附件二(板上沟通)

楼主: UYC (静心)   2014-02-09 00:28:45
※ [本文转录自 CATCH 看板 #1IwZB4af ]
作者: UYC () 看板: CATCH
标题: Re: [公告] 请大家冷静、理性讨论
时间: Thu Jan 30 19:08:14 2014
向来不爱解释与澄清的我,在删完所有文章后,已不想再进CATCH板了,
但为了不再回复板友们来信的相似疑问,身为当事人的我,决定还原真相。
我曾私信知会版主,她误解我写以下这段话的意思,更精确地说,其实是没有考虑到
事情的因果脉络下而断章取义:
: 借用UYC板友文章中的几段话来举例,不是针对她,而是她将这两种心情都清楚写出。
: “  当妳和我角色互换,愿意花一分钟时间去想我的立场、再看看若这篇文章妳没义
: 务回答、却熬夜抽空回了一大篇后,有人眼里看到的只是和文章一点关联也没有
: 的小事连续两次推文聚焦于此,而这个人是其中酸妳的人,妳再看看妳自己有否
:    办法做到完全没情绪或是否值得让自己刻意为这种人避免,也看看板上的人有谁
:    如此。(此讨论就到此不再回应了) ”
: 第一段是质疑者的角度,第二段是被质疑者的角度。
版主引用的这段话其实共有两段,原文的由来是当时有人在我文章下第二次推文:
→ crystale:我觉得以UYC的聪明才智跟知识,避免情绪化字眼一定做得到 12/05 16:48
→ crystale:就看有没有刻意留心要去避免而已。 12/05 16:50
以大家的聪明才智跟知识,“每个人”都可以避免。而我是否需刻意为了讨战
   者也要留心避免,是我个人的决定。即使板上一堆回文者公然地在文章里点我
   ID、像妳一样酸我、问我问题口气极差却仍认为我应该回应大家的问题,请问
   妳有看到我在回文里以此方式一一点名回敬各位吗?
   当妳和我角色互换,愿意花一分钟时间去想我的立场、再看看若这篇文章妳没义
务回答、却熬夜抽空回了一大篇后,有人眼里看到的只是和文章一点关联也没有
的小事连续两次推文聚焦于此,而这个人是其中酸妳的人,妳再看看妳自己有否
   办法做到完全没情绪或是否值得让自己刻意为这种人避免,也看看板上的人有谁
   如此。(此讨论就到此不再回应了)
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我回的对象是crystale,为什么我会这么写,是因为这个人连续两次在公开版面讨论
我的文章。她第一篇文的论点理性中立,我有在下面回应她的疑问,推文有否任何的
情绪化,明理人自可辨别;但是这个人第二篇的po文立场就立刻转变,非常不友善不
客气、还乱扣帽子,甚至还认为她这样的写法,可以激起我写更多具体内容,我当时
是相当不悦的,但是我没有做任何的回应、把情绪忍了下来!(我只是在陈述当时对
文章的观感,也只是想还原版主引用的过程,所以在此没有要特意针对c板友)
但是这个人又继续到我的新文章下连续三次推文,但焦点都与我的文章论点无关,
都在讨论情绪化字眼,她第一次推文,我仍然理性平和的回应她,第二次推文,就
是上面我提供的原版;我不悦的是,这个人已“先”公然po文乱批我、而我也“忍下”
愤怒后,为何她还能“继续”到我文章来“告诉”我应该怎么做?这就像一个人已在
公共场所骂你、你没回嘴反击后,他继续又到你家来告诉你,你要避免情绪化一样。
因此,我当时回给她的文字,并不是处在“被质疑者”的立场,而是“被要求者”的
立场!这段对话的互动,既不是讨论文章的论点质疑、我也没有在第一时间就用情绪
化的态度回应或模糊焦点,但是,版主却直接只取用了我回应的第二段内容,作为是
我被质疑者的立场。
我不知是否就因为版主说和crystale很熟,所以同样的思维模式,我也在版主的处
理上发现;版主最后两篇的po文态度上的转变,和crystale很像;当时的我,已好
几天不在别人的文章下推文了,但是持续对我漫骂、毁谤与人身攻击的激烈言词仍
然一直出现在版面上,连续8天以上的网络霸凌事件,我没有看到版主在我写信去
检举前,有因这些言行而出面做任何的阻止与惩戒,反而只看到版主最后突然单方
面的检视被霸凌者的打字态度,而对于一群霸凌者更严重的偏激与攻讦文字,却
“只字不提”,甚至想拿某版友说话婉转来做比较,而选的这个人却是先公然乱批
我、和版主有私交的人。
: 或许你与发文者的意见不同,那请尽量用婉转的词语表达。
: 这部份我相信多数板友只要愿意,都能够做得非常好,大家真的都很厉害啊!
版主在这篇公告说只要“愿意”,“大家”都能做得很好,那代表是意愿问题,
而不是说法问题;代表是大家都要做,而不是只有UYC;但是不到24小时内,却
又突然发篇文,只检视批判被霸凌者的文字,并拿别的版友一起做比较,针对的
却是“说法”,而不是“意愿”。
虽然版主在最后一篇(终)文里,要提到我前,总会先包装地说一句“不是针对你,
我纯粹善意的提出,看是否你会认为有所帮助”“观察角度不同、立场不同会导致
不同结果,进而我们本来就该用多重的观点来思考”,但是我完全感觉不到版主的
作法和上面这段说词有一致,反而感觉到的是-战意。
或许也因为如此,私信我的版友们问我,版主怎么前一篇要大家理性讨论,马上
又双重标准写这种文章;也有人和我说他傻眼、怎么一面倒。
那有否哪位版友针对这件事的看法之建议,让我感觉到他的善意、并使我感受到他有
用多重观点思考呢?当然有的,而且不只一位,有些写在推文里,有些私信给我。
而他们的共同特质如下:
1)不会特别po文“只”点我的ID、借由批判UYC 来譁众取宠、增加战意。
2)会很客观中立的告诉我“两方”口气态度都不好,让我知道他有看到双方的文字都是
 在有情绪的状态下造成的,才做分析/给我feedback,不会偏颇的“只”检视一方。
3)不会拿别的版友出来做比较,特别是选一个也参与在事件中的对立者。
我想借用以下这位也是客观中立板友的推文内容:
推 Rindler:我觉得双方用词都有不当 如果两方都有不妥之处 那其中一方 12/08 07:14
→ Rindler:以拒绝再写的方式放话 会有种情绪勒索的感觉 尽管未必是他 12/08 07:15
→ Rindler:原意 因为类似的话 另一人也可以做 只是她没这么做 12/08 07:16
→ Rindler:我觉得在自由讨论的空间里 只要不对人攻讦 就应该让意见多 12/08 07:17
→ Rindler:元 不论是支持何种派别 可以不认同 但发言尊重即可 12/08 07:18
→ Rindler:a大就我所知 的确对相左的意见过于敏感 回应的态度语气确 12/08 07:21
→ Rindler:实容易让人觉得不舒服 事实上表示相左意见的人 毕竟和你素 12/08 07:22
→ Rindler:不相识 不同意你不表示是在针对你这个人 12/08 07:23
→ Rindler:我对U和a的分享内容 没有什么特别倾向 也许两种意见各有利 12/08 07:25
→ Rindler:弊 也可以是互补的 只是觉得相左意见的确可以更包容 12/08 07:26
我一直没有解释一些事,是因为我同时也在观察有否板友能持平的发现到一些我也可以
这么做、但却没有的现象。我很感谢Rindler(不只他)能同时观察两边,并看出了我可以
不用在冲突发生后,还写三篇和追求感情相关的文章,而且这三篇,全是板友们在推文
发问、要求我写的(即使有些人的口气极差,一副 "妳写一下会怎样" 的态度),但我还是
为了其他想了解探讨的板友们而写。若板上有多些像Rindler一样的中立者,不会把我被
大肆攻讦后还必须发文视为理所当然、有体会到被霸凌者的我,还愿意持续的花时间为其
他理性板友们发文回复,而不是直接拒写,并看到即使一堆人公然po文骂我,我却从来
没有一一po文点名反击过(因为我不想和这些人一样),那我相信结果就会如版主所说的
"观察角度不同、立场不同会导致不同结果"。
只是,在我被要求回三篇文期间,又会有一些人说“妳就爱宣扬心法、容不下别人意见;
妳现在搞一言堂就爽了”,不然就是用粗俗的字眼漫骂攻击。这样无理取闹的现象,
通常在三天内,其他版主早就直接锁文、禁止讨论了;我也就不会收到一些私信我的版
友跟我说他们好难过,为何CATCH板的人是这样,还叫我赶快向版主检举/直接诉诸法律。
钱致榕曾讲过一句话:‘在台湾,大多数的人都是滥情又理盲的。’而透过这次的事件,
我的确深刻的体会到不理盲不滥情的板友,的确是少数的。如同一些板友们私信跟我说
的:‘这个板需要更多理性的人,花费太多时间和体力跟失去理性和盲目的乡民白费唇
舌实在太不值得了’
也在这样的过程里,我看到数十种人性:有人从未在这个板好好写过一篇文,但为了发
泄情绪漫骂,倒是可以写出一大篇;有人是带着看好戏的态度,只对漫骂文有兴趣;
有人每天的生活重心就是来我的文章下骚扰我、甚至继续私下丢水球和私信打扰;有人
连想私信酸我都不敢用自己的id,还要先申请新的帐号;有人可以写出不实的毁谤文,
等我去信要查证事实,才说 "其实我写的也不是最对的";也有人一边说我的文章对他
很有帮助,但却在板上同时漫骂让他很有帮助的我;有些人看我不回应不生气,就会
继续用文字激我来满足自己嗜血的心态;也有人一方面对着已承受众多抨击的我说
"文章要有被公评的雅量"(虽然她是直接人身攻击与我文章无关联),但却不敢把同样
的雅量观念讲给拿我做拒写理由的人听。
这些人性让我想到一句话:Do something right, not do something popular!
(做对的事,而不是做受欢迎的事;不少人选择了后者、或只想讨好,但不代表他们
对人攻讦抹黑的文字,就是对的)
然而,也有人虽然是技巧派,但却能明理客观的分析两边状况;也有人知道起冲突和
把拒写的理由推到别人身上是两件不同的事;也有不只一人用网络霸凌字眼表达所看
到的现象与难过、给予我安慰与支持;也有人思路很清楚地发现一开始我就被扣帽子、
对方的错误命题导致后面全错,即使这个现象早有人po文澄清重述了。这些人的理智
中立与善良同理心,让我看到不同的人性;这些都是七八年级生,但心智却落差好大。
什么叫错误命题呢?若我今天看到有人讨论制造牛奶的成份要加A酸,我表达不赞同
用不实的成份掺入,结果对方回我,你这种果汁派的,看到别人谈牛奶就要战,于是
开始模糊焦点的把题目订为果汁VS牛奶派,我只会对这种逻辑感到莫名,因为这不仅
无法针对本来的议题讨论,反而会把原本不相关的两种东西,硬变成一个窄化二分法
的争论题。
有一种人会让我避而远之,就是喜欢模糊讨论焦点、进而用情绪化的方式开始乱扣人
帽子、甚至因为无法就事论事的以论点反驳,所以改用肉搜别人过去写的文章或生活
背景做人身攻击,在这个虚拟的网络世界,我不会想浪费时间在这种口水战。
我过去来这个版,大都是回文,目的只是为了分享,而不是“教人”,不管在哪个版
面上,我觉得大家都只是使用/学习/分享者,而不是谁是“专家”,特别是探讨两
性感情的时候。既然没有专家思维,就不会有要来这里 "带领" 谁的心态,也就不会
有不能接受文章内容被挑战的问题存在。
有位板友写信来问:“我在CATCH板写的文章,会因为推文数少而失落,想问妳会不会?
或怎么调适?”我告诉他:‘我写文章不是为了收集推文数或博取赞同,而是希望我提
供的经验谈或看法,对发问者或银幕前的人有所帮助,他们有否推文,我并不是很在乎,
我比较在乎我花时间写的文章,对读者的思维或生活是否有所助益,若他/她的生活因
此有变得更好、哪怕只有一个人受益,或他甚至发挥正面影响力去帮到他/她身边的人,
这个世界就会愈来愈美好,即使我们永远不会相见。也因此,我对推嘘文不会有得失心;
而事实上,我常常收到读者的来信感谢,分享自己努力了一两年后的心得或有了什么样
的改变。对我来说,对方得到实质的意义,比我当初po文得到多少推文数还要重要许多’
但是,绝对不是要在这个板上被一堆非理性的酸民攻击漫骂来影响我的心情和生活,绝
对不是!我用PTT快十年,没有在任何一个版上看过/遇过这样的状况、也没见过有版
主是这样处理的。以前的我是喜欢这个版的,甚至被 m 的文章,都可以不拿P币,请版
主留给其他板友,但是,这次事件,让我为自己过去花时间写的文章深深地感到不值。
而我感到较抱歉的,是对一群没有加入争吵、默默潜水看文的版友们,或许如一些私信
我的人所说,这些人是最无辜的一群,莫名的被牺牲掉。当初选择直接删文、没有先告
知,其实是有内幕的,所以我是在极度失望下,选择不先po文知会。
若你曾是文章的发问者,而我是其中回你文的人,可以来信和我要文章备份(包括其他
没有跟着漫骂争吵的板友们),所以来信时,请直接告诉我你想要的文章篇名(目前还有
在此板,未来就没了),请不要给我代号或号码,因为我不会再进版查,所以也请不要
推文告知,我不会再回来看,给备份是我对你们做的补偿。
以上,只是还原上个月我选择离开的真相(内容大纲早已和版主谈过),希望这样可
以一次回复私信问我缘由的板友们(以免每被问一次就要回想一次)、也让一些难过
失落的板友们知道我提供的补偿方式,也希望未来不要再有版友遇到不平等的遭遇。
(情绪勒索的现象,真的不值得鼓励与漠视,这影响的层面非常大,我只能点到为止,
通常这在心理议题上是个不好处理的问题,希望版主能慎思,也有板友看出问题了)
最后,我真的很谢谢私信给我的每一位版友,愿意花时间把对这次事件的看法写信和
我交流或提出建言、也有贴心安慰鼓励或表达看了我文章后的收获者、或是至今还会
把自己在此板写的东西或发生的议题寄来与我讨论、也有人分享用了我说的谈感情方
式后而成功的经验谈,很可惜地,他们也都不愿po出来....
当然,我不会因此失去当初想写文的初衷与热情的!
只是,不写在这里而已。
作者: yayayogo (优格)   2014-01-30 19:50:00
新年快乐
作者: weliem (小猫中队长)   2014-01-30 20:52:00
新年快乐 U大 别被坏情绪影响 欢迎你一起来 : )
作者: Goodwhite (好白大叔)   2014-01-30 21:38:00
推U大^^
作者: ACCR (优家包子~*)   2014-01-31 03:33:00
新年快乐,恭喜发财^^其实这篇我也不是看得非常懂,只是讲到我了,大概说明一下当时处理方式。我发的第一篇公告:[公告] 请大家冷静、理性讨论,贴文时间为:Sat Dec 7 02:06:27 2013之后许多板友们都有比较冷静,可是还是"双方"都继续有很容易引战的文字啊!!UYC板友文章都已经删除,我抓出资源回收桶的备份,从中节录两句UYC板友的推文,都是在我第一篇公告后发出。“有些人厚颜和不知礼义廉耻的程度”(时间12/07 12:33)“希望其他的 loser 懂得自重!” (时间12/07 22:31)(另一方这段时间内:12/07 02:07~12/07 23:00 的尖锐推文,时间有点久,我没有留备份,也不知道要搜寻哪位的文章,有板友有的话也请给我一份,我可以补推。)所以我才赶着把写得那篇文章贴出来,或许太赶写得不是很好?当然我本来也是想请chromo和abcd0两位板友回来的。而我写得那篇文章中,引用到UYC板友的部分有两次,第一次是因为她提供出具体三种分类,我就直接引用这部分说明比较清楚。这边如果让UYC板友那么不愉快我可以道歉,这里或许我写文时有办法不要引用到?当时纯粹只是觉得这部分,可快速清楚举例表达如何从多重角度思考。另一次是要说明为什么UYC板友会造成多数板友不悦,这边就没办法了,一定会引用到。再来请说话婉转的crystale来说明,是因为我一直很佩服他写文章时常常可以满婉转的讲出重点;另一个很重要的原因也是因为正好看到他在线上,能先问他是否可以帮我补充。这件事情希望就到这里囉。也祝所有板友新年快乐,红包年终领多多!!!!!
作者: Goodwhite (好白大叔)   2014-01-31 09:55:00
跟正妹板主拜个早年!新年快乐^^
作者: DKUP (温柔的大姊姊)   2014-01-31 11:17:00
(楼上~啧啧啧) 美女板主!新年快乐 好运连连 ^^
作者: Rindler (Space)   2014-01-31 11:46:00
祝大家新年快乐哟,也祝UYC大有个好心情:)
作者: mips   2014-01-31 13:08:00
其实我相当建议您用法律途径解决,另外虽不认同您的观点但您比有些放话要闪人又回来的人有guts多啦!其实几年前这个版也吹起一堆"技巧高手"风,但陆续被爆出这些"技巧高手"完全只是文章写得好,技巧文容易受人注目但没有内在提升与心法,其实连入场券都拿不到以为学技巧就有入场券真的蛮天真,真正的技巧高手都相当低调,过去对U大文有些回应有些失礼,还和您说声抱歉也祝您新年快乐万事如意!
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-01-31 13:46:00
wow连删25篇 这个板有那么恐怖吗(抖)大家都想成功..没成功负面情绪就出来了 好苦喔...试试看"追求失败" 没人能打倒我 因为失败是我要的哈哈成功算是赚到 如此一来人生整个就逆转了网络和现实都很难改变谁吧 尽全力后赚到一些支持者就够了
作者: Goodwhite (好白大叔)   2014-01-31 14:18:00
showwin大的方式真特别!哈哈~U大新年快乐!网络有如过眼云烟,别太在意:)手握的权利、荷包的钞票、怀中的美女、口中的美食还有现实生活中人们景仰的目光,这些才是真实的^^
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-01-31 14:38:00
这很有趣 我不追求成功后反而成功了 势如破竹啊某个领域大家都是专家 比的就是心理素质啦很多想成功的都被我这个不怕死的打趴在地上 爬不起来啦
作者: Goodwhite (好白大叔)   2014-01-31 15:16:00
好阿!下次碰到9分的我来用这方法试试看好了^^
作者: showwin (世界一か? 死か?)   2014-01-31 16:50:00
应该还不急着走进爱情坟墓^^ 之前和好白大谈过把到和留住创造留住的环境和学习留住的技巧是我的下一步 共勉之~
作者: Goodwhite (好白大叔)   2014-01-31 18:49:00
所以!showwin大已经觅得佳人了吗?恭喜!
作者: ACCR (优家包子~*)   2014-02-01 00:57:00
啊?我没有早就写好...是赶着写的,所以才说或许太赶写得不是很好。我真的没有早就写好,请不要误会而不高兴...囧请问检举部分是说RungTai跟danyy93两位板友吗?这两位我都有寄信提醒及警告,RungTai板友还有回通告信给我们(我及UYC板友)。可能PTT又漏信了所以你没有收到?有时候信箱爆了会漏信。这两个部份怕你误会,我还是再说明一下。另外感谢你补充的另一方说法,可以帮我补充下面两句话在上面我的推文中间吗?另一方也有如同:“yuilan51022:好像妳最有道理喔!?笑死”、“sayauser:可以的话拜托妳不要再来了 谢谢:)”等推文。
作者: yachkotw (pip)   2014-02-02 04:00:00
这篇文章到后来我只看到满满的愤怒,我先说个人的立场或许UYC的家人与律师认为“不值得跟那些恶意污蔑的人搅和但我会觉得假如后续已经到最后一段所述,势必要采取法律行动,这是为了给那些随意拿网络发言自由当恶意攻击工具的人一些必要的教训”我也可以想像U大在这段时间所受到的愤怒与委屈,但我也必须劝告U大:确实这次板主在处理上有瑕疵,在思虑不够周全的状况下给您造成莫大困扰,但是您可以认定板主这次处理上司为很不周全,但看您的后续回文已经认定板主是针对您“个人”的处理上“特定”的“不公这个控诉就是非常强烈,而且具备非常强大的指涉性,不知您用这么强烈的语气指责板主,是否是为了将来要上法院诉讼时要将本板板主一同列为具备恶意的“被告”而做准备?如果按照U大您的逻辑,是否板主采取了“您所认为的正确处理法则”后,其他恶意污蔑你的网络人士“就此绝对不会”在您有PO文的其他板面恶意针对您个人恶意闹板与毁谤?似前后两者并没有绝对的因果关系(当然可能有,但也只是“可能不会”而非“绝对不会”)我还是再次强调,个人绝对赞同UYC您对在网络恶意毁谤的相关人士进行法律行动来维持自己的名誉与权利。但是否要把自己的文章全部删除,让后进无法得到您的宝贵观点以及是否该在公开板面指控板主不公-而且是基于UYC您压抑不住的愤怒(从文章头两段可以得知您只是强压您的愤怒)对此个人采取保留态度为了避免误解,我要补充说明我并非认定UYC后续的回文就是为了要准备控告板主做的准备,而是这一整段U大与板主的对话是可以在法庭上用来指控板主因默认立场处理不公导致UYC在日后遭遇网络霸凌的“重要依据”,是因为这篇文章“具备如此效果”个人才特地提出,而非直接指控UYC大是刻意如此动作,在此做出免责声明
作者: crystale (触摸天顶的羽翼)   2014-02-05 16:48:00
我觉得以UYC的聪明才智跟知识,避免情绪化字眼一定做得到就看有没有刻意留心要去避免而已。
作者: RungTai (RungTai)   2014-02-07 00:56:00
全部看完了。从字里行间可以读出,你应该是真的受到很大影响,即使过了两个月还无法平复 ..现在从事后看,版上剩一种声音(无论 a大c大,你, 或任何人)都挺可惜的。虽然我们都学过“虽不认同,但誓死维护你表达的权利”这句话;没想到真的遇上争执,还是会走偏,针对起人而非事来--作为曾经在争论中火上加油的一份子,回想起来我感到很抱歉,在此诚心向你道歉无论观点立场为何,希望你可以继续发文,充实这里的多样性
作者: yuilan51022 (岚岚)   2014-02-07 02:43:00
原来这版不能嘘文……太可笑了好像妳最有道理喔!?笑死
作者: sayauser (蔚藍打杰)   2014-02-07 12:15:00
可以的话拜托妳不要再来了 谢谢:)

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