申诉人 ：breadcat
被申诉人：BuyTogether版主ringlin
看板板名：BuyTogether
申诉诉求：撤销卖家禁开6个月处分
申诉文章：
● 92 +爆 3/04 breadcat □ [截止] 淘宝质感小羊皮铆钉包-直寄
┌─────────────────────────────────────┐
│ 文章代码(AID): #1MsJwWla (BuyTogether) [ptt.cc] [截止] 淘宝质感小羊皮铆? │
│ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/BuyTogether/M.1457077920.A.BE4.html │
│ 这一篇文章值 242 Ptt币 │
└─────────────────────────────────────┘
以下为往来信件截图 由于信件量非常大 所以用截图来显示
R代表ringlin版主 B代表breadcat 后面的数字代表的是当天的第几封信
2016/5/12
5/12 R1-http://imgur.com/a/ZJacQ
5/12 B1-http://imgur.com/a/ot4eg
5/12 R2-http://imgur.com/a/J9qwy
5/12 B2-http://imgur.com/a/H2Ez7
5/12 R3-http://imgur.com/WDv9XCu
5/12 B3-http://imgur.com/3I3fmzX
5/12 R4-http://imgur.com/a/sHUHU
2016/5/17
5/17 R1-http://imgur.com/a/TctXz
5/17 B1-http://imgur.com/5vFW8Sd
5/17 R2-http://imgur.com/ADZFMUF
5/17 B2-http://imgur.com/a/8Wfcf
由于截图无法观看信件中连结 因此用灰字补充
更换新包包的对话截图:http://imgur.com/a/LEOwQ
更换大版:http://imgur.com/gpl0A6t
大版颜色:http://imgur.com/9XdS3GN
及补寄拉绳4/28尚未收到无法寄出:http://imgur.com/a/T49Im
掌柜告知到时一起算即可:http://imgur.com/83a5Rlt
5/17 R3-http://imgur.com/a/YptCS
5/17 B3-忘记备份 以下为信件内容
三位版主日安
身为一个被版主群要求提出团务过程的主购
我想我有立场要求知道版主群是基于何种原因要我提出团务过程
并非我不愿意配合，我开团期间认真的处里团务、用心的帮团员解决瑕疵问题
却没被告知是出于何种原因下，要不断配合版主您的质疑式问题。
是有团员检举我？或是版主您怀疑我营利？
我想在回答前我有权力知道是出自什么原因。
第二团小羊皮包团已因某位团员造成我心理上极大压力
在我繁忙之余 版主来信要求我提供团务过程 我也尽力配合
回国后也尽快提出团务过程供版主查阅
不知道自己为什么要被版主这样质疑形式要求提供团务过程
已经造成我身心灵上的困扰
5/17 R4-http://imgur.com/a/lu4JV
2016/5/18
5/18 B1-http://imgur.com/wLDK4sN
5/18 R1-http://imgur.com/EJYA54W
5/19 B1-http://imgur.com/a/kzcyg
由于截图无法观看信件中连结 因此用灰字补充
第1 2 3 点统一回答在这截图内:http://imgur.com/a/b9hpl
第2点在原先的截图内掌柜也有请我折价卖出(在最后一张图)
http://imgur.com/a/LEOwQ
因此仍附上截图http://imgur.com/a/r6gKw (对话内容是请商请掌柜截的 没有日期)
5/19 R1-http://imgur.com/a/jaft9
2016/5/20
5/20 B1-http://imgur.com/a/Wvjsy
由于截图无法观看信件中连结 因此用灰字补充
http://imgur.com/a/gmt4g
第一张图是我跟掌柜说我收到大板包了
后来顺利转出去了因此我告知掌柜:http://imgur.com/UYm3TGo
5/20 R1-http://imgur.com/a/LGr8p
5/20 B2-http://imgur.com/a/Q4jbM
由于截图无法观看信件中连结 因此用灰字补充
稍早已与橄榄绿受让者联系上 也将差额退给他
(删除有受让者个资的连结)
http://imgur.com/0S7qHTZ
5/20 R2-http://imgur.com/rIITboI
2016/5/21-2016/5/22
5/21 B1-http://imgur.com/a/Xx6dZ
由于截图无法观看信件中连结 因此用灰字补充
并且，我也非无偿要取得这小包(请看截图) http://imgur.com/a/n7g6y。
证明截图如下：http://imgur.com/a/Q8E4y
信件第一封是我退给团员NT60 (贴补运费)
是因为第一团距现在已经四到五个月时间，而这中间我的电脑曾烧坏过
(如截图：http://imgur.com/a/r6gKw )
5/22 R1-http://imgur.com/a/GST11
5/22 B1-http://imgur.com/a/OUAGk
由于截图无法观看信件中连结 因此用灰字补充
第三次告知版主是掌柜要我跟版主说 http://imgur.com/a/gmt4g
5/22 R2-http://imgur.com/a/oMqha
申诉内容
第一、对于版主的回复诚实告知，但不知出于何种原因，反而一再被用怀疑的态度
处理，版主于处理争议事件时，并未保持中立态度，且给予回复争议的处理时间
过短。
5/12，收到版主要求厘清团务的信件后 => 赶快回信版主，告知隔日5/13-5/16出国，
晚上下班后，就要要赶高铁北上(平时白天要上班)。
5/17，早上11点左右ringlin版主便来信 => 请我在24H内回复她信件中相关问题。
若真要计算版主所给予的处理时间，也应该是从5/17开始计算
而非版主群所称5/12。
5/13-5/16出国的事情，已经很快的写信告知版主了，然而从后续在合购版三位版主之一
rainbowbaby在Chat82together的推文中，可以知道，版主群并不相信我真的是出国，
并且回国的第二天5/17就直接回公司上班，并无瑕处理这些事
以致于会认为我有自5/12开始一整周的时间可以处理版主们的来信。
版主推文图：http://imgur.com/a/c8LY1
为证明5/13-5/16我的确出国，出国及回国高铁票、机票证明如图
http://imgur.com/a/t6sxa
第一张图跟第二张图是来回机票、日本买的三日券，还有回台后购买的高铁车票时间。
第三张图，是想指出我在去年2015/10/15就已经订机票了，也并非收到版主们来信后，
才临时决定出国。
所以版主群所指称，自版主5/12来信之后，我有一周充分的时间可以处理，完
全违背事实，与我早就事先告知版主群的行程。
以上，不知身为一版版主，在处理争议事件，而事件尚未厘清前，
是否应该保持中立态度看，待与处理每件事情，并给予合理的处理回复时间？
第二、关于版主的水桶公告
“经板友检举，breadcat主购 团务不清，水桶一年。”
(以下内容，请先看过往来信件后，比较好了解)
首先说经版友检举，的确有人检举我，
但检举我的项目并非“团务不清”，是检举我疑似“赠品”没有分配给团员
这边的赠品并非指扁包，团员检举的是我以小换大这件事。
#1Mnj3a2r (Chat82gether) 中，主购转让金额为：150RMB。实际退款予卖家
为130RMB，主购解释20RMB用于瑕疵转寄津贴，但主购拒绝提出与掌柜讨论津贴金额之相
关截图。
先前我已经多次去信给版主，很明确的，说明该20RMB(约NT100)，是用于瑕疵转寄津贴
(团员物品有瑕疵导致须补寄物品或补贴运费给团员)，但是R版主仍不愿相信，
坚持一定要看到我与卖家的对话截图有显示出这20RMB的文字，才能算是证明。
(印证上述第一点，不知为何版主一直未能保持中立态度处理)
我所能提供的证明截图如下：http://imgur.com/a/Q8E4y
信件第一封是我退给团员NT60 (贴补运费)
信件第二封是我补寄拉链头给团员(寄拉链头的国内运费)
光上述 NT60元 + 2~3位团员拉链头的国内邮资，早就超过NT100元了。
以上皆有信件及团员可证明。
而我无法提供与卖家关于这20R的退费问题原因，
是因为第一团距现在已经有4~5个月左右的时间，而这中间我的电脑曾烧坏过
( 如截图：http://imgur.com/a/r6gKw )
掌柜的电脑也曾在此期间损坏过，也无法拿到之前的对话纪录，
所以我实在无从提出对话来给R版主当证明用。
况且一开始来信，版主是针对第二团团务要求我做说明，
为何又能无端去询问第一团团务问题？
第一团也有团员检举我这20R团务不清吗？
版主您是否应该提出我被第一团团员检举的证据？
◎ 瑕疵津贴未退予转让者
#1N77-X8d (Chat82gether) 中，主购转让瑕疵橄榄绿为：147RMB。该瑕疵品
为主购替卖家售出，卖家以一个加大版包包（ES版相关文章已删除）作为该
瑕疵品赔偿（主购等于以改良版207RMB之价格购买一个256RMB之加大版），
中间差价51RMB主购并未进行任何处理。若为瑕疵津贴，则应属购买橄榄绿之
受让者、若为主购专属的折扣（其余瑕疵处理团员均无此福利），则应均摊
予全团团员。主购后续已退款予受让者，因此视为瑕疵津贴，但其金额仍应
主购主动处理。
这件事才是团员检举我的主因
我承认这件事情是我的疏失，当初掌柜自己提出要换大的给我
并且并非我主动要求，我当时的确没想那么多，
况且当时该款大版包包卖家尚未贩售，也未说明订价是多少。
5/10，在ES版发表收到大版包心得后，并未收到团员询问以小换大差额相关询问信件。
5/12，第一次收到版主信件
5/17，第二次收到版主的限时信，也是回国后的第二天。
也无团员来信告知主购相差金额是否该平均退给团员或是退给受让者。
5/20，版主ringlin的来信里，告知他认为应该退给受让者或是团员，
细想之后，我也认为是应该将中间差额退给受让者，
故我也提出证明我退款给受让者，我想光是这点并不构成我被判一年水桶。
◎ 疑似收受赠品
主购提供之信件中，卖家提及会于寄送包包时同时寄一个扁包给主购。主购
于截图中并未回绝，对板主群之解释为：卖家说说而已，我也不会理会。但
主购先前提供截图时已先行截除该段，隐匿相关资讯。尔后板主追问该段资
讯为何时方才揭露扁包部分并说明自己并无收到扁包，后续亦不愿意提供主
购与卖家讨论扁包之截图。
我从来没有‘不愿意’提供截图。
从多次与版主往返的信件中，每一封我都相当配合版主的质疑去回答。
直到最后我实在受不了这样的压迫。
ringlin版主每一封都限时几个小时内回信，多次要求24hr内须完成回复。
若持中来看，很多开团主购汇款时间都不只24hr。
我平日需要上班，也有自己的私人生活事务要处理，
并非时时能挂在网络上、电脑前面处理这件事情。
要花很多时间去找R版主希望我提供的证据、找聊天纪录等等，
为了小羊皮包团团务，讨论的内容极其多.....时间又久。
这个时间限制对我来说真的是极大的压力，故也曾要求能否换版主处理此事
经多次回信沟通，且在信中直接反应后，仍皆被ringlin版主无视
所以到最后我才会选择放弃再进行任何沟通。
并且我一开始截图根本没有要蓄意隐瞒，
而是原本这件扁包的事情并与团务本身没有任何直接关联，
我也一在再回信中强调再强调。
这个掌柜提到的‘扁包’，是我另外自行请掌柜帮忙做的小包，
跟团务完全没关系。而且洽询的日期也是在团务完成之后。
并且，我也非无偿要取得这小包(请看截图) http://imgur.com/a/n7g6y
因为和掌柜的对话纪录已经有段时日，要找起来并非这么容易，
(我与掌柜对话多达将近百页，但其中多处涉及私人家庭等闲聊)
故而一开始，我并没有找到上面的截图。
(系在第三次回复后又找了一阵子才找到此段对话)
但是迫于R版主又一直在时间上对我产生不断的压迫，
在我认知中，我始终认定扁包与团务无关，
认为这是我个人隐私，版主无权力要我提供与团务无关的私人聊天纪录
于是，在第一次的信件回复中，我告知版主：
“掌柜说想要新作手拿零钱包，也想跟寄给我的包包一起寄给我看，但我没当一回事，
听听而已，而我也没有收到该扁包”(确实至今都没收到)。
第二次，版主再次进行追问时，我只能告知版主：
“我确实没有收到包包”
第三次，我向卖家说明，版主们怀疑我另请她做的扁包是赠品，
而非我自行下订，要求卖家另外制作的，且由于确实还没做好，我根本还没收到，
我不知道要怎么去证明一个我根本没收到，又不是赠品的东西。
掌柜提供我建议，因为她也不知道要如何去证明一个她根本没有做好寄出来的东西，
最后我只好将我与掌柜的对话截图提供给版主，奢求能稍微解答版主的疑问。
http://imgur.com/a/gmt4g
的确，最一开始是我要求掌柜帮我订做这个新包包，并且付款给她。
而在回复版主第一次询问时，因为心里觉得这两件事情根本没关系。
(因是我私人订做的部分，并没有涉及任何团务)
加上我当时在时间的压力下，并未能及时找出此段截图 http://imgur.com/a/n7g6y
故我只是直接顺着版主们话说，并未告知是我自己私人订做物品，
只有不断强调与本次团务无关。但很明显，版主们不愿意相信。
但在我的立场
1.　这是我自己私人找掌柜另外付费订做的，跟团务一点关系都没有。
我平日忙，掌柜也忙，我也没有对这小包很执著，
虽之后掌柜在闲聊中告知做好要寄给我，但因始终没下文，所以后来我也只是听听。
接着我忙碌于工作跟要出国一事，掌柜也忙碌着他的厂务跟照顾他的小孩，
我们两个就没再讨论这件事情。
且这个扁包，是我私人请掌柜仿照淘宝卖家Emma Yao卖场中款式设计的，
我自己愿意花钱买一个原版的给掌柜做一个改良且不同颜色的给我，
因是我要求仿制，故原先我并不打算提及此事。
如前述我不认为我有义务要告知且提供我的隐私，
我私下向掌柜订制与团务无关的仿品，且订制时间团务已结。
2.　由于我认为这跟团务完全没关系。
所以不论是掌柜做了新包要给我看，还是是我主动向掌柜订做的，
　　与我来说并没有任何差别。
因为，原本是我向掌柜要求付费订做的，
虽然第一次回版板主，我回复是掌柜做新包要我帮忙看，
然而不论是掌柜新做要我看，或者我自己要求要订做，
都是我要付费且不属于团务的一部分。
况且，已经多次强调，我从头到尾都根本没有收到这个所谓的扁包！
我真的不知道，一个我没有收到的东西，要怎么去证明我没收到？
我对掌柜也很抱歉我连累了她，
为了一个她根本没寄出的东西要被禁开六个月。
并且版主是用“疑似”卖家赠送主购物品的方式禁开此卖家，
没有证据仅用疑似就能定罪，我想这点是最大的争议。
况且若依照版主应保持中立及法律上无罪推定原则来看，
是否应该由版主或者检举人，提出证明，
说明我有收到该扁包，且该扁包并非我付费取得?
或者说，现在任何人，在提不出任何证据的情况下，
都可以随意怀疑任何一位主购，并且要求主购们自证自己的清白？
最后，
并且我早就寄信给我的团员解释关于小换大的部分，
也将小换大的差额退款给受让者当瑕疵补贴。
也在文中承认是我处理团务上没能及时注意到的瑕疵。
因此我用207r+49r去购买一个大包 受让者用207r-60r-49r购得一个瑕疵橄榄绿包
掌柜寄送大包给我的方式是用顺丰
第一团团员也是使用顺丰:http://imgur.com/2mJcjHm
第二团团员由于他是两个包 所以我请掌柜寄集货比较便宜
这团我唯一的缺失就是，没有在第一时间反应过来小换大中间的差额问题。
但说我20rmb的交代不清，及收受赠品扁包，以此说我团务不清，
真的让我感到心力交瘁，中间我信件往返中与版主澄清多次都不被采信。
即便我已经提出相关截图：http://imgur.com/a/n7g6y
版主仍然认为：扁包无法厘清，故不改判例。
从头到尾已还原真相，的确就是我请掌柜做的包包
而我也根本没有收到这个新包(扁包)
我真的不知道我还能如何证明这件事
究竟要还要多少的证据才能证明我真的没拿到扁包
原先我打算深棕包转让后再一起退款给掌柜，
但由于身心疲惫，已在5/22将款项汇给掌柜。
http://imgur.com/a/OFQRd
会代为转让深棕包的原因是原本的深棕包背带会褪色
因此掌柜请我询问团员是要更换新款还是要等他制作新揹带
此团员告知想要更换颜色 所以深棕便寄到我这等待深棕背带做好再转让)
由于对合购版已无眷恋，有没有解除水桶或减轻判刑对我来说已无所谓。
但此事连累了卖家，只好进行申诉以求能得到一个公平判决。
备注:
2016/5/25更新
想完结团务故先将深棕的钱退给掌柜，之后再行转让，以下是退款证明。
截图:http://imgur.com/a/y3S7v
谢谢小组长

我觉得B大自己是否也有点先入为主? 我并没有怀疑过你没有出国甚至是刻意不回等言论，这都是你个人加诸；再者你05/12晚上10点自行转相关信件给我并询问是否可拒绝提供相关资料？我也于23:57回函告知请您先提供相关资料来判定赠品或瑕疵津贴等事宜。再者你文中也提到ringlin板主05/17再次提醒您回函事宜，原先限24HRS，主购说明后也有延长为48HRS，不是吗？倘若不相信你的出国一说，我想ringlin板主应就不会延长时效了。看推文我明明就写“相信主购有私事在身”，不解为何会翻译成“不相信你出国”，这真的差距很大...T口T

我也觉得板主群没有不相信你出国耶！rainbowbaby在推文中是说怕有些资料拖久了会更不容易找到，没有说你有一周的充分的时间可以处理啊

想请问出国时是要怎么提供证明跟处理这些事?或许主购没在当下告知要出国或告知可能无法即时处理请求延长是主购的不对,但从对话和信件来看,我真的看不出来扁包跟小羊皮团的团务有关,如果只是因为说词不一,截图不完整就依此判定卖家赠送扁包给主购很奇怪,如果今天真的要检举主购收到赠品而没有是否就该请检举者提出相关证明,没有证据就说人收赠品,这不是更怪?暇疪金额主购没处理到是主购的错但要在没证据下去判定扁包可能跟团务有关,那卖家真的是躺着中枪,如果真的论定扁包是主购开小羊皮包团的赠品,那是否要拿出证据证明主购真的拿了而没有分配,这样判定才有理,不然就凭主观认定怎么都说不过去

c大，没有人叫b主购在出国时间回应和处理啊@@"扁包部分，r板主在下一篇有说明

怎么走到哪都会看到搞不清楚状况的人XDDDDDDDDDDD

而且不觉得很怪吗？今天截图里有扁包又是团务进行时间，一直在那说扁包跟

h板友我非搞不清楚状况,而是要判定有没有罪就只因说词不

团务无关，今天如果不是开团，掌柜会请一个陌生人试用？

一,没有证明就去判定主购有收到真的很怪,说话不用这么酸这里不是八卦板说的也是,没人会无偿提供,也有可能是因为主购连开两团后

今天我们只是想知道：那包包到底有没

卖家给的福利,所以这样也是不行的(ptt不可营利状况下)

没有收到？是因为材料不足还是怎样？到底是赠品还是主购自己买的？

但要怎么证明有没有收到扁包,这真的有点因难因为没收到就是没收到,有收到也可以当没收到,要怎么提出一个可以让人心服口服的证据因为我想r版主大概是由对话中合理怀疑这个扁包是赠品,而

我觉得不是要证明有没有收到耶@@" 如果我是r板主，在主

卖家却教主购用"付钱订制"带过(虽有截图,但又在团务中)

购提供的截图中突然又出现一个包，我会想问清楚这是什么状况，我相信若是跟团务无关，板主群们也不会把这些公开

但主购一直不提供，甚至到最后提供了与卖家串通的截图@@"对呀！所以我觉得板主并没有咄咄逼人，也没有判了什么不理的判决。主购不愿提供讨论的对话截图，却提供了串通的截图，也是很妙！（卖家教导说词是在水桶公告后，有时间)

我该说主购什么呢...为何会提供此疑似串通的对话,这反而让自己洗不清了,或许真的问心无愧才会提供此对话截图?主购截图时间在前(提供图付钱订制),此疑似串供对话在后不也能说明清楚此扁包是主购原本要花钱订制的?

主购一开始跟板主说 “那只是卖家开玩笑，我没当真”后来截图变成 “主购要请卖家订制，且会付钱”最后卖家教主购说“是卖家想试做，如果可以，想卖”请问，如果你是板主，你觉得哪个才是真的？

帮楼上补，最初是特别漏掉扁包对话

我想不少人针对的点在板主对于主购的说词不一,而判定有罪而有争议

我又没说是谁 请勿主观认定我在说你....^^"

敢说就要敢认,除非你在说hi板友跟彩虹板友或是主购八卦板友都超敢承认自己就是在酸人

1.这里不是八卦版 2.我不是八卦版友 谢谢指教

这里不是八卦板我刚就说过,是你自己把这里当八板卦

到底谁把这里当八卦板自己找位子坐的呢XDDDD无法跟你对话欸真的是 谢谢指教^^

为什么非事主要在板务板争论起来 囧

因为有人不酸人就活不下去,又不承认自己说话酸想想我为何要跟这种人再对话,真是浪费生命