Re: [讨论] 一些杂想

楼主: wallrose (墙玫瑰)   2014-10-25 02:27:47
※ 引述《AriesYang ()》之铭言:
: 其实我一直有两个疑问,很多人是不是在看Lin先发或替补这个问题时...
: 已经被Lin在火箭那段日子的替补角色给误导了?
: 第一个疑问是按正常逻辑,不就是最好的菜先发...次等的就替补???
: 以前学生时代打篮球...打垒球...也都是强的先发啊???
既然说到逻辑 不得不提醒你
单纯用你自己 过去的经验 极容易推论错误(经验法则)
且推论的要用的是因 不是果
这个例子错在 学生运动 跟职业运动
有巨大的差距 美国跟台湾的观念又有一些落差
然后拿棒垒球来比.....更是无言
不考虑守备 棒球9个人的打击能力 几乎是互相独立的
顶多会有一些顺序上串连的想法(如第5棒保护第4棒)
相对篮球来说 几乎没什么化学效应 当然没有悬念
直接让最强的9个先发 能够有最多的打席数
篮球就不用说了吧...队友间的"相性"影响有多大
: 如果今天Lin换成CP3,是不是也有人觉得因为板凳没人带,所以CP3应该替补带板凳?
先想一个问题 为什么一般来说, 强的要放先发?
当然是因为 上场时间最多(理论上) 能够有最大的输出
我想排阵容的逻辑是这样的
场上就是只能有5个人 假设不失一般性
排阵容的时候 并不是抓一把丢上去
而是 全队最强的球员一定"先"放上去
然后再考虑 如何围绕着核心球员 一个一个补上其他位置
拿以前火箭队来说
光看能力值 一定是放 LIN + 胡子
但是考虑到化学效应 两人都需要持球
加上 PB 跟 LIN 比起来 组织烂太多
胡子显然不可能放板凳
"也许" LIN放板凳 带一群虾兵蟹将 会让火箭整体输出更大
(以上非个人意见 只是善良的猜测教练团思维 当然也不排除教练本身太废)
回到你举例的CP3
全联盟有几位有资格比他"先"放的 ?
: 这逻辑真的很奇怪,板凳之所以叫做板凳,就是他们不确定能每场上场...
: 不确定有没有上场机会,也就是他们是先发休息时的替补...就是这么单纯而已..
单纯?? 那NBA教练还真好当.....不排除是你自己 太单纯
规则上 没在先发名单上 就"不确定"能不能上场 是没有错啦...
但是事实上 每队都会有固定轮替
每个位置都有 所谓 第一替补 甚至第二替补
都是有逻辑的(当然也是有例外 比如上季湖人)
尤其强队 不太可能像你说的 如此的充满不确定性
: 我不认为有谁会天生想当最佳第六人,哪有人可以先发不做,抢著做板凳要刷第六人..
快艇 尻佛 啊
他自己就说不想先发 教练都说他奇怪了
不先发也是有好处的啦
遇到的防守也是对方替补 理论上比较弱 方便刷得分
不过真正的理由只有他自己知道
: 第二个疑问是,有没有先发难道真的没差吗?我觉得差超多耶!!!
: 首先今年是LIN的合约年...对他来说今年数据一定要能证明自己...
: 另外..要成为NBA的明星控卫,我认为前提是得有稳定的先发角色..
: 当然实力也是重点..可是我只知道先发不代表可以成为名控,但没先发你肯定没机会!
: 原因在于战术...没有人会为了替补板凳设计战术...
: 有量身打造的战术...是真的差很多~~~~差非常多~~~~
: 所以数据要好看...就是得受重视...可能大家会说LIN没有比一堆NBA名控强...
: 但至少因板凳没好控卫...所以把先发控卫拔掉的这种逻辑我真的无法理解...
讲了一堆废话
你的立论都是帮LIN着想 而不是球队战力
我也无法理解 你怎么会认为 LIN > 球队 ?
当然 如果他是 Kobe 的话
个人情感上 我愿意牺牲一点点战绩..
: 板凳深度固然重要...但先发仍然是最重要的...这是事实!!!
: 最后,如果球队是因为有其他明星前锋...所以控卫没球权...
: 那也就只代表了你不受重视...就这么简单...但仍然要先发...
: 因为先发都没球权了..那替补控卫有球权???那真是可笑...
: 没人会在关键时刻....把王牌摆在板凳上的...那砸大钱签这些人干麻???
不知所云
结论
我个人认为 LIN该先发
但是不是因为要让他数据好看.成为明星云云
而是我认为 这样的湖人比较强
Kobe的战术观念 跟胡子 是两个等级
空切.要位.C&S 也都有是水准之上
(我想只要他认为能赢球的技能 他都会试着点)
就看战术能不能顺畅囉
简单说 只要能赢球 Kobe不会硬要持球
顶多就是关键时刻 24号战术而已 (今年不知道是不是 还有这样的能力)
理想上
希望LIN控球 Kobe 少ISO
多一点空档的EASY PLAY
关键时刻 偶尔开个无双即可
: ※ 引述《sagesrock (separate ways)》之铭言:
: : ‧我认为最好、又有可能的先发阵容,应该是:
: : C: Ed Davis
: : PF:Carlos Boozer
: : SF:Wes Johnson
: : SG:Kobe
: : PG:Lin
: : 这当中,Kobe跟Boozer搭配不错,Lin跟Davis搭配良好,Wes如果睡醒了,他自
: : 然会去找球来灌篮。
: : 板凳就变成:
: :  Hill, Randle, Price, Young, Sacre为主。除了Randle跟Price,其他三个都很
: : 熟了,一起放板凳效果会很好。板凳就是里外两个独鬼轮流干,加里外两个拼命
: : 鬼抢篮板抄截,其实很有看头。
: : 如果这套先发可以成真,先发板凳又可以整季不受重伤,那要打进季后赛,不是
: : 什么妄想。
: : ‧Lin能不能先发呢?其实我觉得Scott在想的,不是Lin有没有能力先发的问题,
: : 而是他如果先发,板凳谁来带?如果Young在,这一切都不是问题,反正就是以
: : 他为主的打法。偏生这小子受伤了,也不知啥时能回来?板凳上没有主控的料
: :  ,也没有像Young这样,强到可以以他为中心的球员(别以为他会冒险用Randle
: : 这个菜鸟来带队),所以他现阶段,是倾向把Lin放板凳的。就算Young回来了,
: : 这个情况也会持续好一阵子,直到Young融入球队。
: : 这没问题。对林迷来说,先发板凳都看开了,关键在于close game会不会放Lin
: : 。这要看季赛开打时才知道Scott到底是不是冰箱。目前我倾向他不是。一来我
: : 看不到这个迹象(有一篇说教练表示把林放上场只是为了让Price休息,Lin版
: : 已经有人作出澄清,证明是记者在搬弄。)二来,魔术强森都公开称赞Lin了,
: : 我想那个人这么鸡婆,开打以来一定天天跟Scott打电话,建议这个讨论那个。
: : 他敢这么公开放话,大概多少也显示了他们讨论的结果。这只是猜测。但我认
: : 为Scott应该会器重Lin。
: : ‧Scott跟Kobe脾性很合。让老科这么老了,还愿意在热身赛拼命防守。他们两个
: : 有一直在推年轻球员上进,这是我目前看到最好的现象。表现出来的,就是之
: : 前有些人上场会犹豫、不知该做什么,我想他们应该有被这两个老头教训了:
: :  “你什么都可以做,就是不可以犹豫,我管你的,如果你不知道要做什么,那
: :  拿到球就投!!”所以这些年轻球员这几场确实好多了,特别是Randle。他就
: : 是还没学会跟其他人搭配,但他如果先发挥自己原本所长,碾爆对手,要学甚
: : 么都可以慢慢学。我觉得本季最好看的,恐怕是看这两个人能把年轻球员的能
: : 力,推到什么样的高度。Scott能让这些人拼命防守,而且打得有模有样,让我
: : 颇为佩服。今年的气氛真的跟前面那几年差很多,虽然不见得赢很多,却有一
: : 种努力向上的气势,而不是前几季那种一团混乱、慌张散漫的样子。
: : ‧有人说,只有Lin知道Ed Davis的使用说明书,其实也只有Ed Davis知道Lin的
: : 使用说明书。但这无论如何都比火箭队没人知道的好。我对于Randle跟Lin的搭
: : 配不抱任何期望,他还是好好发挥他的Barkley打法就好。Boozer跟Lin不太来
: : 电,也许他曾经是P&R高手,但现在要他跟Lin很好的搭配,大概也有心无力了
: : 。Hill就更不必说。所以我们只能寄望Ed Davis。Ed Davis如果表现好到足够
: : 取代Jordan Hill当先发,那Lin上先发的机会也就会更高。
: : ‧我们有几个人能够单打:Kobe、Young、Boo、Randle、林也算一个,搭配良好
: : 的进攻组合目前看得到的有EdLin(Edwin?),Kobeboo(靠北木????)。武器算
: : 挺够的。如果防守可以持续热身赛的努力,那就算输球,我也看得甘愿。我们
: : 身在西区,别人如果就是实力比我们强,那输了也就算了。怕是像前几年那样
: : ,输在乱七八糟,输在不努力防守,输在大家都只顾自己。那种球真的看了很
: : 绝望。如果可以维持现在向上的气氛,就算最后没进季后赛,我依然会场场收
: : 看。
作者: Coolest (似魔鬼的步伐)   2014-10-25 02:33:00
这个理想真吸引人....但理想终究是理想...
作者: qazthlin (电线一条)   2014-10-25 02:36:00
林先发比起普 较不会开局挖坑给替补 之前第四节也证明林跟KB搭配不是问题 而且还能吸引防守者节省KB攻守体力
作者: JessicaA1ba (桑拉)   2014-10-25 06:47:00
Kobe球技比sgg全面太多,所以Lin+Kobe可以有屠龙刀的Fu.....但sgg绝不可能Lin的特质是球摸得越久越神,林来疯时期专神第四节但在火箭2年这种特质就被磨到平惹,但Lin骨子里就是这种人...越战越勇,跟Kobe很像战况胶着的第四节摆Kobe+Lin其实非常刺激好看
作者: LAKobeBryant (Forever Superstar)   2014-10-25 07:08:00
这议题每一篇都要讨论一次有点烦啊
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 07:17:00
我超爱Lin,可是可以不要每篇文章都讨论这个吗?
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-10-25 07:27:00
因为有以前的即视感~~啊!个人会观望到开季!刚刷下去Ball Streams半年…LIN开季后又跟火箭一样的话可不可以退钱啊啊啊,还是有人要接手啊啊!
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 07:34:00
看你视角是从湖人还是只看Lin,至于以往经历,已过去了
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-10-25 07:41:00
这不相冲~个人比较有耐心会观察到季中…赢球就是教练对但是也只能说这一切都是LIN命,不是他实力不够
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 07:45:00
我是说对于“既视感”这件事,你站在哪个视角站在Lin的视角可能觉得“又来了”(虽然我觉得他不会)但在湖人视角,前一支球队发生的事关它什么事对Lin来说情绪可能是累积的,对湖人来说是全新的
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:04:00
这里毕竟是以湖人为主,喜欢林的球迷想看他先发是很正常没
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:05:00
一切讨论就会以现在球队整体为主 而非球员个人以往经历
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:05:00
错,我也想看他先发啊,但如果没有也不用先急着砲
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:06:00
虽然我觉得不管从哪个角度讨论 Lin都应该先发啦XD我是觉得可以砲 但不要每一篇都砲 要砲也要就整体分析
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:07:00
湖人今年的方向似乎不是以季后赛为考量,只能说如果他真的没先发就只能说真的很倒楣了,可能真的只是过渡期
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:08:00
应该还是以季后赛为考量 只是伤兵问题弄得有点乱
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:09:00
湖人的蓝图里也许真的就没有他(长叹)
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:10:00
Lin跟Ed同时拉上先发 我觉得先发攻防战力真的大增湖人现在根本没有蓝图 只是先蒐集短约跟到期约然后看着办
作者: ddfg (douges)   2014-10-25 08:12:00
管他蓝图白图.....
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:13:00
飘发哥退休真的很伤,湖人未来的路很艰难,选秀权丢了一堆
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:15:00
Lin先发->Kobe下Lin继续上->price上->Kobe上->Lin上这样调度随时替补都有人 全替补阵容可能只有短短几分钟
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:17:00
结果今天如果就先发一堆人都白吵了,穷担心XD
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-10-25 08:18:00
-.-话说即视感也算是情绪性言论吗? 我又没讲很多…
作者: ddfg (douges)   2014-10-25 08:19:00
看多觉得烦
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:20:00
没说情绪性言论啦 我是说这又不是湖人对Lin做的不是湖人对Lin做的 去讲那个“既视感”就仅着眼于球员
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2014-10-25 08:21:00
我在看林看到外电,scott有说有考虑让林先发,前天队
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:21:00
所以我才说你站在哪个视角看
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:22:00
其实Lin第二场就打先发.... 只是后来就开始受伤...
作者: ddfg (douges)   2014-10-25 08:23:00
第三位pg.....
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-10-25 08:23:00
-.-话题发酵,其实又不是特定迷迷!是目前媒体的风向就像目前八卦一样,刀大的讨论就特别多
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:24:00
媒体风向大部份都是要让Lin先发呀
作者: Verlander35 (Justin Verlander 35 )   2014-10-25 08:25:00
找第三位PG很正常啊,nash报销本就要再补人 OK的XD
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-10-25 08:25:00
^刃犬(修正一下,不适合称大)只要此版没有特别情绪或攻击性言论~大都看看就好了
作者: ddfg (douges)   2014-10-25 08:26:00
不知道能找谁 做后备
作者: kinki999 (QQk(廢文被劣文中))   2014-10-25 08:29:00
以八九人轮替…只要受伤后备的每个人都会轮到上场!(误)
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 08:30:00
后备应该还是JC吧 只是现在没Young没Henry找个顶一下JC顶替补2号 就不能顶控卫3号 所以再找个控卫3号训练营前人也很满 一两个星期就伤到不够了 现在要买保险
作者: mangojocker (没篮球没热血)   2014-10-25 08:46:00
连续三篇都讨论差不多的东西 囧
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 08:51:00
说实话,我明明就很喜欢林,但还是要整天担心发言不当结果害科迷黑掉,真是蛮感叹的……
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 09:00:00
楼上两楼都同感+1
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 09:00:00
XDDD
作者: miha80425 (ohsialay)   2014-10-25 09:01:00
+1
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 09:01:00
我觉得这是因为大家都不习惯把言论归于个人,都族群化了
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-10-25 09:02:00
现在反而是不知道教练团在顾虑什么,不会五上五下的话说真的摆一个三胁有能力的在替补没啥意义,难道要Kobe把先发的
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 09:03:00
像我这种身兼一堆迷的,就觉得到处都被骂到XD
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-10-25 09:03:00
脑袋弄醒,每一战这样搞??
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 09:03:00
我还是想单纯看球就好,因为林让我有看不完的电视转播
作者: Janius (Andante Cantabile)   2014-10-25 09:03:00
Lin先发分摊Kobe压力,末段给Kobe主导终结
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 09:09:00
可是到现在都没有电视转播
作者: bluemogo (迷い込んだ バタフライ!)   2014-10-25 09:09:00
让Lin先发只有好处没有坏处,光是帮老大分摊得分重心这点就够了,你不能期待老普的切入破坏,但可以期待Lin你先发不摆最强阵容去跟人家火拼,替补上去也只是苦追而已,这样是有比较好吗?
作者: kb81 (世界和平)   2014-10-25 09:11:00
就看看湖人到底是想坦还是想拼季后赛吧
作者: kuloda (kuloda)   2014-10-25 09:13:00
想看MOD的湖人转播呀
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2014-10-25 09:21:00
可能还是看在老圃好似不会抢球权 这类白痴想法除非等到湖人真的没有强的SG 他的得分能力才会被倚重
作者: Kreen (每天要更優秀一點)   2014-10-25 09:25:00
所以想骂人的时候别开地图砲啊,直接讲那个 ID 就好了。
作者: Landius (原来我是漆原派啊)   2014-10-25 09:33:00
球权根本不是问题啊,Kobe也需要省电模式的时间,拜总真的有想要保护Kobe后几年的生涯吗?
作者: gidapops (你今天兄弟了没)   2014-10-25 09:40:00
所有的白皮黑皮都默许这种 排他先发的MDA失足被笑成那样
作者: peterqlin (平平)   2014-10-25 09:53:00
推这篇!! 整天在讨论Lin能不能先发真的很烦= =
作者: aph860212 (aph860212)   2014-10-25 09:54:00
其实上一个这样的叫odom只是没人会放大检视
作者: pttyeon (the one)   2014-10-25 09:56:00
看谁下季会留下再来讨论比较有意义 目前都是打工观察期
作者: father18 (空)   2014-10-25 11:14:00
推你
作者: v00001 (猫)   2014-10-25 11:53:00
我倒不觉得值得发一篇反驳他的逻辑XD
作者: o0991758566 (洨马力)   2014-10-25 11:54:00
让Lin板凳没有不好阿 在Young回来前我觉得OK你以为板凳真的不用人带 还是你想让Lin上40+分钟?
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2014-10-25 11:56:00
看到今天这场比赛 我开始觉得也许Lin板凳比较好了...他跟Kobe同时上场的话不好打出像今天这场的组织
作者: o0991758566 (洨马力)   2014-10-25 11:57:00
而且也要分上下半场的调度 Lin在决胜期上场才是重点
作者: YamagiN (海在森林中长大)   2014-10-25 11:57:00
八人轮替带板凳的没啥必要 最少也有两三个先发在场上
作者: o0991758566 (洨马力)   2014-10-25 11:58:00
整天在那担心Lin的地位或是球权什么的 真的很蠢
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2014-10-25 11:58:00
也许林科错开搞不好是好棋
作者: o0991758566 (洨马力)   2014-10-25 11:59:00
Lin那么聪明 他自己都会调适角色了 在怕什么?
作者: ckain (Gilgamesh)   2014-10-25 11:59:00
把目前全队第二好的得分手兼组织进攻者放替补?
作者: o0991758566 (洨马力)   2014-10-25 12:00:00
唉 真的听不懂耶 算了 你自己慢慢想吧
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2014-10-25 12:01:00
到目前的比赛看下来 我是认为Lin+Kobe打不出互惠的效果
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-25 12:01:00
Lin需要的是球权加乖乖听话的队友,老大在场上时,这个
作者: sinyewind (引风‧孤伶)   2014-10-25 12:02:00
那建议楼上去看对太阳的第四节~
作者: FairyBomb (空想炸弹)   2014-10-25 12:02:00
条件就很难达到了。连Nash都不见得能配的好,何况是Lin
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2014-10-25 12:02:00
太阳的第四节最后Kobe那几个单打根本看不出配合...
作者: sinyewind (引风‧孤伶)   2014-10-25 12:04:00
呃~我是说前几球~不是KB单打~KB在那边吸怪~LIN另一边就
作者: ckain (Gilgamesh)   2014-10-25 12:05:00
真的对球队好, 就不要看着球员的肤色说话
作者: sinyewind (引风‧孤伶)   2014-10-25 12:05:00
直接跑战术了~当对方知道不能只单纯去夹KB~KB的单打成了相当简单的事情~总不能每球都二夹三夹吧~累都累死了
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2014-10-25 12:06:00
那最后Lin的功能就是帮kobe制造空间 仅此而已 很可能打不出林迷真正想要看到的比赛内容
作者: sinyewind (引风‧孤伶)   2014-10-25 12:08:00
所以你是林迷?还是你来帮林迷发声?一个能切能外线的控卫~就是帮队友拉空间阿~
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2014-10-25 12:09:00
可以看看今天这场比赛 如果一过半场Kobe就是45度低位要球 Lin还有没有办法打出他膳长的球风?说实在的 我没有要吵架的意思啦 我只是单方面的觉得林柯配效果可能不会太佳
作者: sinyewind (引风‧孤伶)   2014-10-25 12:12:00
先说我也是LIN迷~但我更希望他变成下一个NASH~而不是下一个ROSE
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2014-10-25 12:13:00
Nash也是要一球在手才能发挥价值的...
作者: sinyewind (引风‧孤伶)   2014-10-25 12:13:00
顾打字~我错过好几球了QQ
作者: YamagiN (海在森林中长大)   2014-10-25 12:14:00
都还没配个几场讲这个也太早了
作者: AngelNo13 (十三号天使)   2014-10-25 12:14:00
现在问题不是出在Lin身上 而是Kobe...他的年纪导致打法受限当然讲这太早没错 我只是就我所看这两人目前为止的配合
作者: father18 (空)   2014-10-25 12:50:00
KOBE现在就是主打中距的翻身跳投阿 难不成你还要他维持过去的切入比例
作者: magamanzero (qqq)   2014-10-25 16:02:00
我觉得Lin和kobe配超好的阿就算没Kobe Lin也不是整场抓着球不放反过来相同 考虑Kobe年纪 轮流控正解更不用说拆炸弹能力 Kobe更适合 以避免战术打不出来乱投的情况
作者: hayato917 (玉米)   2014-10-29 09:26:00
同意结论+1就算是以湖人的观点来看 lin先发我认为对球队是比较好的

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