Re: [LIVE] 湖人 vs 快艇

楼主: ledsopp (已经坏掉的宅狼)   2017-01-15 17:41:45
※ 引述《kenness1019 (肯尼湿)》之铭言:
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久久的给他PO文
第一个问题:湖人哪里有问题?
首先这样问回答起来很累,反过来问湖人有哪里没问题会比较简单
1.算是有累积起来的天赋
2.球员名单结构较为平均
3.教练团与球员之间没有问题
然后这以外的通通都有问题,只不过差别在是大是小而已
这样忽然打好又忽然烂掉就是重建期球队的最大特征-超高不稳定性
看看隔壁的太阳,他们今天打赢马刺耶,但前一场却输给小牛
而这其中的关键还是在球队所建立的系统够不够稳固
也意味着教练团与球员的水准已经走到哪个阶段
以本季的小牛为例,Carlisle所建立的系统依然强硬支撑著这支天分不足的球队
球队虽然贫攻但靠着够水准的防守还是能够让对手啃不下去(湖人已经噎死两次了)
如果问我湖人哪里算是比较关键的问题,从这两点去看
(1)Luke Walton的系统是什么?
其实这个是非常典型的问题,这也存在隔壁太阳总教练Earl Watson身上
他们心中所想球队的形状是什么样子?该是什么样子?
用比较色色的话来讲就是"湖人还是太阳都还不是他们的形状"
他们自己本身就还在执教这条路上摸索之中,所以都会出现球迷自己也搞不懂的安排
例如这场干嘛让鲁长老打先发呢?我个人的意见是这算是比较没创意的作法
因为之前用过所以就拿出来用看看,然后...........他就爆掉了
而隔壁的太阳Watson奇杷的程度绝对不下于此,有兴趣的请至太阳版观赏
不过有一点Walton算是比较好,现在的他还算是耐得住性子
依以往的例子来说,许多新任的总教练在球队陷入低潮的时候就会出现许多疯狂调度
几乎把球队内的球员可以出现的排列组合都给弄出来用用看
基于过去的案例,起码要对高层的耐心与Walton沉稳给予支持
因为随意干扰与教练自乱阵脚几乎就是崩溃的前兆
(2)球员就是"那我就多讲几遍给你听"
火凤燎原第159回-智谋有道
六奇:所谓的计谋,来来去去就只有一种
杂鱼:又...又是那一套.凤雏先生可否教一些新的?这一课昨天已经上过了
六奇:不,我要一直说,说到你们明白为止.计谋之始................
杂鱼:够了!咱们来这里三天,凤雏先生你就胡教了三天,只说一些谁人都知道的计
不可教一些有用一点的吗?
六奇:你也会?那么你主公梁平何以会兵败如山倒
这个桥段跟刘备说服张辽那段"谁不想走过去",是我在火凤燎原中最喜爱的两段
目前湖人球员最大的问题还是在基础能力的不足与不稳-菜鸟就是罪
然后很让人讨厌就是除非了耐心等待以外,作为球迷没有任何手段能改善这样的情况
所以我只有一个建议,像龙虎王那样除了在湖人版以外,在西洽版都已经变名人了
找其他的东西来填补这一部份的不满足吧
我个人是接下来到年中都很忙,除了看一下讨论很难放什么心力在湖人上面
像这场Ingram起码数据还是很OK,或许想想明星赛他有机会接先发,这样起码高兴一点
PS:有人提到DA Jordan会缩在禁区不跟出来这件事
这其实是Rivers过去以来对于DAJ的防守设定,这须要讲讲过去的历史
在当年快艇决定跟进勇士的平均千万报价(这时候的DAJ平均并没有双十欧)
这张四年合约的头两年DAJ几乎每年都要面临要不要被卖的危机
对!这是这么惨,无论是进攻还是防守DAJ都是很"落漆"的表现
然后快艇就想这个要不要拿他去换KG(这段期间KG转打中锋反而出色)想了两年都没动
关键就在接下来Rivers入主快艇,他对于DAJ最关键的设定就是"干脆就不要出来了"
有一个现实就是DAJ的球商并不是算好的球员,他对于面对挡拆的状况下
什么时候该往前补,什么时候该往回缩,过去的两年他对于时机判断完全没有进步
Rivers一来干脆直接放弃,他就专注在禁区的协防与篮板争抢就好了
结果就是接下来的DAJ,但请记得快艇起码实验了两季才完全放弃
对于现在这批年轻的湖人球员给予时间也是应该的
作者: IngramBrando (IG)   2017-01-15 17:49:00
太阳总ㄟ是花生不是Walton吧XD
作者: kbgarnett (Ice)   2017-01-15 17:59:00
花生听起来比西瓜好一点
作者: chenyang (chenyang)   2017-01-15 18:00:00
假设Walton现在直接要搬一套体系来用 (很明确的定位谁谁谁该怎么打 怎么分工)战绩应该会好很多 不过看起来他就是想让我们的Young Core每种东西都尝试一点 他们还在上升阶段 不想直接定位他们 然后打造自己的体系 我觉得是好事啦不过缺点就是球员常常在场上 会游魂 有时候不知道该怎么打
作者: violing613 (house..my pet......)   2017-01-15 18:14:00
战术的隐蔽性 对手counter的反应 就磨这些细节从新手村砍木头人跟打王被电本来就是最苦的
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-15 18:23:00
推,想法和我一样XD
作者: peterqlin (平平)   2017-01-15 18:42:00
太阳的教练应该是Earl "Watson"?
作者: jay19910413 (J6)   2017-01-15 18:51:00
我觉得给时间跟开喷完全不冲突啊XD
作者: richard1003 (Deep Blue )   2017-01-15 19:05:00
我觉得要养两个后卫Lou还是卖一卖,搭不起来
作者: alanlakers (Alanlakers)   2017-01-15 19:10:00
菜鸟教练与球员给时间是应该也是理所当然的 但 犯篮球智商问题 结果不好被喷也是刚好而已Walton如果坚持一定要按照他的设想来走 也不是不可以但其结果就像Mike D'Antoni 球员对了 就飞天了如果球员不适应或不适合 最后的结果就两败俱伤
作者: richard1003 (Deep Blue )   2017-01-15 19:14:00
Lou的无球跟Deng差太多,放先发没帮助到进攻反而防守先爆炸,而跟Lou稍微错开JC就活起来了不是偶然
作者: alanlakers (Alanlakers)   2017-01-15 19:15:00
湖人这组新人要打Walton喜欢的小球体系 最大的问题在没有相对应的内线 这点问题很大 小霸祖看起来也不太像
作者: richard1003 (Deep Blue )   2017-01-15 19:17:00
Dlo这场也打很差,守不住CP3就算了,也没积极要犯
作者: alanlakers (Alanlakers)   2017-01-15 19:17:00
鲁长老太吃球权了 打法又是随机的 新人很难跟的上
作者: alanlakers (Alanlakers)   2017-01-15 19:20:00
本来不认为需要Ibaka 现在是完全举双手双脚赞成
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-15 19:21:00
我们GM一直想签人,但现况不好签
作者: alanlakers (Alanlakers)   2017-01-15 19:22:00
如果Walton坚持要打小球 那么 季后希望全力去抢他
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-15 19:23:00
FA就先不抱希望了,有签到再看XDD
作者: jjoonnyy (jojo)   2017-01-15 19:56:00
后卫放切成这样 中锋Black/Moz根本补防不了 非战之罪外围防守 还有挡切的交代 我觉得才是现阶段最大的问题
作者: mrporing (波利先生)   2017-01-15 19:59:00
火凤推,制服组来个刘备的无敌相人之术吧
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-15 20:09:00
火凤没看,不过凤雏后来不是膝盖中了一箭XD
作者: bangch (BANG)   2017-01-15 20:35:00
感谢解释DAJ的行为模式 看来第一场让Mozgov是正确应对法表现
作者: MitchKupchak   2017-01-15 21:11:00
(路过
作者: zehow (重新出發)   2017-01-15 21:20:00
目前看起来季后赛几乎无望了 趁长老跟Young的交易价值在高点赶快交易吧 甚至我认为若能有好交易 四小未必不能放
作者: kobetime (nothing)   2017-01-15 21:22:00
还不确定谁不合阵型交易根本没用把这季磨练完,季后好好选人换人比较不易出错
作者: demon77885 (demon77885)   2017-01-15 21:33:00
三小都蛮喜欢的 也都有在进步 继续耐心得养吧
作者: kenness1019 (肯尼濕)   2017-01-15 21:33:00
同楼上 到时候换了不合阵型的来丢lou或羊都会后悔
作者: chenyang (chenyang)   2017-01-15 21:57:00
Young今年表现无话可说防守态度完全判若两人 整个大复活不过今年好像合约就到了 以他目前的表现所要一份千万级别的合约看起来是在所难免 且以他的年纪应该是会要一个复数年合约就值得讨论看看我是觉得Young跟Lou有合适得报价就可以尝试看看
作者: zehow (重新出發)   2017-01-15 22:02:00
Young明年是PO 等于是今年就到期了 除非是不打算留JC 不然不会给他千万合约 趁高点交易对我们比较有利
作者: toast1521 (憨吉在那边憨)   2017-01-15 22:07:00
老卡明年也到期了,如果有球队要的话感觉也可以试试看换点什么
作者: ping1777 (Yrolg)   2017-01-15 22:16:00
杨换走找谁丢三分= =
作者: toast1521 (憨吉在那边憨)   2017-01-15 22:23:00
杨明年如果跳合约也没人丢啊XD 没办法丢进季后赛当然是为之后做打算当然他能用合理价格续约的话,我是也满开心啦
作者: micbrimac (shark)   2017-01-15 22:31:00
原来三十胜这么难...
作者: bangch (BANG)   2017-01-15 22:34:00
有吗 30胜还是有希望啊私心希望留羊啦 他今年除了有时候脑冲单打外 打法太适合Walton 看能不能LA杀价留
作者: toast1521 (憨吉在那边憨)   2017-01-15 22:36:00
我们离季前预测只差2胜了
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2017-01-15 22:44:00
剩38场胜率4成的话刚好30胜,5成胜率就34胜,拼看看
作者: Anastalife (安钠斯)   2017-01-15 23:03:00
Moz站禁区我觉得也是正确的 如果打一大四小 长人本来就是最后一道防线 后卫被过也不用这么早补出去 季出开始常常看到的就是他马上补出去 然后又很早起跳被买饭
作者: jay19910413 (J6)   2017-01-15 23:06:00
老实说就是我们外围的孩子们防守烂成渣了总是一个挡拆就整波防守全崩 这绝对是要解决的
作者: Anastalife (安钠斯)   2017-01-15 23:08:00
莫名其妙就陷入犯规麻烦 如果侧翼可以先补就先补 侧边补不了就干脆先放抛投中投 中锋太快拉出去真的很惨
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-15 23:14:00
羊我们曾真心换绝情,怕他不想留@@
作者: alecgood (阿雷故)   2017-01-15 23:18:00
其实打到现在 已经超出季前很多球评预测了! 安心看球吧!
作者: asonofdevily (asonofdevily)   2017-01-15 23:18:00
Young太情绪化+吃体系 很像JR Smith 换到乡下鸟地方他一定不爽打不好 所以其他总管一定也不会想换我猜可换Young的应该只有GS吧 体系对 又在加州
作者: alecgood (阿雷故)   2017-01-15 23:26:00
要交易Young可以 但等到这赛季完再说 毕竟他这么适合当
作者: bangch (BANG)   2017-01-15 23:27:00
我倒不觉得羊会不想留 他很多次都讲出他超感谢Walton了只要教练没换就有留的理由XD
作者: alecgood (阿雷故)   2017-01-15 23:28:00
前的Walton体系...整支球队年轻人很多 有Young活络体系年轻人也比较能够安心...
作者: bangch (BANG)   2017-01-15 23:30:00
讲真的季前被当笑话的羊是我们的KT这句话现在看来还真有几分影子XD
作者: alecgood (阿雷故)   2017-01-15 23:33:00
现在就将Young交易出去 想不到哪个球员跟Yonug一样这么适合Walton体系外 还跟年轻人处的这么好!
作者: Bigcookie2 (ミン)   2017-01-15 23:35:00
Lou很强 但是要培养年轻后卫必须交易掉
作者: secretmen (不能說的秘密)   2017-01-16 00:09:00
为了培养新人, 必须把较强的队友交易掉?god, 不是每一本武功秘笈都要挥剑自宫好吗
作者: jimli (阿健)   2017-01-16 00:11:00
因为他打的是自己拿球单打流 他在场上就是自己拿球其他人看他打 这样对培养新人一点用处都没有 还让教练太依赖他
作者: Solid4 (Pedot)   2017-01-16 00:11:00
这种讲法的来源在于Lou是干到底、点数全拿去点投篮相关吧但我觉得以前(到现在)Kobe也是会被酸酸这样批判,还不是养出了Ariza(这可以算我们/Kobe养的吧),养不出来也不能全怪Lou就是了...每次都很想靠杯都几岁的人了拿什么没球打当不认真打球的借口ˊˋLou今年usage到达全联盟第九是个满严重的现象倒是真的
作者: Damnguy (大门牙)   2017-01-16 00:28:00
推 反正怎么交易都是球团的事,等真的有变化再跟就好偶尔看个一场跟一下进度心情上比较不受影响
作者: bangch (BANG)   2017-01-16 00:31:00
看要怎么养啊 养好绿叶跟好基石差很多啊XD 我自己常常提交易长老就是因为他的usg%太高
作者: richard1003 (Deep Blue )   2017-01-16 00:36:00
暴龙不留他就是吃到双卫的球权了
作者: shang1225 (shang)   2017-01-16 01:11:00
因为长老不是未来所以打得太好会吃小将时间,所以要交易?这逻辑怪怪的,除非他ㄧ直没在体系内打,不然把握性高的当然有权利多出手,就算之后四小长出来,板凳上还是需要长老这种火力支援不是?jc和长老互斥与否见仁见智,至少我看的比赛jc大部分是自己烙赛投不进,跟长老实在很难硬扯...
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-01-16 01:14:00
长老也挺有交易价值
作者: SilenceWFL (小綠)   2017-01-16 01:21:00
我觉得这季先打完再看看怎么样吧
作者: cvbn7910 (沁凉)   2017-01-16 01:43:00
我疼应该也知道扣掉长老,本季胜场会少很多,留长老的好处在于不会无止尽的输下去季初那段荣景很多都是长老拉回来的比赛
作者: DrizztMon   2017-01-16 05:48:00
Lou平均上场时间全队第7 出手数12.5甚至还输Dlo完全看不出来他会阻碍谁的成长
作者: jjoonnyy (jojo)   2017-01-16 07:57:00
应该说, 有好的交易就换啊(首论签)~ 没有自留也不错
作者: ltmps (wayne lin)   2017-01-16 08:12:00
除非有好交易,不然我支持长老留在队上,长老的上场时间还不至于压缩年青球员的成长,类型和关键时刻的取分能力都是湖人需要的JC应该是定位上出现了迷航,只要一控场就不顺
作者: Solid4 (Pedot)   2017-01-16 08:34:00
用出手次数看不准,买到饭FG不会增加但你还是用掉一个poss所以前面我们讨论的是usage rate,计算的是在场上时用掉的poss比例,这部分Lou是全联盟第九的30%代表只要有Lou在场上 有30%的球是他打掉的 包括FG/FT/TO而根据basketball reference,Lou在场上共有十种阵容,每一种都有JC跟Ingram(是说我记得Lou跟Russell关门过,所以应该只是前十?)
作者: DrizztMon   2017-01-16 09:14:00
是没错 可是以Lou上场的时间 小将们都有拿到他们该有的出手机会
作者: ltmps (wayne lin)   2017-01-16 09:14:00
长老的使用率高,证明了年青球员对他的依赖尤其是在第四节,也依靠他的爆发carry了好多场,要不要自断一臂来练球员顺便抢签我没意见,但因为上场时间有控制,所以还好,lou也没强到时时开无双,年青球员还是有时间舞台来表现
作者: DrizztMon   2017-01-16 09:22:00
如果小将进攻效率高却没得到出手数才要担心Lou或Young
作者: ltmps (wayne lin)   2017-01-16 09:22:00
老将的功用不只是像mozgov和鲁蛋作苦工,用lou抢分也是一种分担压力。年青球员自己的功课没作好,光检讨老将是没意义的,当然有好的交易也要执行
作者: DrizztMon   2017-01-16 09:23:00
是不是压缩到其他人 至于给一个球员很多出手数来获取"经验" 这件事 很难说一定有效
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-16 09:27:00
长老主要是卡JC球权,其他说真的还好
作者: DrizztMon   2017-01-16 09:34:00
之前连败但长老发威的那一段时间 Walton不是有说教练团有点迷失在赢球跟练人之间了 我相信他们有之后有注意到Lou的使用
作者: ltmps (wayne lin)   2017-01-16 09:35:00
JC不控场下,长老算是卡到老卡的时间XD.........
作者: toast1521 (憨吉在那边憨)   2017-01-16 09:40:00
他是说球权不是上场时间吧XD
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-16 09:42:00
老卡根本被卡到死XD老胡表示:
作者: bangch (BANG)   2017-01-16 09:45:00
近期的确有控制长老使用时间 自从12/28失智输爵士那场后Dlo的上场时间就没有比Lou少过
作者: hasebe (煮熟的番茄)   2017-01-16 10:05:00
时间讨论好有即视感,好像上季还爵士板也讨论过
作者: bangch (BANG)   2017-01-16 10:11:00
http://i.imgur.com/gfcokCB.jpg 查了一下usg%排行突然觉得可爱真的转变神速
作者: newsboy3423 (送报生)   2017-01-16 11:23:00
JC如果不养成双能卫价值下降不少

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