以下证据信件部分恕删。
※ 引述《breadcat (面包猫)》之铭言:
: 申诉人 :breadcat
: 被申诉人:BuyTogether版主ringlin
: 看板板名:BuyTogether
: 申诉诉求:撤销卖家禁开6个月处分
: 申诉文章:
: ● 92 +爆 3/04 breadcat □ [截止] 淘宝质感小羊皮铆钉包-直寄
: ┌─────────────────────────────────────┐
: │ 文章代码(AID): #1MsJwWla (BuyTogether) [ptt.cc] [截止] 淘宝质感小羊皮铆? │
: │ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/BuyTogether/M.1457077920.A.BE4.html │
: │ 这一篇文章值 242 Ptt币 │
: └─────────────────────────────────────┘
:
: 申诉内容
: 第一、对于版主的回复诚实告知,但不知出于何种原因,反而一再被用怀疑的态度
: 处理,版主于处理争议事件时,并未保持中立态度,且给予回复争议的处理时间
: 过短。
: 5/12,收到版主要求厘清团务的信件后 => 赶快回信版主,告知隔日5/13-5/16出国,
: 晚上下班后,就要要赶高铁北上(平时白天要上班)。
: 5/17,早上11点左右ringlin版主便来信 => 请我在24H内回复她信件中相关问题。
: 若真要计算版主所给予的处理时间,也应该是从5/17开始计算
: 而非版主群所称5/12。
: 5/13-5/16出国的事情,已经很快的写信告知版主了,然而从后续在合购版三位版主之一
: rainbowbaby在Chat82together的推文中,可以知道,版主群并不相信我真的是出国,
: 并且回国的第二天5/17就直接回公司上班,并无瑕处理这些事
: 以致于会认为我有自5/12开始一整周的时间可以处理版主们的来信。
: 版主推文图:http://imgur.com/a/c8LY1
: 为证明5/13-5/16我的确出国,出国及回国高铁票、机票证明如图
: http://imgur.com/a/t6sxa
: 第一张图跟第二张图是来回机票、日本买的三日券,还有回台后购买的高铁车票时间。
: 第三张图,是想指出我在去年2015/10/15就已经订机票了,也并非收到版主们来信后,
: 才临时决定出国。
: 所以版主群所指称,自版主5/12来信之后,我有一周充分的时间可以处理,完
: 全违背事实,与我早就事先告知版主群的行程。
: 以上,不知身为一版版主,在处理争议事件,而事件尚未厘清前,
: 是否应该保持中立态度看,待与处理每件事情,并给予合理的处理回复时间?
1. 版主群对主购出国部分并无任何不信任之处,一切均为主购单方面认定。
到现在我也对于主购认为版主群根本不相信主购出国这件事感到非常的疑惑。如
果我真的不相信主购出国、我为何还要延期至出国后请主购再行说明??何况主
购周一回国、周二寄信提醒主购仍有此事尚未处理难道很过分吗?
解释信件24-48hr为我一般给予被检举者回信的时间,当主购反应24hr太短时,我
亦马上告知若因私事繁忙需延期只要告知我就可以,同时延长时间为48hr。
团务非人生唯一事务、即使需要解释、我也可以理解主购不一定认为是当前要务
,只要说明商量,不要太夸张我都愿意通融。但主购却说我无视她的要求?如果
我真的要无视要求、我何必回信告知改为48hr?主购说明周六、日有私事无法回
信,我也说明于05/23回信即可。此外我也并无要求主购要6hr、12hr之类的时间
内回应版主,主购于洽特说明时表示ringlin版主每一封都限时几个小时内回,
我个人认为这个"几"字实在有待商榷。
2. 05/12去信、05/17以后方有多封信件来回,但版主群判决的原因在于主购5/20的
来信中表明:breadcat的回应就此结束。在主购已决意不再回复信件之时,究竟
是板主群不愿意给主购回应的时间?还是主购自己拒绝回应?
: 第二、关于版主的水桶公告
: “经板友检举,breadcat主购 团务不清,水桶一年。”
: (以下内容,请先看过往来信件后,比较好了解)
: 首先说经版友检举,的确有人检举我,
: 但检举我的项目并非“团务不清”,是检举我疑似“赠品”没有分配给团员
: 这边的赠品并非指扁包,团员检举的是我以小换大这件事。
: #1Mnj3a2r (Chat82gether) 中,主购转让金额为:150RMB。实际退款予卖家
: 为130RMB,主购解释20RMB用于瑕疵转寄津贴,但主购拒绝提出与掌柜讨论津贴金额之相
: 关截图。
: 先前我已经多次去信给版主,很明确的,说明该20RMB(约NT100),是用于瑕疵转寄津贴
: (团员物品有瑕疵导致须补寄物品或补贴运费给团员),但是R版主仍不愿相信,
: 坚持一定要看到我与卖家的对话截图有显示出这20RMB的文字,才能算是证明。
: (印证上述第一点,不知为何版主一直未能保持中立态度处理)
: 我所能提供的证明截图如下:http://imgur.com/a/Q8E4y
: 信件第一封是我退给团员NT60 (贴补运费)
: 信件第二封是我补寄拉链头给团员(寄拉链头的国内运费)
: 光上述 NT60元 + 2~3位团员拉链头的国内邮资,早就超过NT100元了。
: 以上皆有信件及团员可证明。
1. 该证明截图上传时间为:2016/05/21 19:30:30。
该公告发表时间为:2016/05/21 14:07:16
我是蛮想知道我要怎么才能发现未来会有一张信件截图冒出来的啦。
20RMB部分我也多次说明过:瑕疵津贴是主购与掌柜商讨的部分,因此一定会有
主购与掌柜商讨的截图,主购给的退款图就是130RMB、但转让时为150RMB,中间
既然有差额,版主就有询问的义务,与是否有人检举无关。
而来回信件中,版主群已有清楚告知为何调查第一团是否有退款的原因,故不再
赘述。
: 而我无法提供与卖家关于这20R的退费问题原因,
: 是因为第一团距现在已经有4~5个月左右的时间,而这中间我的电脑曾烧坏过
: ( 如截图:http://imgur.com/a/r6gKw )
: 掌柜的电脑也曾在此期间损坏过,也无法拿到之前的对话纪录,
: 所以我实在无从提出对话来给R版主当证明用。
请问掌柜的电脑也曾在此期间损坏过这点您是什么时候知道的呢?
因为版主这边是在现在看见这篇文章才知道的,如果是因为掌柜电脑损坏亦无法提
供截图,为何主购不在来回信件中告知呢?
: 况且一开始来信,版主是针对第二团团务要求我做说明,
: 为何又能无端去询问第一团团务问题?
: 第一团也有团员检举我这20R团务不清吗?
: 版主您是否应该提出我被第一团团员检举的证据?
再次重申、询问第一团团务的原因已于信件中告知,绝非无端询问。何况,版主群
处理版务并非一定要有人检举,如果这样,是不是版面上的文章只要无人检举,版
主群就可以无视违规?在退款截图中少了20RMB,难道要版主群当作没看见吗???
: ◎ 瑕疵津贴未退予转让者
: #1N77-X8d (Chat82gether) 中,主购转让瑕疵橄榄绿为:147RMB。该瑕疵品
: 为主购替卖家售出,卖家以一个加大版包包(ES版相关文章已删除)作为该
: 瑕疵品赔偿(主购等于以改良版207RMB之价格购买一个256RMB之加大版),
: 中间差价51RMB主购并未进行任何处理。若为瑕疵津贴,则应属购买橄榄绿之
: 受让者、若为主购专属的折扣(其余瑕疵处理团员均无此福利),则应均摊
: 予全团团员。主购后续已退款予受让者,因此视为瑕疵津贴,但其金额仍应
: 主购主动处理。
: 这件事才是团员检举我的主因
: 我承认这件事情是我的疏失,当初掌柜自己提出要换大的给我
: 并且并非我主动要求,我当时的确没想那么多,
: 况且当时该款大版包包卖家尚未贩售,也未说明订价是多少。
: 5/10,在ES版发表收到大版包心得后,并未收到团员询问以小换大差额相关询问信件。
: 5/12,第一次收到版主信件
: 5/17,第二次收到版主的限时信,也是回国后的第二天。
: 也无团员来信告知主购相差金额是否该平均退给团员或是退给受让者。
: 5/20,版主ringlin的来信里,告知他认为应该退给受让者或是团员,
: 细想之后,我也认为是应该将中间差额退给受让者,
: 故我也提出证明我退款给受让者,我想光是这点并不构成我被判一年水桶。
这点我相信主购真的没想这么多,但是没想这么多跟有得到利益是两码子事情
,板规亦有清楚说明只要有营利情事就是3M起跳。而我判1年水桶与后续赠品
有关,容后再述。
同时。掌柜提出欲换大包给主购时间为2016/04/17 15:09、版上除04/06一团加
大版流团外、04/09亦有一团加大版成团,当时已有成团定价。
: ◎ 疑似收受赠品
: 主购提供之信件中,卖家提及会于寄送包包时同时寄一个扁包给主购。主购
: 于截图中并未回绝,对板主群之解释为:卖家说说而已,我也不会理会。但
: 主购先前提供截图时已先行截除该段,隐匿相关资讯。尔后板主追问该段资
: 讯为何时方才揭露扁包部分并说明自己并无收到扁包,后续亦不愿意提供主
: 购与卖家讨论扁包之截图。
: 我从来没有‘不愿意’提供截图。
: 从多次与版主往返的信件中,每一封我都相当配合版主的质疑去回答。
: 直到最后我实在受不了这样的压迫。
: ringlin版主每一封都限时几个小时内回信,多次要求24hr内须完成回复。
1. 您有直接去信彩虹版主询问是否可以不给截图,如果这样都叫做没有不愿意提供
截图,那什么才叫做不愿意?
2. 您在跟我的信件中没有告知不愿意、但是直接忽略我的问题,这跟不愿意又有什
么不同?我的信件都是条列式,除了方便我自己检视、也为了使主购清楚看见问
题并回复。光是在橄榄绿折价让出退款掌柜这件事情上,我就已说过无数次:请
提供"掌柜请您将橄榄绿卖掉、并将款项退回给掌柜"的相关对话。事实上到现在
,您仍无法提出。
: 若持中来看,很多开团主购汇款时间都不只24hr。
: 我平日需要上班,也有自己的私人生活事务要处理,
: 并非时时能挂在网络上、电脑前面处理这件事情。
: 要花很多时间去找R版主希望我提供的证据、找聊天纪录等等,
: 为了小羊皮包团团务,讨论的内容极其多.....时间又久。
: 这个时间限制对我来说真的是极大的压力,故也曾要求能否换版主处理此事
: 经多次回信沟通,且在信中直接反应后,仍皆被ringlin版主无视
: 所以到最后我才会选择放弃再进行任何沟通。
1. 其实我没有无视你耶,我真的有问过另外两位版主。
但是当大家都觉得沟通内容没有什么问题的时候,都认为不需要更换版主处理啊。
2. 我前面也说了:主购仍有家庭与现实事务待处理并非不能理解,来信告知即可喔~
信件内容写得很清楚,有困难要跟我说啊?
: 并且我一开始截图根本没有要蓄意隐瞒,
: 而是原本这件扁包的事情并与团务本身没有任何直接关联,
: 我也一在再回信中强调再强调。
1. 我信中已清楚写明不可截断对话,你还截断了。
2. 你回信中强调的是我没收到扁包、不是扁包与团务无关。
: 这个掌柜提到的‘扁包’,是我另外自行请掌柜帮忙做的小包,
: 跟团务完全没关系。而且洽询的日期也是在团务完成之后。
: 并且,我也非无偿要取得这小包(请看截图) http://imgur.com/a/n7g6y
: 因为和掌柜的对话纪录已经有段时日,要找起来并非这么容易,
: (我与掌柜对话多达将近百页,但其中多处涉及私人家庭等闲聊)
: 故而一开始,我并没有找到上面的截图。
: (系在第三次回复后又找了一阵子才找到此段对话)
: 但是迫于R版主又一直在时间上对我产生不断的压迫,
: 在我认知中,我始终认定扁包与团务无关,
: 认为这是我个人隐私,版主无权力要我提供与团务无关的私人聊天纪录
: 于是,在第一次的信件回复中,我告知版主:
: “掌柜说想要新作手拿零钱包,也想跟寄给我的包包一起寄给我看,但我没当一回事,
: 听听而已,而我也没有收到该扁包”(确实至今都没收到)。
: 第二次,版主再次进行追问时,我只能告知版主:
: “我确实没有收到包包”
: 第三次,我向卖家说明,版主们怀疑我另请她做的扁包是赠品,
: 而非我自行下订,要求卖家另外制作的,且由于确实还没做好,我根本还没收到,
: 我不知道要怎么去证明一个我根本没收到,又不是赠品的东西。
: 掌柜提供我建议,因为她也不知道要如何去证明一个她根本没有做好寄出来的东西,
: 最后我只好将我与掌柜的对话截图提供给版主,奢求能稍微解答版主的疑问。
: http://imgur.com/a/gmt4g
1. 您是在公告发表后才找到该段对话的?
该截图上传时间为:2016/05/21 19:18:39
公告发表时间为:2016/05/21 14:07:16
另外您的时间叙述有误:
第一次您截图中出现扁包,并解释为:掌柜说想要新作手拿零钱包,也想跟寄给
我的包包一起寄给我看,但我没当一回事,听听而已,而我也没有收到该扁包。
我后续追问,您回答我:由于扁包非团务中的物品,上一封信我也有说这种说说
而已的对话我不会去理会。并提供掌柜说词的截图。
第三次就直接说明并无收到扁包并放弃回应。
: 的确,最一开始是我要求掌柜帮我订做这个新包包,并且付款给她。
: 而在回复版主第一次询问时,因为心里觉得这两件事情根本没关系。
: (因是我私人订做的部分,并没有涉及任何团务)
: 加上我当时在时间的压力下,并未能及时找出此段截图 http://imgur.com/a/n7g6y
: 故我只是直接顺着版主们话说,并未告知是我自己私人订做物品,
: 只有不断强调与本次团务无关。但很明显,版主们不愿意相信。
请不要讲的好像版主群刻意误导您说扁包是赠品哦!
我只请您还原截图、截图中一出现扁包,主购就自行说明是听听而已的物品。版主
从未指名那是赠品,都是主购自己说的。
您一直强调您没有收到扁包,但截图内容显示就是掌柜要寄一个给您。但是,您却
提不出您拒绝的截图、您也提不出掌柜说没有皮料的截图,我实在不明白这是为什
么?(而且现在的说法又是还没做好?到底是还没做好还是没有皮料?)
: 但在我的立场
: 1. 这是我自己私人找掌柜另外付费订做的,跟团务一点关系都没有。
: 我平日忙,掌柜也忙,我也没有对这小包很执著,
: 虽之后掌柜在闲聊中告知做好要寄给我,但因始终没下文,所以后来我也只是听听。
: 接着我忙碌于工作跟要出国一事,掌柜也忙碌着他的厂务跟照顾他的小孩,
: 我们两个就没再讨论这件事情。
: 且这个扁包,是我私人请掌柜仿照淘宝卖家Emma Yao卖场中款式设计的,
: 我自己愿意花钱买一个原版的给掌柜做一个改良且不同颜色的给我,
: 因是我要求仿制,故原先我并不打算提及此事。
: 如前述我不认为我有义务要告知且提供我的隐私,
: 我私下向掌柜订制与团务无关的仿品,且订制时间团务已结。
若为订制与团务无关的仿品我是没有意见的,这是您跟掌柜的事情,但是说谎并
仍不肯提供其余截图的理由到底是什么??
今天若主购一开始便说明是请掌柜订做的私人物品(且主购有要付款)那自然与
团务无关。但主购一开始说有关、后续又翻盘说无关、说词反复又不愿意提供截
图,话语里诸多矛盾,要版主群当作没看见就结案实在困难。
何况订制时间为04/01,第二团团务于04/08才出货,何来团务已结?
: 2. 由于我认为这跟团务完全没关系。
: 所以不论是掌柜做了新包要给我看,还是是我主动向掌柜订做的,
: 与我来说并没有任何差别。
: 因为,原本是我向掌柜要求付费订做的,
: 虽然第一次回版板主,我回复是掌柜做新包要我帮忙看,
: 然而不论是掌柜新做要我看,或者我自己要求要订做,
: 都是我要付费且不属于团务的一部分。
1. 您从未提到您要付费。
您的说法一直都是掌柜做了新包给您看。如同我信中说的:
这是您第一次告知时的说法:
截图内说的扁包 是掌柜说想要新作手拿零钱包 也想跟寄给我的包包一起寄给我看
但这类的话我都听听而已 实际上我也没有收到掌柜说的扁包
>> 如果是您要求做的、何来听听而已?
第二次的说法为:
上一封信我也有说这种说说而已的对话我不会去理会
除非掌柜有说要寄出了 我才会反应拒绝
在团务期间我主动去询问扁包是不是要寄给我
我认为这样的举动反而不妥
>> 既然是您要求的扁包、如果掌柜确实做好寄出,您为何要拒绝??
而掌柜在截图中甚至配合您一起说谎:
http://imgur.com/a/gmt4g
合购讲求最重要的就是信任与诚信,主购与掌柜说谎,显见违背诚信原则,在未
厘清扁包疑问的时候,我认为不论是主购或是掌柜都有水桶/禁开的必要性。
公告中也有写明:若主购能清楚说明,则可视情形斟酌减轻。
: 况且,已经多次强调,我从头到尾都根本没有收到这个所谓的扁包!
: 我真的不知道,一个我没有收到的东西,要怎么去证明我没收到?
: 我对掌柜也很抱歉我连累了她,
: 为了一个她根本没寄出的东西要被禁开六个月。
: 并且版主是用“疑似”卖家赠送主购物品的方式禁开此卖家,
: 没有证据仅用疑似就能定罪,我想这点是最大的争议。
: 况且若依照版主应保持中立及法律上无罪推定原则来看,
: 是否应该由版主或者检举人,提出证明,
: 说明我有收到该扁包,且该扁包并非我付费取得?
: 或者说,现在任何人,在提不出任何证据的情况下,
: 都可以随意怀疑任何一位主购,并且要求主购们自证自己的清白?
板主在判决前要求主购提供相关证明,显见我方对主购秉持着诚信立场,而非私自
认定主购已然违规。若板主在进行重大判决前均需先向板友说明索取理由,而板友
不同意提供则因没有证据而无法判决的状况下,那设定板主职位需坚负管理与维持
板面秩序责任,显见无其功用。
而且截图证明并非提供个人资讯,板主拿了对话截图并无法用于他处也不会得到利
益,因此主购一再提出要求说明原因,而非提供证明来保障主购个人对于团务的诚
信与公开度的考量究竟为何?
: 最后,
: 并且我早就寄信给我的团员解释关于小换大的部分,
: 也将小换大的差额退款给受让者当瑕疵补贴。
: 也在文中承认是我处理团务上没能及时注意到的瑕疵。
: 因此我用207r+49r去购买一个大包 受让者用207r-60r-49r购得一个瑕疵橄榄绿包
: 掌柜寄送大包给我的方式是用顺丰
: 第一团团员也是使用顺丰:http://imgur.com/2mJcjHm
: 第二团团员由于他是两个包 所以我请掌柜寄集货比较便宜
: 这团我唯一的缺失就是,没有在第一时间反应过来小换大中间的差额问题。
: 但说我20rmb的交代不清,及收受赠品扁包,以此说我团务不清,
: 真的让我感到心力交瘁,中间我信件往返中与版主澄清多次都不被采信。
: 即便我已经提出相关截图:http://imgur.com/a/n7g6y
: 版主仍然认为:扁包无法厘清,故不改判例。
: 从头到尾已还原真相,的确就是我请掌柜做的包包
: 而我也根本没有收到这个新包(扁包)
: 我真的不知道我还能如何证明这件事
: 究竟要还要多少的证据才能证明我真的没拿到扁包
: 原先我打算深棕包转让后再一起退款给掌柜,
: 但由于身心疲惫,已在5/22将款项汇给掌柜。
: http://imgur.com/a/OFQRd
: 会代为转让深棕包的原因是原本的深棕包背带会褪色
: 因此掌柜请我询问团员是要更换新款还是要等他制作新揹带
: 此团员告知想要更换颜色 所以深棕便寄到我这等待深棕背带做好再转让)
: 由于对合购版已无眷恋,有没有解除水桶或减轻判刑对我来说已无所谓。
: 但此事连累了卖家,只好进行申诉以求能得到一个公平判决。
综上所述,目前我仍不认为应该解除水桶与卖家的6M禁开,麻烦小组长了。