹲马步的时候也有蹲

篮网/马刺/公牛

还有丁丁蹲底角不就还好丁丁防守意外的好

kkl就不想继续话题了 没必要一直追 他也没有答应你一定要回文

得理不饶人，喜欢批斗跟你意见不同的，就算你是对的 so what？披斗火腿更是奇怪，是火腿领50M还是40M？是火腿上场打球吗？像今天是火腿叫詹失误那么多次的吗？有些东西本来就不是靠数据可解释的

啊你都知道数据无法解释，那还要数据好的负责 笑死很奇怪 批斗巨星迷都忽略绿叶的重要性绿叶的重要性真的传统数据看不出来啦

违逆是什么东西？讨论归讨论，搞得好像讲不赢就你说的都对 真委屈

火腿没上场打球 但调度/战术/gameplan是不是火腿?该喊暂停不喊 爱将篮球调度该停损不停这不算火腿身上你要算球员身上?

火腿没上场 但她可以控制谁上场打球 谁该怎样打球如果在教练正常情况下 用数据去讨论每个球员优缺点很合理但火腿就偏偏不是正常的情况 球员数据多少也会被牵连所以一直都觉得那段时间为啥还有版友会用数据挺火腿

湖人这阵容去年还没磨合好，就从13冲到季后赛。几乎原班阵容再补强，结果现在还在8-10拼。你跟我说这不是火腿的锅？你说巨星数据拿出来讨论，像西河3000万还能说球员本身能力、搭配。但王子400万，30分钟，数据又不漂亮，也不是待练新人，这不是火腿问题？

觉得是那种以上对下的态度。才令人不舒服

战态度到底是哪招....“不敢违逆他”就是以后不去引用数据反驳他啊。哪里想得到一篇数据文(还是他要求的)，当下也没有人说那篇用字上对下或是态度不好，两个月后变成“害他不愿意在湖人板发文”的元凶。我也很傻眼好吗？如果可以的话，想请liwei215板友指出那篇造成KKL板友说以后不愿意在湖人板发文讨论的文章，是哪一段话给你上对下的感觉？#1bjyj4I2 文章代码TO BignoZe, 我说真的，如果是你今天跟人说“你要反驳我，就回一篇啊”，然后对方回了一篇，你会一个字都不表示，直接当没看到吗？我只是很好奇这样子射后不理是正常的吗？还是我老了不习惯年轻人都这样？TO zhutou, 我就是看到有人拿片面数据挺火腿，觉得那样不对，才会提供更多数据来讨论。结果贴完就没讨论了，甚至对方还怪湖人板讨论风气不好，我能怎么办我想到的“解法”就是公开承诺以后不拿数据反驳他，这样子让他不用担心写的文章内容被反驳。如果有更好的办法，也请告诉我。

绿叶真的很重要,交易大限前小牛战绩不怎么样近期更是因为把gafford拉上先发后才打出18战16胜的喔不过今天输球了...19战16胜XD我"个人觉得"现在已经不是球星主宰战绩的时代了,看看太阳,如果把全队薪资压宝在那2-3个球员身上,那一旦受伤后就连带球队战绩向下教练同样重要,老基有一阵子头铁冷冻gafford,结果战绩

其实推文也有讨论到，小牛就是“球星决定战绩”最佳的反例，今年77+KI，去年KI+77，一个季后赛一个C11

很难看,也是后来把他拉上先发后才打出连胜的

小牛近年难得阵容这么完整，真的该拼一座冠军了

咖佛交易真的让小牛强好多。一度命中率还100%

要球星负责的球迷真的是搞笑，本身就跟绿叶很重要矛盾了

球星该负责，但这季的老詹跟AD已经打出前三队水准了

明眼人都看得出去年小牛绿叶交易光之后的惨况

我在想如果韩总真的被炒，换其他教练来不知湖人能否再进步

理论上应该会进步，但问题是明年阵容可能会有变化

我觉得 不论是 T 大 还是 K大 都是湖板板友推崇的各自擅长领域的优文保证者大家都希望可以看到两位愿意持续在湖板和板友交流希望双方都能事过境迁 大家都是支持湖人队的 开心交流最重要 加油

老实说湖人这季不管是明星还是绿叶绝对都是西区强队的水准,但是那教练实在是.............

但老詹今年数据根本鬼神，25.6分7.2板8.2助，怪他？然后我知道飞哥那派的人一定会说“我不管数据！”到底25/7/8这种数据还要嫌什么？球星要35/10/10吗？

我不懂薪资，但绿叶调度都不用管，那直接全签球星，剩下的用老将底薪补就好了对吧？

王子有他好用的地方 但ham 这样用他绝对有很大问题 看接下来这几场ham能不能理智点

换不换其他教练的问题，问那些寄生腿迷愿不愿意把火腿送过去换柯学家就知道了

那个防守我宁愿时间多一点看Max..

而且老詹今年还投出生涯最高的.413三分球命中率。到底要怪他什么？没办法场场40分一个人带球队赢球吗

火腿换过去 podz可能还在板凳顾嘉特力吧

老詹缴出近年最佳外线成绩,AD也是近年最健康,怪球星太强人所难了

为了反而反真的笑死

我非詹粉,甚至不是很喜欢老詹,但他缴出这成绩很屌了

而且季后公布奖项，老詹AD很有可能双双名列前三队。

L大的新文章 双星pr 98 93 换算全联盟300人，都在前20左右，谁要负责啥

EPM来看,老詹目前联盟第七真的很扯,这老头快40岁了欸!!

LBJ这样应该最多第三队了战绩拖累

湖人C8老詹AD有机会二阵

前三队不太看战绩吧?小牛去年没季后赛77也是第一队老詹AD我觉得至少一个二阵

第一队吃战绩啊 除非你数据打得很惊人

湖人战绩也不差，就是西区太竞争

就算只负责熬汤，他连汤都没熬好啊。打到后来直接跟教练明显有间隙。

战绩夺冠这种东西 吃那么多因素，因为战绩相对差去讲怪罪球星不值得拿什么真的不够全面

球星确实有要负责的时候，他该负责（杂耍）的时候，也没有被少骂过。今天湖人问题明显就不是双星。

食材普米其林主厨一样熬出好汤，食材再好，给不会煮的一样难吃AD 肯定年度第二队 pr98欸

开季时护航还好说,但现在打到这样要怎么护...球员没逼宫只能说掌控很强了..君不见隔壁区某鹿队...

#1Y1E0vBx (Lakers)看看被讲詹酸(包含我）的王桑怎么骂老头的XD

你们一个是湖版最懂分析战术一个是最懂薪资合约问题为什么要beef呢 没必要啦都是因为是湖迷所以聚在一起的

如果有季后赛也希望能讲开看到奢侈的好文！

詹有的时候就是白目，毕竟个性就是大男孩

老汉雷的时候live文底下大家也没少喷过

老詹今年的成绩跟其他年青巨星根本没什么差别......今年说真的球员你也不知道该嫌什么吧？

pr98是老詹吧?AD是96

这篇王桑的意思很简单，他不希望另一位优质的版友因为讨论而不上来分享发文。同时王桑也很委屈，被点名不然你发一篇文来讲，结果发了之后被忽略，又被版友再另一篇文推文嘴。

老詹如果要像字母哥那样出声，韩总早被炒了

然后还将自己不发文的原因怪罪在王桑身上，其实换个角度想，这作法蛮像绿茶的，同时让其他人站队去怪罪王桑。

老詹就不是会对教练出声的人，年轻都不出声了http://i.imgur.com/KxD0YtB.jpg 换成这个人早就出声

讨论就是要有凭据啊，只要数据正确，就有讨论空间，这个我还是比较推王桑，细节都能讨论，常常一件事一体两面，有时候不是对错而是选择问题。

如果T大是真心想要kkl大发文，这篇反而反效果吧最后一段尖锐成那样

我是真心表示以后尽量不会去拿数据反驳他，但怎么写都会被说是不是讲反话。这我也很无奈啊。总不成要说我自请水桶还是砍帐号吧？“你如果真心要他发文，你就去把帐号砍了”，这个很抱歉我做不到。

两位的文章都是我NBA必看的，真的不用因为一个王子变成这样

推王桑

王子的看法我支持你

先砍这个火腿烂腿

你怎么这么喜欢战版友，想法跟你不同就要挑出来点名？

我讲了好几次了，我那篇哪一句是战板友？请指出来#1bjyj4I2 文章代码给你两个月前没有人说那篇态度不好或是战板友，今天突然有人说那篇让他不愿意在湖板发文，然后有人就跟进说我在战板友，我整个黑人问号。要温良恭俭让，看到文章有地方不太对劲也不去指出，按赞说写的真好，对kkl板友我以后可以这样做。但其他人你们不能也不会享受到kkl板友的待遇。对上面那位三年来在湖板只有五行推文的板友，我没有必要容忍你只有这种时候才跳出来的言论。你敢说人“战板友”，我就敢说你只是来煽风点火

回复了。

差距近命中率那边 会不会是因为命中率低才差距近？

推 王桑

两个都是难得的人才 没必要吵　就看法不同

开心看球就好(虽然今年常常看了一肚子火

呛？

数字冷冰冰 解读方向而已啦 两位消消气

今年看其他队的比赛都比较开心

统计在解释上本来就没到很客观有时候引用多少会有点先射箭再划靶你们解读方向不同的话，也不会有交集

好吧三位都是我留言会看的发言跟发文只是不希望后面变成一方沉默而已补推

kkl刚退伍 感觉也是年轻气盛 两位都是我欣赏的版友 大家和气和气

像论文也是先锁定一个主题，再去找有利的参考资料比较少单独从毫无发想，直接从数据推出结论所以一样的数据，你们有不同的观点本来就很正常

大家和气 一起骂火腿谢谢

观点如何大家各自有自己的想法 但在板上两位推文的友善程度 板友大家自己都心知肚明 颗颗

两位的评论我都喜欢看，有时候文字冷冰冰，真的容易有所误会，希望大家都消消气，一起为湖人加油

这些都是瑕不掩瑜的问题 如果理论都能完全实践 那NBA教练每个都是军神了 还是需要kkl 网友的战术讲解哪边发都OK

赞成炮火对准烂腿

好了啦

火腿明显就是一个不看数据的人 王子正负值长这样 还能一直卡八村

像是火腿战术层面肯定比这里9成9网友有料 但还是一直让王子先发 这边人10场就能看出问题的东西 他看了50场只能说理论是理论有时候头不该这么铁

爱将篮球现在几乎是确定 但两个月半前 大多也只是在怀疑所以用现在来谈论那时 我是觉得有点过于严苛了在那时会认为 "火腿或许没有私心 或许有他的战术想法"我觉得很正常 我也是上半季怀疑 下半季愈来愈看不下去我想 kkl大 就是那种很喜欢篮球 但这季有很多是篮球外因素

王董讲话比较尖锐吧 有时候都是对网友比较直接的发言很少委婉对话 有些人就会不开心 就这样

实际上看球的感觉就是逆风场 我从来只期待DLO AR 八村回神 根本没有王子的选项 反而王子准的场 三分大家都很准

王子上场时间高低跟胜场数的关系 肯定负相关

分数一拉近，王子就越想表现好，就更急着出手进想立功，于是就不准了…好好传个球跑位空挡出手很难吗？

到今天为止 王子场均上阵时间还是比八村多

分数一拉开，就是好好跑出来该到的位子，他基本的准星一定有，而且标准差很小，相当有水准！

双星不说 整季有被八村 DLO AR 超狂演出carry的场 没印象有王子的

看到王子持球进攻 感觉地位是只在ADLBJAR之下 跟Dlo差不多

LBT的点名战术虽然很强 但也的确因为太尖锐而让人不想一起讨论

压力较小的比赛 会偷偷夹带王子 譬如今天收官 所以就55湖

每个人说话的方式跟哈密瓜一样 有些人喜欢 有些人不喜欢

就不喜欢你的模式吧 惹不起难道还躲不起吗

推王桑

结果躲了还要被拉出来点名

上下半场数据差异我不会拿来讨论过度使用就是了单纯定义的上场时间几分钟（例如30）可能较为适当

我是感觉在一片智障火腿，爱将王子的骂声中 有人愿意尝试去寻找原因是蛮有趣的事 不论最后到底是不是对的

王子命中率 跟胜场的关系也很诡异啊命中率高通常都是输球 低的时候反而赢球

不建议拿一个球员的命中率去对比球队的胜率…

我只想看有没有专业人士来讲解火腿的防守战术到底是怎样 还有进攻为什么一定要王子参与才行

看今天王子快攻那种给球 很想一巴掌打下去进攻我宁愿容忍JV也不想看到王子

他今天跳出来骂你不就是因为你先讲回当初的文，*射手口碑*让你气疯吗，阿都过了那么久又被旧事重提，kkl当然不爽啊

说三分的话 王子有强过八村吗？

KK大没多考虑到篮球外因素，即便现在应该也觉得这因素脑部太多。但这季整个轮换真的非常诡异。硬要找出他的合理逻辑，觉得这样的思考方式真的可以在多考虑下其他可能性。但真的很爱KK大的战术分析文，能够加强自己看球深度，增加体验。关键战，上从没合作过的组合，然后让TP持球自干。我傻眼。

我个人的想法就是Vando没回来，Prince很难不吃多点时间，当然也可以把时间拨给Max，这点我没有什么意见，因为没有Vando对我来说都差不多

我不太懂为什么你那么纠结在一定要争出结果，他就是觉得他跟你没什么好讨论的，讲白了就是*他不想跟你有更多的交流*，那你旧事重提，换成是我也一样觉得被针对冲康啊

那个TP后面的用法倒是大部分人都没意见。中规中矩吃时间满ok的。只有少数战术如上一场的自干很怪。

王子就升级版的TBJ 吃15分钟 空挡时接到球投三分 偶尔切一两球没问题 一定比TBJ好用 但当你把王子的战术地位提升到先发级时就很悲剧了 你想想每场都用TBJ扛对手明星球员

我知道啊，所以我的角度是要讨论过度我只会用总上场时间来看，除非把全联盟合格上场场数及时间的球员都拉出来看说prince是少数在你要的区间表现是下滑的

场场给他30分钟上下会有多悲剧

单就讨论投射口碑的话，这很难量化都只能直接看对位策略季初很有印象的一场就是kp直接放投八村其他场也有类似情况，当然八村现在够准不会出现这件事以战术层面而言，湖人最近是蛮常跑Spain的，prince 的投射方法是有办法一定动态出手（虽然我印象中没看他进

王子确实生涯大多数都是当射手用 出手一半以上都是三分

火腿在使用王子上 要讲理论一定可以拉扯到理由 最大的问题是他不懂得“止损”12月中到1月尾这段时间王子的表现

但火腿把他当3D大锁 还要持球分球就打不出来

超惨 才会有强烈的呼声要求JV回先发和重用八村

这就跟先发投手大家都抓一百球，你不会特别去抓第90-100球的数据一样

防守的话，王子有段时间还被当POA使用，真的看到吐血+心酸，同时间Max还在板凳

有轮次没有错，但最大的讨论时期是在季后赛和Blake Snell的五局赛扬，但他是特例

火腿最初的先发阵容双星王子AR DLO 首节挖坑太多后才让AR下替补 后来成效不彰又改为DLO下替补 但由始至终都没考虑让王子移出先发 甚至为了顶住言论压力说出了阵容变动不是人气竞赛的名句 为了保住王子的先发他也算用尽心力了

可能他是不爽你之前有关湖人的文章都直接转发吧，最近比较少了，推一个。

因为他的投球策略比较不一样

湖人三分每场入球数 最多是 DLO 八村 再来才是王子吧

反正 我就觉得一个替补球员不知道有啥好大大讨论 我就不懂

为什么要为了一个来湖人过水的王子吵架?

同意JSMJ XD

一个人能左右球队战绩?? 湖人打不好就球星问题啊 这样而已

王子不是替补球员 他担任了大半季先发

所以Vando不在的情况下，我都随便看

王子有口碑那时候看到也愣住 八村季后赛3分4成多

王子是大半季先发球员，为什么不能讨论?

王子是一个火腿认为身价大于2000万，而且防守+进攻还能再开发潜力的替补

疴 只能说每个人角度不同 我就认为湖人战绩不好球星是主要

王子排挤到真正该先发的人 影响也不能算小多赢两三场就是C6以上了耶

王子的地位(尤其前50场)直接压缩到八村耶

如果觉得八村摆先发没办法多赢三场那...球白看了

不是每个人看球都会细部看数据 哪个人X因子造成怎样怎样

王子的上场时间到现在有没有比八村多? 去查了才会吓到

所以我上面说投射口碑没办法量化只能看对位啊如果原本别队觉得够准应该就不会这样放了吧我后续也有说是季初的时候，现在够准了啊

双星补了多少火腿执教的洞还有人觉得他们不够 有够扯

一个季后刚证明过自己刚续约这季该正常轮替的直接被火腿私心的底薪小儿子吃掉上场时间

应该说以湖人整队的健康度来看，这成绩是可预期的

火腿没有双星就是活塞的MONTY

所以我纳闷 讨论一个王子是在讨论啥 他不好 球星就该反映

欸不是 飞那啥的是把看数据的都当傻子唯我独尊还是有点不太一样的啦

谁是飞哥拉 = =

AD今年24.6分12.7篮板2.4封盖 55%命中率

我的意思就是不健康啊？你要吵架找别人好不 囧

如果觉得这季八村时间被王子吃掉不是问题的 想一下去年季后赛没八村会怎样

这季双星已经很健康而且詹皇三分命中率又这么高结果战绩表现出来却是差强人意至少我个人是不认为双星应该背锅

LBJ今年25.6分7.2篮板8.2助攻 三分是41.3%

八村摆先发湖人C6以上机率超高不用质疑吧

王子上场时间多 球星老大不反映教练 也没辙阿 球是他们打的

这季健康度根本不该当成理由好吗。而且上面说比赛不太仔细看，不就因为这样才不知道王子先发那将近50场的影响吗XD 有场场都认真跟的会不气才怪 综合各方媒体外电报导 就是私心篮球都有证据

AD我觉得很健康，其他我是不这么觉得啦，但考量LeBron的年纪，所以他的出场数我觉得合理，但一支球队要常规赛拿好成绩就是要能以最完整的战力走完常规赛呀

火腿现在最难看的是数据都摆出来了 八村先发后胜率直线上升 由不到五成 变接近七成 还要说是双星的问题吗别忘记王子被拔先发前后 双星可是都在 效率也没大变化

不要讲的好像王子拔掉湖人飞天的样子 = = 看球就享受而已

也没有人讲王子拔掉湖人飞天好吗..正确来说就是让他做他能负担的事，火腿之前就是在害他

所以以这季湖人能真正以“尽量完整”的战力打的比赛我想应该不多吧（猜）

没C1 2 不算飞天吧 大概是这个逻辑

SULICon言下之意就是绿叶球员健康也很重要对吧

八村先发是可以办到这点的

双星健康 AR全勤 我们主力群这季的出勤都是很好的

你在看球 看到支持球队输了 首先责任在谁 就是球队老大

“完整战力”的话，如果你对火腿熟就会知道，调度

不用管哪个替补咖教练怎用 球队胜负该负责的就是球队球星

AR明星赛前那个鸟样XD

JSML还是没搞懂 双星上下半季的表现变化并不大 胜率会

果然又一个飞哥

飞哥 到底是谁拉 = =

不是鸟不鸟，就是讨论你说的健康度啊，而且AR的差不就是定位错误的受害者

谁的问题 ? 教练 LBJ球星难不成不知道要反映?

表情符号看起来不像

我就说Vando不在后的比赛成绩跟内容我真的不是很在意….你们继续讨论，我去顾儿子（逃）

这我叫做直白哥哦= =..位

王子的表现烂，AR防守鸟控场差，不就是教练该扛的责，没办法给予正确有效的轮替时间以及更适切的人员替换，源头就是烂腿

为什么会觉得替补咖影响不了战绩

简单讲 我看法就是 球队战绩不好 球星就是首要责任 我的看法

现在已经是绿叶球员发挥会决定比赛胜负的年代了

搞什么AR控球不就火腿这咖搞出来的根本

小牛双星有做了什么变C5

飞哥啥ID 我来看看 说不定跟我一样是老人 XD

直接废掉AR五成功力

我是说他ID是啥 我看看倒底是谁 = =

那个J什么的到底在讲啥……. 反串腿迷吗

我刚看球的时候 也觉得球星决定战绩但看深入之后就不这么觉得了。

或许以前是球星决定战机吧

不知道 可能是每个人背景立场遇到的不同 我从红色光头开始看

补最后一个推文，我上面是说没人会拿第90-100球出来“讨论”（前段推文少了讨论二字），至于你说的轮次是有的，但大多是在季后赛，而不是没人做这种统计，以上。

我常年的体认就是 球星背责任 工作职场也是 如此而已

那教练的责任是?

一场两场的比赛的确不能把输球的主要责任放在绿叶身上

球员能力 > 教练 个人看法 就看棒球国际赛找哪个教练都是爪

球是五个人在场上打的湖人又不是像绿赛那种五门齐的，绿叶怎么可能会没影响？

但整个赛季拉开这么多的场数 角色球员的表现影响很大

尤其是这季火腿的奇怪调度让人恼火在于跟当初Vogel带队的无奈时期不同他是有很多菜能炒的结果从开季就经常同一组烂阵容试个不停结果玩到输

NBA球赛主力就是球星阿 难不成我买票是要去看教练....

爱吵架的偏激宅男

看球星跟教练影响力有什么关联?

拿棒球国际赛教练谁当都是爪是范例 我是用以说明 球员>教练

光是王子先发五十场就已经该叫他滚蛋了换成其他教练有可能忍受五十场？

我怎感觉你再抓我文字蛛丝马迹 = =

我个人是觉得看球本来就会有很多不一样的观点篮球本身不确定性也高，有时候很难用数据看全貌我觉得prince 随着赛季表现在下滑是真的但他在季中赛比赛中打先发全赢也是事实啊本来篮球比赛就会有很多不同的观点了

教练团不重要 那应该每个教练都是底薪仔吧

如果教练不重要的话，那每一队都不该有教练，都靠球星

怎么会有人觉得教练排兵调阵没关系啊…… 球星扛两三个没表现的绿叶在强都得输得好吗

所以其他人跟你提小牛的例子你看到了没

提醒一下 棒球和篮球其实是两种不同的运动来的

他没看小牛数据啦

@@'' 我好像被围剿惹

你要轻松看球就轻松看阿，但这边就是会严肃讨论

看看上季的独行侠没绿叶有双星最后没季后赛

当然没问题 只不过有人用数据和历史事实告诉你不是而已

我没有严肃讨论拉@@ 只是我发现大家好像常常在讨论小咖

现在早就不是靠球星没好绿叶就能赢球的时代了

疴 我是看球的 我不会管球员想法阿

我知道你是故意抬扛的 不过逐句反驳也蛮有趣的

乔丹时代的公牛绿叶很顶的欸老哥

简单来说，如果马刺输球你觉得责任在斑马吗

那你前面怎么会说球星要反映?球星要去解决问题?

假如我只是来看球的不关心数据细节 那我才不会进PTT和人讨论XD

根本看不懂球吧 虾看几十年有用?

我个人比较偏好kkl，真要说为什么的话就是你的文字常咄咄逼人；虽说文字没有温度，但以这篇最后一句话来说，你可能认为自己诚心道歉，而反过来则会被人认为是高级酸

斑马才刚打第一年 没啥注意马刺

JS你第一句话就有问题啊。为啥有TP的讨论串，就是他开头50场先发，堪比三星的权利啊。

球队战绩不好 球星要负责 要反映 不然就是吞下失利的究责

他没看这么细怎么会注意先发了几场

而依你平常在其他政治版面上的发文习惯，还真不好说是哪一种

还有现在NBa教练重要性其实是很高的。这个你不要反驳，真以为他们花瓶喔。

JSMJ要不要去看看公鹿给字母哥操盘的结果

他的观点就是火腿怎么样乱搞 球星都要场场C得动他……

我们的球星休息时还要兼助教 老板是不是要加薪

一下球星要负责要反映，一下我不管球员想法的

再来其实LBJ是很尊重教练的球员 AD则是听LBJ的

什么都球星 我还要数百万年薪请个教练回来干什么 喊加油?

当然某种程度上我认为你这么做（不反驳）会是一个好的开始，但我想还是以实际行动为主，怕就你脑一热忘记自己说过什么了

啊我手拿jokic Murray 然后冰KCPAG 雷击用好用满。输球难道你会说小丑负责？

NBA现在分工非常精细 虽然LBJ可以叫战术 但不可能控整场 还是要以教练为主

我不认为我引战说@@ 引战我就专门TAG某个id来谈就好了就跟你ID是啥我也没特别注意 我只是单纯看大家回应的文字去

作为吃瓜群众会认为王桑的确比较得理不饶人，但以认真

回而已

照他的逻辑教练就躺平靠球星就好 钱这么好赚喔xd

跟讨论的角度来看，至少人家的数据占得住理呀

你可以去搜我id啊，我发文还真的不多，应该都是游戏版面吧？我没有持续嘘文也是希望以一个不挑衅的态度跟你对话，而你看我的推文仿佛我跟你有什么不共戴天之仇一样

篮球球星影响力很大，但绿叶也很重要，从教练团 轮替之类的细节都影响比赛胜负，要球星扛也是球星没打出球星该有的表现的时候吧

那种嘴球星的建议还是先看关键时刻双星的影响力再来讨论 都有数据可以查

LBJ进阶数据这季都联盟前10尽管他有些场次确实雷 但这样的成绩还要他负主要责任？

在举个例子热火的spo 靠体系能拔高球队上限 不会都以为靠基巴吧

怎么不让那些上场时间长进阶数据拖累球队的人负责 难道他们都没在打球？

热火整队天赋不高但能打到总决就是spo 建立的体系让球员上限能提高

火腿的体系，放投放投再放投，投出手感继续放投

还算有诚意吧（我一开始就表达支持kkl反对你了）？毕竟我没有很想淌这浑水，只是表达我的看法而已，不然红明显不是很蠢吗？言尽于此，如果你认为我是蓄意找碴也无所谓，你高兴就好

说什么教练不重要靠球星真的云到不行 spo没料热火根本进不了总决赛

跨版追杀这个我不服_(:3”∠ )_我只是引用你在他版（非运动版）的发文为例我是肯定你最后一句的做法这样也算追杀？还是我也不能反驳你（在湖人版以外）的用法？

(从旁观角度也觉得提跨版干嘛)

那这样说好了，你累积的阴德值不够？反过来说，可能kkl的阴德值较高，就比较没有争议

现代篮球教练因素占很大吧？现在的战术这么复杂。

(要相爱相杀麻烦移驾去其他地方放闪好吗)

绿叶球员的使用跟教练有绝对关系吧然后数据这件事，每个教练手上一定有。依照解读方向派人是很合理。但场上不看场合调度就火腿责任吧

kingbar815说的没错。

我是觉得人家那时候已经表明不想回了，都过了快两个月还用很酸的语气打他，然后还又特别发一篇文再打一次，要用这种方式争到赢我觉得没必要啦，你是希望他发一篇道歉文给你吗？有在看球的版友对这话题谁比较有理都有自己的解读没必要这样咄咄逼人

我真的没有要争赢，湖人赢球才是最重要的。而且也不用争了，王子拔先发之后21W10L，还要争什么现在回头看打完ist到王子拔先发那一个月真的很惨

不用争了那你发这篇干嘛 不就是想要他承认他错吗哈哈

http://i.imgur.com/Up1Kye9.jpgstatmuse都把“王子拔先发”这件事特别整理出来了我希望kkl继续发文啊，我尽量不会再拿数据去反驳他了

我没有不同意你的观点 大家都希望湖人好 只是觉得这样咄咄逼人的讨论方式没必要而已

我觉得这两个月对他也不好受吧 王子拔先发湖人战绩好，但他要说是我害他不愿意发文，我也是一头雾水。我那篇还是他先讲“你回一篇啊”，我回了他消失了

(我要跟版主说你咄咄逼我)

我反复至少看了五遍，让他觉得受辱到不愿意发文也不愿意回应的那篇，我真的口气算是很温和了吧？

有的人就真的不是数据派啊（这句没有贬意）甚至看到数据只觉得是冷冰冰的东西 其实就互相尊重啦 共识就是火腿沙克斯而已

数据有意义 但是否能正确解读才是重点如果你陷入火腿思维去看战术就会觉得合理 那很危险

是的

yankeefans你讲的我懂，但kkl自己应该是数据派，所以我到现在还是百思不得其解，为什么他不回应那篇

所有东西都该抱持质疑态度去看

至于你回文 他其实好像也没说要回应啊 可能他就没发文灵感或是有其他要务 其实不要太深究啦 不是每个人都很执著这些事

因为我回文是他先在推文呛“证据在哪”“回一篇啊”，结果真的回了他居然就不管了，然后今天说是我害他不愿意在湖板发文。我整个傻眼。#1bjyj4I2 我说的是这篇

有心跟球分析真的很棒也很辛苦 我觉得不是每个人都能长久 尤其是球队可能发生了很多起起伏伏 也会影响跟球的热情

难道我那篇引用数据的文章真的伤害到他了？我不想啊

你们这个状况就是我们一般球迷俗称的“大大相轻”啦

我前面也有跟ooo板友讲过，如果是我呛人“回文啊”，“拿证据来啊”，对方真的回文引用数据佐证，我不会假装没看到，更不会说这个人害我以后不想发文

如果对方会因此影响，那你也只能尊重并接受，对吧

然后今天也是有板友(这篇前五楼的vio那位)在live文说是我害kkl不愿意来湖板发文，这个欲加之罪我真的觉得很莫名其妙。但我想了一下，也许就是有人不习惯自己的心血结晶被别人反驳，所以我这篇才说以后我不会拿数据去反驳他，希望他能回来湖板发文。我也只能做到这样了。

但看起来他好像希望板主水桶我，他才愿意回来湖人板，要搞到这样的话就看板主判断吧。

无论如何 这个板需要两位大大多发好文 这里因为有你们 素质远胜于总板

推楼上，但不要提其他运动看板，会有人检举他板看到上面有人提到不建议拿单一球员命中率去讨论球队胜负，这点没错

两位大佬 因为一个王子 吵成这样不值得啦王子 我每一场看到我都希望他赶快下去 管他三分到底准不准

但现在已经有太多数据王子上场时间高跟球队胜率低王子命中率高，球队胜率不一定高王子上场时间越久，上半场命中率越低王子持球切入效率差王子抢篮板能力不高综合呈现下，王子12月竟然是先发，出场时间球队前几的这不就显示火腿阵容安排吊诡之处吗反观现在的先发八村呢？

所以我到现在还不明白为什么会吵起来，两个月前不相信火腿有私心，找数据证明火腿上王子是对的，王子是有口碑的射手，现在都打81场了，拔王子先发后胜率七成，也各种访谈新闻都显示了火腿有私心，够了吧？结果变成有板友说“难道是要他道歉吗？”我又傻眼了我干嘛要他道歉 这种事还需要道歉吗？21W10L不够吗？现在看到三卫王子阵摆出来，板友都是直接哀号了，到底有什么好坚持的我真的不懂啊。

别纠结王子了啦 反正我们又没火腿电话 无法改变什么...

我只希望剩下的比赛不要出现三卫王子阵这种东西了

王子也是蛮无辜的 被使用错误还要招黑 明明是火腿的锅..

季初我也是不相信火腿真的那么烂，但12月之后 还真的想到火腿就不小心嘘了王子真的无辜季初我也是跟板友吵起来啊，骂火腿那么难听的字眼，后来才发现不骂的话无法宣泄情绪12月印象中DLO表现也很差或许也影响到

老鹰帮 确定是无辜的吗? 其他球员可怜多了

而且不只王子 签丁丁之前 AR控不上Mays?王子本身不差 是他被放的位子

火腿季末对勇士还直接放推，直接红盘王子阵摆出来。

王子都敢在场上持球乱打了 还不是火腿惯出来的 哪里无辜了 无辜的是垒哥跟max吧讲难听点的爱将组的到底那里无辜 他们是得利的

max更是可惜 防守不错的球员完全没机会发展

我觉得无辜的是火腿爱将帮以外的每一个人

八村还打出身价 max呢？没发展机会，练起来可能原本可以待在nba 6-7年以上的3d现在可能不到了

我记得jamescle23之前跟板友说不要骂火腿骂那么难听，后来你骂火腿骂得更难听XDDDDD那真的是除了骂火腿没有别的选择，太夸张了

差不多 都是live文骂脑残 低能一个暂停可以省两年想看mays上场吃控球，还没看到过吃一节以上

https://gitnux.org/average-nba-career-length/Max已经第二年了，快点离开去别队发展才是对的

我很喜欢AR 结果火腿让他招黑，看那些AR黑蹦蹦跳

AR就不能控，不适合夹击再外扑，火腿全部要他做

还好我早早就在骂火腿了xd

AR被搞得四不像

AR去年球商是真高啊，我也在想是不是我说AR球商高，湖人才被说球商

就是你(指)

但我相信不爽火腿的上季就有了 我自己就是xd

一个落选秀要控要突破要传球，不意外体力崩溃上季不爽肯定不爽的，但那时候还是菜鸟教练

AR不能单控的原因就控运不到稳 被压迫容易掉球跟看不到队友

体能差的球员本来就切入就是要抓时间差和对位球员回位不急

去年省暂停 今年继续省

还是觉得就是火腿要他控球防守才会崩盘不然去年要打点早就打了，NBA球员会那么笨吗

火腿上季的问题 这赛季ㄧ样在还变得更严重才是惹众怒的原因

没错 如果这季有改善一些根本不会被骂那么惨然后还有腿迷护航 笑死“寄生”腿迷

今天看到最扯的言论还是“我不想骂火腿，是因为怕骂火腿会被人说是某迷”，整个傻眼。这种理由不骂？

最可悲的是差不多一季过去了 完全没练出什么东西来防守的默契还是很悲剧这也是我很怀疑火腿到底有没有看影片覆盘的原因 错一直错

最不爽的是输给马刺 篮网那几场吧AR也有讲过没人提醒他之类的讲人寄生，结果这季29队都寄生过了甚至连教练都寄生XD有时候詹是真的篮板卡位 露人 被开后门但该蹲马步的时候也有蹲

篮网/马刺/公牛

还有丁丁蹲底角不就还好丁丁防守意外的好

kkl就不想继续话题了 没必要一直追 他也没有答应你一定要回文

得理不饶人，喜欢批斗跟你意见不同的，就算你是对的 so what？披斗火腿更是奇怪，是火腿领50M还是40M？是火腿上场打球吗？像今天是火腿叫詹失误那么多次的吗？有些东西本来就不是靠数据可解释的

啊你都知道数据无法解释，那还要数据好的负责 笑死很奇怪 批斗巨星迷都忽略绿叶的重要性绿叶的重要性真的传统数据看不出来啦

违逆是什么东西？讨论归讨论，搞得好像讲不赢就你说的都对 真委屈

火腿没上场打球 但调度/战术/gameplan是不是火腿?该喊暂停不喊 爱将篮球调度该停损不停这不算火腿身上你要算球员身上?

火腿没上场 但她可以控制谁上场打球 谁该怎样打球如果在教练正常情况下 用数据去讨论每个球员优缺点很合理但火腿就偏偏不是正常的情况 球员数据多少也会被牵连所以一直都觉得那段时间为啥还有版友会用数据挺火腿

湖人这阵容去年还没磨合好，就从13冲到季后赛。几乎原班阵容再补强，结果现在还在8-10拼。你跟我说这不是火腿的锅？你说巨星数据拿出来讨论，像西河3000万还能说球员本身能力、搭配。但王子400万，30分钟，数据又不漂亮，也不是待练新人，这不是火腿问题？

觉得是那种以上对下的态度。才令人不舒服

战态度到底是哪招....“不敢违逆他”就是以后不去引用数据反驳他啊。哪里想得到一篇数据文(还是他要求的)，当下也没有人说那篇用字上对下或是态度不好，两个月后变成“害他不愿意在湖人板发文”的元凶。我也很傻眼好吗？如果可以的话，想请liwei215板友指出那篇造成KKL板友说以后不愿意在湖人板发文讨论的文章，是哪一段话给你上对下的感觉？#1bjyj4I2 文章代码TO BignoZe, 我说真的，如果是你今天跟人说“你要反驳我，就回一篇啊”，然后对方回了一篇，你会一个字都不表示，直接当没看到吗？我只是很好奇这样子射后不理是正常的吗？还是我老了不习惯年轻人都这样？TO zhutou, 我就是看到有人拿片面数据挺火腿，觉得那样不对，才会提供更多数据来讨论。结果贴完就没讨论了，甚至对方还怪湖人板讨论风气不好，我能怎么办我想到的“解法”就是公开承诺以后不拿数据反驳他，这样子让他不用担心写的文章内容被反驳。如果有更好的办法，也请告诉我。

绿叶真的很重要,交易大限前小牛战绩不怎么样近期更是因为把gafford拉上先发后才打出18战16胜的喔不过今天输球了...19战16胜XD我"个人觉得"现在已经不是球星主宰战绩的时代了,看看太阳,如果把全队薪资压宝在那2-3个球员身上,那一旦受伤后就连带球队战绩向下教练同样重要,老基有一阵子头铁冷冻gafford,结果战绩

其实推文也有讨论到，小牛就是“球星决定战绩”最佳的反例，今年77+KI，去年KI+77，一个季后赛一个C11

很难看,也是后来把他拉上先发后才打出连胜的

小牛近年难得阵容这么完整，真的该拼一座冠军了

咖佛交易真的让小牛强好多。一度命中率还100%

要球星负责的球迷真的是搞笑，本身就跟绿叶很重要矛盾了

球星该负责，但这季的老詹跟AD已经打出前三队水准了

明眼人都看得出去年小牛绿叶交易光之后的惨况

我在想如果韩总真的被炒，换其他教练来不知湖人能否再进步

理论上应该会进步，但问题是明年阵容可能会有变化

我觉得 不论是 T 大 还是 K大 都是湖板板友推崇的各自擅长领域的优文保证者大家都希望可以看到两位愿意持续在湖板和板友交流希望双方都能事过境迁 大家都是支持湖人队的 开心交流最重要 加油

老实说湖人这季不管是明星还是绿叶绝对都是西区强队的水准,但是那教练实在是.............

但老詹今年数据根本鬼神，25.6分7.2板8.2助，怪他？然后我知道飞哥那派的人一定会说“我不管数据！”到底25/7/8这种数据还要嫌什么？球星要35/10/10吗？

我不懂薪资，但绿叶调度都不用管，那直接全签球星，剩下的用老将底薪补就好了对吧？

王子有他好用的地方 但ham 这样用他绝对有很大问题 看接下来这几场ham能不能理智点

换不换其他教练的问题，问那些寄生腿迷愿不愿意把火腿送过去换柯学家就知道了

那个防守我宁愿时间多一点看Max..

而且老詹今年还投出生涯最高的.413三分球命中率。到底要怪他什么？没办法场场40分一个人带球队赢球吗

火腿换过去 podz可能还在板凳顾嘉特力吧

老詹缴出近年最佳外线成绩,AD也是近年最健康,怪球星太强人所难了

为了反而反真的笑死

我非詹粉,甚至不是很喜欢老詹,但他缴出这成绩很屌了

而且季后公布奖项，老詹AD很有可能双双名列前三队。

L大的新文章 双星pr 98 93 换算全联盟300人，都在前20左右，谁要负责啥

EPM来看,老詹目前联盟第七真的很扯,这老头快40岁了欸!!

LBJ这样应该最多第三队了战绩拖累

湖人C8老詹AD有机会二阵

前三队不太看战绩吧?小牛去年没季后赛77也是第一队老詹AD我觉得至少一个二阵

第一队吃战绩啊 除非你数据打得很惊人

湖人战绩也不差，就是西区太竞争

就算只负责熬汤，他连汤都没熬好啊。打到后来直接跟教练明显有间隙。

战绩夺冠这种东西 吃那么多因素，因为战绩相对差去讲怪罪球星不值得拿什么真的不够全面

球星确实有要负责的时候，他该负责（杂耍）的时候，也没有被少骂过。今天湖人问题明显就不是双星。

食材普米其林主厨一样熬出好汤，食材再好，给不会煮的一样难吃AD 肯定年度第二队 pr98欸

开季时护航还好说,但现在打到这样要怎么护...球员没逼宫只能说掌控很强了..君不见隔壁区某鹿队...

#1Y1E0vBx (Lakers)看看被讲詹酸(包含我）的王桑怎么骂老头的XD

你们一个是湖版最懂分析战术一个是最懂薪资合约问题为什么要beef呢 没必要啦都是因为是湖迷所以聚在一起的

如果有季后赛也希望能讲开看到奢侈的好文！

詹有的时候就是白目，毕竟个性就是大男孩

老汉雷的时候live文底下大家也没少喷过

老詹今年的成绩跟其他年青巨星根本没什么差别......今年说真的球员你也不知道该嫌什么吧？

pr98是老詹吧?AD是96

这篇王桑的意思很简单，他不希望另一位优质的版友因为讨论而不上来分享发文。同时王桑也很委屈，被点名不然你发一篇文来讲，结果发了之后被忽略，又被版友再另一篇文推文嘴。

老詹如果要像字母哥那样出声，韩总早被炒了

然后还将自己不发文的原因怪罪在王桑身上，其实换个角度想，这作法蛮像绿茶的，同时让其他人站队去怪罪王桑。

老詹就不是会对教练出声的人，年轻都不出声了http://i.imgur.com/KxD0YtB.jpg 换成这个人早就出声

讨论就是要有凭据啊，只要数据正确，就有讨论空间，这个我还是比较推王桑，细节都能讨论，常常一件事一体两面，有时候不是对错而是选择问题。

如果T大是真心想要kkl大发文，这篇反而反效果吧最后一段尖锐成那样

我是真心表示以后尽量不会去拿数据反驳他，但怎么写都会被说是不是讲反话。这我也很无奈啊。总不成要说我自请水桶还是砍帐号吧？“你如果真心要他发文，你就去把帐号砍了”，这个很抱歉我做不到。

两位的文章都是我NBA必看的，真的不用因为一个王子变成这样

推王桑

王子的看法我支持你

先砍这个火腿烂腿

你怎么这么喜欢战版友，想法跟你不同就要挑出来点名？

我讲了好几次了，我那篇哪一句是战板友？请指出来#1bjyj4I2 文章代码给你两个月前没有人说那篇态度不好或是战板友，今天突然有人说那篇让他不愿意在湖板发文，然后有人就跟进说我在战板友，我整个黑人问号。要温良恭俭让，看到文章有地方不太对劲也不去指出，按赞说写的真好，对kkl板友我以后可以这样做。但其他人你们不能也不会享受到kkl板友的待遇。对上面那位三年来在湖板只有五行推文的板友，我没有必要容忍你只有这种时候才跳出来的言论。你敢说人“战板友”，我就敢说你只是来煽风点火

回复了。

差距近命中率那边 会不会是因为命中率低才差距近？

推 王桑