Re: [闲聊] 是金华火腿还是过期火腿

楼主: rfvtgb (........)   2023-02-02 16:42:03
有鉴于大家都对软的上场时间很有意见,因此我来利用数据"导果为因",
利用数据分析的结果来推敲火腿的想法.(由于八村数据太少,本篇不加入八村数据,事实上
在小样本中,八村数据很漂亮,但我不喜欢讨论小样本数据)
先说明,我是五年老湖迷,绝对不是什么火腿迷,我想讨论的只有上场时间的问题,至于火腿
的其他问题(不会喊暂停,暂停后战术很烂,平常没好好规划阵型…………),现在不讨论.
另外我很认同网友说的,就是因为火腿不练大阵容,所以造成今天会变成三卫阵,
但我不讨论原因,只用结果说故事.
讨论的重点是,为啥软一场能上超过30分钟(目前的数据是30.5分钟).
首先是On-Off的数据,这是整季的数据,球队已经出赛了52场,这数据是估计每一百回合,球
员在场上和场下对球队的差距,用詹当例子,你可以想像成詹在场上会每一百回合会赢3.6
分,然后詹不在场每一百回合会输8.2分,因此On-Off就是11.8,简单说这数据正越多越好.
先声名这个数据漂亮的原因很多,排除自身原因,影响很大的就是和谁同时上场,打先发或
替补,然后这是团队成绩,很难刷;然后不一定数据差就代表球员烂,也可能是这个球员不适
合我们或是火腿的不当使用.
 
OnCourt On-Off EXP
詹 3.6 11.8 19
AR 2.6 6.5 1
AD 2 5.1 10
软 1.3 4.6 9
Gab 1 3 3
龟 -1.7 -1 14
TBJ -1.9 -1.2 4
TB -2.5 -2 5
贝 -2.6 -2.5 10
草 -6.3 -8.5 4
Max -8.3 -8.7 R
JTA -9.4 -9.5 3
然后看这数据,詹是离群值的高,然后接下来就是AR AD 软 Gab,
先关心后卫:
AR +6.5软 +4.6
龟 -1 贝 -2.5
草 -8.5 Max -8.7
可以看出AR最好软次之,然后龟比贝好一些,然后草和Max是离群值的惨烈,
所以AR受伤后,软就变成我们数据最好的后卫,而且算屌打其他人.
简单说,为何软的上场时间会增加,用数据的角度,就是蜀中无大将,廖化当先锋,
我们最强的就是廖化,然后一直怪廖化凭啥一直上场这不是很奇怪吗?
一个球员上场很多的时间,通常是因为他很强或是他是重点栽培人物,但还有另一个原因,
就是他有无人可取代的技能,或是找不到比他强的人.(or 和火腿关系好?)
然后一场上场30.5分钟是什么概念,代表软是我们的未来或是他是明星球员吗?
事实上若是查询场均上场时间,软大概排名在80名附近,然后这个排名还有场次限定,若是
把出赛平均超过30分钟,但出赛场次不达标准的球员算进去(举例来说AD或Booker这种),我
估计大概就变成100多名(这要认真查起来很辛苦,让我偷懒一下),一百多名意味着一队大
概有3-4名球员场均超过30分钟,然后给个数据让大家参考一下,草是在12/28对热火受伤,
然后伤后复出时间缩减,若是扣掉这四场,草的时间大约是30分钟(加上这4场是28.8分钟).
然后软的时间明显有上升趋势,具体来说是从去年12/28对热火开始.
  Opp W/L MP +/-    
@ MIA L (-14) 34:39 -12 草受伤  
@ ATL W (+9) 32:01 2 AR受伤  
@ CHO W (+6) 37:04 6    
  MIA W (+3) 40:24 6 詹没打  
  ATL W(+16) 34:47 10    
@ SAC W (+2) 38:07 13    
@ DEN L (-13) 34:24 -16 詹没打  
  DAL L (-4) 38:17 -9 2OT
  PHI L (-1) 31:00 -5    
  HOU W (+8) 33:13 10    
  SAC L (-5) 26:15 -5    
  MEM W (+1) 33:26 9    
@ POR W (+9) 36:10 6    
  LAC L (-18) 32:15 -11    
  SAS W (+9) 37:32 15    
@ BOS L (-4) 37:34 1 草回归 OT
@ BRK L (-17) 33:59 4 詹没打  
@ NYK W (+6) 32:19 20 贝受伤 OT
在这场比赛之前,软最多打32分47秒,然后草在打热火那场受伤,下一场就变成AR受伤,
所以软时间爆增的关系,很可能是AR和草受伤的关系.
然后在后卫受伤软时间爆增的18场比赛当中,我们是10W8L,以结果论来说,操软至少有拿到
战绩,甚至这18场中詹有3场没打,若是不考虑这三场,结果是9W6L.
然后随着草回来后,软的时间开始下降,若扣掉两场延长赛的十分钟,软在草回来后的三场
平均上场时间是31分钟.
然后附上软近年的上场时间
Season Age Tm G GS MP
2016-17 23 ATL 79 78 31.5
2017-18 24 ATL 67 67 31
2018-19 25 OKC 79 14 29.3
2019-20 26 OKC 65 2 30.8
2020-21 27 LAL 61 61 32.1
2021-22 28 TOT 64 29 28.7
2021-22 28 BOS 49 25 29.2
2021-22 28 HOU 15 4 26.9
2022-23 29 LAL 38 35 30.5
若是扣掉新人前三年的时间,软平均上场时间其实就是30.5分钟,
然后前年在我们这边是32.1分钟,甚至去年在青赛是29.2分钟,
到了火箭开坦时间才下降,所以软今年平均上30.5分钟,其实就是他的生涯平均.
然后说到三卫阵,至少八村来之前,我大概能理解火腿的想法,首先为了保留詹的体力,我支
持詹打4不打3(减少防守跑动)的策略,那在这状况下,我们体型适合打3号的就剩TBJ和JTA,
事实上TBJ和JTA超过一半的时间都是打3号,所以只要TBJ和JTA不在场上,我们就保底3卫(
甚至是4卫或5卫!!),TBJ和JTA在场上,我们才有机会是3锋阵(有时候两位也会扛到4号,但
大部分是3号.)
然后On-Off呈现,JTA超难用,可以很明确的说,就算用AR或龟硬扛3号都比JTA打3号强,然后
TBJ就算在场上,他On-Off仍然是-1.2,不到很雷,但目前数据就是摆三锋阵没比较强,虽然
篮球是身材的运动,但是个人能力太弱,还是比不上厉害的人打不适合的位置.
当然也可能是火腿的指导问题,但这太难分析,不考虑伤病或体力这种难以量化的因素,事
实上就是TBJ真的不强,但我觉得至少不到太雷,所以为了保护球员,TBJ还是该上,但TBJ不
可能打48分钟,TBJ不在场的时间好像也只能打3卫,不管怎说,这都是过去的事了.
随着八村的到来,虽然数据显示,他最适合的是4号,但他竞争的对手是TBJ和硬扛3号的后
卫,我是认为搭配AD的禁区补防,八村应该在3号位能赢其他人,不管怎说,火腿总该尝试AD
LBJ 八村的先发,而且给八村至少30分钟的时间,假如到时候真的不适合,至少我也会觉得
火腿努力过了.
最后就是后卫过多的问题,目前的后卫用On-Off分类如下,
AR +6.5 软 +4.6
龟 -1 贝 -2.5
草 -8.5 Max -8.7
首先龟是前MVP,我是觉得不可能冰他,然后看起来也只有他能带替补,绩效看来也OK,然后
AR是球队未来而且绩效也好,AR也不可能冰.
然后Max最菜,现阶段也还有很多能学的,事实上讨论Max没啥意义,我相信大部分的人都猜
的到,只要后卫海没人受伤,Max就会进冰箱.
龟和AR必上场,能讨论的就是软 贝 草,假如大家痛恶三卫海,那就要冰至少一个,甚至冰两
个都行,我记得季初讨论过要不要签瓜哥的问题,当时的结论是,球员轮替不是打电动,不能
给人太零碎太少的时间,事实上,若是要拼战绩,该做的是缩减轮替至9-10人,而不是增加人
手,如此才能增进彼此默契.
目前的五卫,其实推敲火腿想法,大概也想的到,因为他是人和型教练,这五卫都有不能冰的
理由,所以就每个都用.
龟 软 贝 有年资且有过往实绩.
AR 明年还在阵中,且表现良好.
草 年轻小中产.
其实我不确定火腿喜不喜欢三卫,但减少谁谁谁的时间根本没用,根本解决方法就是要冰
人,不然减少软时间然后给草之类的,三卫问题一样不会解决,现在AR还没回来,等AR回来只
会更难调度.
然后我个人还能接受火腿三卫海一阵子,毕竟在交易大限前还是需要商品展示,若是交易结
束后还不冰人,这问题不可能解决.
作者: LYheha (LYheha)   2023-02-02 16:48:00
推数据分析,其实我个人认为虽然版上有许多专业的版友们但NBA是世界级的联盟,我是不太相信他们主教+一群助教的专业度比球迷低XD所以我个人更爱去猜教练为什么会这样布阵哈
作者: samsam80821 (歪的)   2023-02-02 16:54:00
其实结论就是软在阵中真的比其他人好很多 两个锋线比三卫硬上还差或持平八村来之后已经有试着让八村在三号打但这需要时间 八村本来也不是个真的三号球员
作者: pokemen (桓仔)   2023-02-02 16:57:00
推分析~看来上德软是不得不的妥协
作者: spirit2017 (翔翔)   2023-02-02 16:58:00
我认为软在后场防守上贡献很大 速度跟绕挡 都做到不错 反倒是龟在场让人很不放心 常常做出匪夷所思的动作
作者: samsam80821 (歪的)   2023-02-02 16:59:00
简单来说 现在我们外围处理球能力最好的就是软跟龟姆斯大部分打四号
作者: LYheha (LYheha)   2023-02-02 16:59:00
用法不同阿,龟适合扛肌肉,软是防守细节做满满但身高是哥硬伤
作者: samsam80821 (歪的)   2023-02-02 17:00:00
而且说真的 得软的安心感对教练来说一定比龟龟大硬伤是硬伤 但也比有身高但能力不够的人有贡献 现实来说就是这样
作者: LYheha (LYheha)   2023-02-02 17:01:00
像对尼克那场,龟扛红茶很好,但他最后阶段防守都被骗跳后来就变局部1打2了,就龟太冲了,防守有时太过激动
作者: jetloading00 (jet)   2023-02-02 17:16:00
只要詹眉八组合固定先发 配上软贝或AR软其实火腿要怎么用德软我没差了 不要八村不重用在那边四卫就好不过目前用平均上场时间来看德软不准,因为他刚回来前大概快十几场有时间限制 都在20分钟左右或更低平均下来才会看起来是30上下
作者: fatfat5566 (肥肥56)   2023-02-02 17:26:00
Gab 1 3 3 啊为什么gab在冰箱QQ
作者: LYheha (LYheha)   2023-02-02 17:35:00
Gab在AD回来后时间真的蛮难分的,如果是前几场让他打4,他对位的都是摇摆4,看起来确实不太适合,但篮网那场他后面没上就真的有点瞎
作者: TimmyWendell (流浪提米)   2023-02-02 17:35:00
腿总问题就是头铁跟反应慢而已,不然怎可能冰嫩XD
作者: matsuwu (BboyFan)   2023-02-02 17:36:00
结论就是腿总信守他的承诺,帮助得软成为不可或缺的PG
作者: LYheha (LYheha)   2023-02-02 17:36:00
理想大概就是他去打5,AD去打4,这样可帮AD挡冲击
作者: oceanman0704   2023-02-02 17:38:00
神经传导大概要五场左右时间吧XD 才会知道问题在哪
作者: matsuwu (BboyFan)   2023-02-02 17:38:00
打到现在只能这样。也因此缺点非常容易针对。
作者: LBJKO   2023-02-02 17:49:00
就很单纯,他的用人只有0跟1 XD 没有变通跟折衷之道~
作者: starain (害怕悲伤)   2023-02-02 17:57:00
三卫不是不能用 是他在第四节关键期也用 就吐血了.....
作者: kkl522608 (4shin)   2023-02-02 18:07:00
其实不只Ham,当年Vogel也很重用德软!当年的挡拆回合执行数、单打次数都比今年还高,原因就是湖人真的缺后场持球者,湖人的Roll Man是联盟最顶尖的,但Roll in要能终结,得先有持球手。两个教练都不约而同的把责任放在软身上是有原因的。他要不要上这么久或是进入收官阵容确实是Ham该思考的,但现实就像本篇说的,没有大将只能用廖化,要是有优质投射的地板控,哪轮到德软。
作者: Jerry0924   2023-02-02 18:36:00
其实有看大量湖人比赛的都看得出来 ,德软没这么差 ,只是火腿给他上一堆时间跟摆三卫让他身材矮被打点的问题被放得太大。
作者: newsboy3423 (送报生)   2023-02-02 18:55:00
德软的问题确实是火腿的锅 他跟嫩不一样
作者: gigiii1134 (水课)   2023-02-02 19:06:00
因为我哥没人用到连kuz和KCP都分到几球挡拆持球权了.
作者: chefM   2023-02-02 19:09:00
超怕德软季后来个中产留队的
作者: risingsuns (升阳)   2023-02-02 19:46:00
德软中产我觉得很值得欸 当然他去第六人会更好重点是明年也没有机会签到或换到比德软更好的控卫吧这三年我们一直在控卫挣扎,才发现这几年最强控卫是老詹想到季前讨论的KI,能换到现在这么乖的KI还真的有机会夺冠
作者: lehueerfy31 (眼睛透视)   2023-02-02 20:11:00
作者: ljk476820 (虫吃鸟 鸟吃乄)   2023-02-02 20:15:00
推理性讨论!
作者: answerai3 (艾魂不死)   2023-02-02 20:23:00
作者: jamescle23 (国北喇叭詹)   2023-02-02 20:30:00
这分析给推
作者: flyintmtc (换)   2023-02-02 22:33:00
作者: newsboy3423 (送报生)   2023-02-02 23:05:00
如果季初只要贴一支首轮 换KI是好选项 但两支有点贵
作者: BignoZe (BignoZe)   2023-02-03 00:43:00
季初记得是贴两支篮网也不换
作者: newsboy3423 (送报生)   2023-02-03 00:54:00
贴两支 还逼我们吞乔哈啊

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