※ [本文转录自 Pocketsun 信箱]
作者: Pocketsun ()
标题: Re: 检举
时间: Fri Nov 8 07:16:16 2013
板主您好，
对于您坚持我并非文具板板友一事，我只能再次表达我的遗憾。您用没有发
文或推文即能矢口否认我为板友，着实令人讶异。相信您自己也是多年的
ptt使用者，纵或每个人使用习惯不同，但您确实无法否认事实上有相当的
使用者是只看板，并不发文／推文。以我自己为例，我固定有在收看的板(
包括文具板)约有30来个，但并非在每个板皆有发文／推文，相反地只有在
少数几个板友发文／推文而已。我可以随意列举几个板是我有收看但无发言
者供您参考：美食板、旅游板、iPhone板、八卦板、西哲板、历史板、男女
板、文具板、若干文学板及若干漫画板等等不及备载之板。甚至在婚姻板闹
出禁止同志发文的事件以前，我也只是个安静看板的板友而已。若您在毫无
根据的情况下执意认为我并非板友，而这只是为了让您心理好过的话，请自
便，不过事实并非如此。
另外，我对于文具板向来沉浸于于相互推坑的乐趣中十分明白，个人对于您
过往的治板风格也无太多意见，我只需在板上收集我所需资讯即可，何必过
问太多闲杂事务？然而令人遗憾的是，您这次来信除了再度断言我非板友之
外，复再提一次我不熟稔钢笔，让人有点啼笑皆非之感。我虽不敢自称钢笔
爱好者，但赏玩钢笔的兴趣倒是略有一些。个人使用过的钢笔厂牌包括：派
克、waterman、Lamy、Kaweco；墨水有：Lamy、Pelikan、Kaweco、LV(这罐
是去巴黎的LV文具专卖店带回来的，如果不看文具板，如何知道LV也卖文具
？)。不知这样向您报告之后，是否能稍解您始终不肯放下的揣想？
老实说与您谈了这么多，无非是很有诚意地向您解释您对我个人有所误会，
惟这并非正题。在进入正题前必须如此大费周章地向您报告私人事务，我除
了略感无稽外，也是感叹何以板主始终顾念的是自己的感觉(必须良好)，而
非我们先前所谈的实质问题？
不过在回到正题前，我想先回应您质问我为何没有检举某板友指谪他人说谎
一事。您虽然认为某板友的行为已构成诽谤，然而我在此必须稍为纠正一下
您朴素的认知，所谓的诽谤在行为人虽不能证明言论为真实，但依其提出证
据资料，认为行为人有相当理由确信其为真实者，即不能以诽谤之责相绳。
以某板友发言之情形观，既然推文常有省略用字之情，某板友在与他板友争
执最烈之时发生误解，应属可以理解之事，此情亦有其他板友于推文中表示
某板友实为误解；此事幸赖多位板友协助厘清，某板友也愿意出面致歉，解
开误会，甚幸。然板主竟不但欲错误地以诽谤相绳，更指我何以不检举某板
友，实为对规范最大的误用与误会。
至关您锁文一事，虽本次来信仍是坚持己见，但必须剀切地向板主直言，若
非您一反常例地锁文在前，阻绝意见交通，否则殆无发生后续事端之可能，
板主之锁文既为纷争燃起之条件因果，则实无需将错误与责任推卸与板友。
板主以板友之家长自居，更以此沾沾自喜，令人遗憾。错误的治板心态与决
策不仅可怕，更只会得出治丝益棼的后果。至于您身为板主，不仅使用“吵
爽”一有负面意涵之词指称板友之行为，更以“因为他真的在吵”、“我就
觉得很吵”等充满贬意文句形容于看板上阐述自己购物经验的板友，岂非预
断其发言价值在前？事后再称误会，不啻让人怀疑板主将来会公正处理此事
。果不其然，面对检举，板主不但反复质疑检举人的身分及意图，更预示不
分青红皂白之惩处方式，难道此可谓尽力维护板上言论自由之法？
最后板主已锁文方式终止事件之同时，又要再称“未免有人洗他的脸，又推
文”。然这岂不正巧是板主自己之行为？此种人吃豆腐的方式，堪称巧妙。
但要谓是有公允处理关于此事之检举，差之远矣！我再三呼吁您尊重自己身
为板主之职务，切莫妄为，尚且遭您误会。最末只能诚心期盼您认真看待本
人的建言，并严肃纠正本次事件中自己之违误，再公正处理后续板务。
不胜感谢。
顺颂时祺
※ 引述《aova (现在怪我是不是阿)》之铭言：
: 你好
: 以下文长，无情绪字眼，若有空愿您能阅毕。
: ※ 引述《Pocketsun ()》之铭言：
: : 板主您好，
: : 虽然您主观臆测我非文具板板友，甚至指谪我为特定板友而来。但我想我只
: : 需将您参选时的原话还给您即可：“在文具板我只是个小小的潜水板众之一
: : ”。对于您的误读，我深感遗憾。
: 凡事都有证据与逻辑性，
: 像你如此热爱引经据典者，若有其推文绝无可能忍住不提
: 不提出，我也不想逼你，这是你的自由
: 我只表明我相信我的观察与经验，加上你无法提供推文，更证明了我心中疑惑：）
: : 不过我还是可以与您分享我的经验，诚如您的贵言，我是有心帮您。如果今
: : 天这件事情是我来判断，我不会锁文，而会让不同观点的两方，乃至于三方
: : 畅所欲言，若真有板友言出不逊，那也是各该板友的修养问题，依板规处理
: : 即可；言论自由若要有实现自我、沟通意见、追求真理、满足人民知的权利
: : ，以形成公意，促进各种合理的政治及社会活动之功能，端赖自由的言论交
: : 流场域，今日ptt各板作为一个公共论坛之场域，正是扮演了维持／促进言
: : 论自由与表意自由正常发展不可或缺的机制。板主一职是在维系此一场域之
: : 自由，而非越俎代庖地去预先评断什么才是有价值的言论。换言之，板主毋
: : 须拿着鸡毛当令箭，以看板秩序相胁与板友。就此，若您有兴趣不妨参考婚
: : 姻板自10/29至11/2之热烈讨论。
: 相胁就言重了，
: 板风延续已久，事实如我所言
: 真能以胁，早已爆发反弹，不会等今日一位非文具板友者（我坚持，请见谅）发声
: 但是，
: 我觉得你说的也有道理，多元（即使有战意）的、非特定主题的论点
: 于公开讨论区只要不背离讨论区主旨，也许没有限制的必要
: 这点受教了，往后我会避免锁文，开放大家更多的讨论空间
: 板友的个人言论，着实须自行负责。
: 感谢提供意见，无奈本人未婚，无法至贵板参与其话题
: 若哪天我处理板务真遇瓶颈，必向婚姻板取经。
: : 又虽然您来信中多所辩白，但我仍然必须很诚恳地向您指出，指谪板友“吵
: : 爽”是您请板友去信与您的条件，“去信与您”才是祈使句；就此，“吵爽
: : ”作为您祈使板友去信与您的条件，仍旧是您对板友言行的主观意图的臆测
: : 。何以您允许自己对板友言行做主观臆测，却以不同标准相绳与板友？我以
: : 为，板主更应以谨慎与严格之标准自我要求，而非以板规相绳于板友，自身
: : 却能置外于板规。
: 这部份我不太明白
: “等你吃完，再来找我”
: “吃”是现在进行式，“完”是指当“吃”这件事结束了
: 等你吵爽 ＝ when you finish it
: finish it
: 是可以满足c写信给我的条件
: 但凡事都有完或未完，那是个“未来式的事实陈述”，与臆测无关啊。
: 还是你以为其 吵“爽”的爽字为形容词？是形容吵这件事情？
: 你以为我推文回应的意思是：
: 满足了“他吵的很开心很高兴”的条件后，就可以写信给我？
: 这部份就真的深感抱歉，我的用词一直比较口语
: 我的“吵爽”＝吵完
: 我没有硬ㄠ，我真的一直都是这样的核心用意
: 一般日常用语：“啊你是骂爽了没？你是讲爽了没？”
: 都是指骂完了没、讲完了没，非形容或臆测该行为动机或意图。
: 若您真误认了我的用意，以为我“臆测”c发文之意图是c为了爽
: 那真是天大的误会！
: 我看了一下，我的用词的确有引发误会之可能，在此敬上歉意。
: 以后也会更谨慎使用文字，以避免不必要之误会，谢谢您的包容与提醒。
: : 我以为您在这次事件上的表现，因一者对特定板友嘘文、容任自己对板友全
: : 然主观之评断，二者冒然锁文导致板友有口难言，以致积怨；您已有自失中
: : 立立场之虞，因此始请板主务必自重，并公正的处理板务，若有必要对于自
: : 己友违失之处也应当正视，而非规避。如此始能取信于板友，而非恣意指谪
: : 向您提出检举之板友。
: 目前除了您，还没有看到积怨或是反对我锁文的板友
: 但您的建议也很宝贵，我受教了。
: 我本身有违失之处从未规避，若我真规避了
: c板友的文章，也不失为板友能发声之管道，大家可以利用该文抨击我
: 但除了您，没有其他反对的声音
: 所以我相信大多数的板友即使认为锁文恰当或不恰当，仍能接受我锁文的理由：）
: “恣意指谪”也是言重，无凭无据可谓恣意
: 但我的证据力都已表述给您，您有权利提供反证，您却选择不提供
: 不能因为你无法反驳我的证据，就说我恣意。
: 若您上过法庭或有法律相关背景，或阅读过判决书
: 应明白不需实体物件，“行为逻辑”也可当证据力而做起诉或判刑之依据。
: 若您无相关经验，这是我的经验提供给您参考。
: : 当然，若我有冒犯于您的地方，也请您见谅。板主与板友个人荣辱事小，但
: : 能维持文具板作为理性、公共之意见交流场域事大，盼板主切勿因个人好恶
: : 而令文具板之公共性斲伤殆尽。我本一片为文具板之心情，向板主进言，也
: : 祈板主莫要误会。
: : 顺颂时祺
: 不会冒犯。
: 对于“被冒犯”这回事
: 您也是板主，应和我一样深知“没那个屁股就不要吃那泻药”之意
: （本人用词较为粗俗，请见谅）
: 我认为我们只是在交流
: 就算您自认就是要冒犯我～！我也不愿这样想
: 我公告总以“板工”自称，服务板友是我的义务，没有什么冒犯之说。
: 以下题外话与您聊聊，也告诉你“为什么我认定你非文具板友”。
: 提一下我会接管板主一职，都是“认为前板主做的烂，所以拎北自己出来做”
: 不敢说自己做的好，也不认为所有人都该同意我（就像我也不想同意别人一样）
: 但我致力于要比前板主做得更好。我从未利用板务去接近板友或组织小团体。
: 我现在的管理风格是依照管板十几年来板友的建议与反应演化而成
: 我明白怎样的用词会引发他人情绪，继而引战
: 对我而言，“禁止冲突”不等于“禁止讨论”
: 我禁止冲突发生的可能，但不禁止板友延续讨论的权益
: 大家还是可以针对这件事情另开主题讨论
: “泛情绪化”这部份我很在意，因为我相信大家都很善良也很用心讨论，只是用词错了
: 如果大家出发点都是好的，却因用词错误而犯板规被水桶
: 不是很可惜吗？
: 若去除情绪化或可能引起他人情绪化的部份
: 让讨论回归于讨论，不是很好吗？
: 所以我锁文公告，其重点都是在警告板友“用词注意了”
: 也许你认为锁文是禁止板友交流
: 但我问你何者被禁止交流了，你没有回应
: 实际上，“那话题”从未禁止，被禁止的是“那话题上的针锋相对”
: 我禁止跟避免的
: 从来都只有板友的“情绪化延伸”，而非他们想讨论的主题
: 但我不能直说“喔有人的推文比较情绪化了，不要这样喔”
: 板友也会觉得好像被板务针对，这又背离了我的核心用意
: 毕竟像“对啦你都是对的啦别人说的都是屁啦”这样的词语
: 被针对的人会觉得是“情绪用词”：我又没说别人讲的是屁干么说我那样讲。引战吗？
: 讲这句话的会觉得我哪有情绪化：你要说我情绪化可以，提出证据。
: 身为板工，明知这种字词会延伸更多人的情绪反应，
: 但也拿不出“别人讲的都是屁＝情绪化”的证据，虽然我们都知道这情绪化了啊
: 我不想针对任何一方说“你是错的喔”
: 只好对两方说“没意义的不要再讨论囉”
: 对任何一方，才不会有针对之感。
: 至于c板友，我有回信给他，说明我锁文的用意是在“保护他”
: 他认为工作室对他不好，是他的自由，我发现许多推文都在反对他的心得
: 我认为板友们可以去发表自己对工作室的感想
: 纵使c板友的行为先后顺序可能记错，但也不影响其购物心得
: 为何要去积极地反对或否定c板友？很不尊重。
: 我锁文，是许多人已经对c板友的行为争论起来
: 我认为争论c板友的行为真的不影响其购物心得。
: 他人若要反对也行，自己去开文章，不要在下面酸，那并非“交流”
: 也许你以为我的公告，是针对c板友
: 但我的公告，是针对明明自己可以开文发表却又硬要推文反对的人。
: 在我锁文之后，其交流或讨论并未中断
: 反对c板友的人，也不再出现争议言词
: 想帮工作室说话的人就乖乖自己发文分享交流讨论，不针对c板友也跟c板有无关
: 这样不是很好吗？
: 若我不锁文，大家觉得板工不管，在下面彼此吵翻，跟c板友办论到底
: 再来检举谁说了不雅词，表面上停战了，
: 心里还是记着跟对方有过节
: 可能下次发文推文时再婊他一下，意义在哪？
: 我看到了你的推文说板主锁文不好，所以c板友后来那篇我就不管了
: 事实证明，难听的出来了，说谁说谎的出来了
: 争到最后，c板友说对不起误会大家了。
: 结论在哪？
: 又何必呢？
: 我相信大家（包括你我）想看到的并不是c板友到最后出来说他错了
: 你回去看推文，那些争的重点到底是什么？
: 果不其然，陆续有几个板友包括你，写信检举谁用词不雅
: 你说锁文不好，该让板友自律
: 我就不锁文啦！
: 板友也自律了啊，只是大多言词偏激，你不能说他们没有自律
: t也自律啦，他的用词偏激是来自于c的偏颇，真要追论起来，c跟t都要处分
: 这些，是文具板要的吗？不是。
: 板友能否自律，无法自律的后果，何苦要用这些辩论来证明？
: 为何c直指S说谎的部份不但诽谤也违反板规，你不检举
: t没有直指特定对象也无诽谤之虞，你却检举了呢？
: 但我并不想跟你追究为什么，我也知道为什么。
: 且c板友自己都在文章内说开放讨论，大家不管用怎样的方式他都包容
: 所以我才会推文等c吵爽再来找我，不然我不管了
: 发文者自己都不在乎谁战他，或怎么战他了，我管个屁？
: 结果所有的讨论结束了，c板友也来跟我检举t板友。
: 那当初说任何方式他都接受，结果t才推了这种文
: 现在又说t不对，我该相信谁，我该怎么处理？
: 就如你说，板主只是维持板运作
: 但我不懂，为什么我不早点锁文，反而要像保母一样花时间去处理两个人谁先吵后吵？
: 不用自己当家长阻止可能纷争的下场，就是要像保母一样收遍地乱丢的玩具
: 这样有比较好吗？
: 就我的经验是，没有。
: 我不锁文就是要证明给你看，不锁文的结果，没有意义。
: 锁文，不是禁止交流，而是不要让大家变成这般结局。
: 所以我公告“偏离主题的讨论禁止回复”
: 只是在暗示“情绪化的争执”没有必要
: 若板友们认为那有讨论的价值，肯定反弹，但是没人反弹
: 代表实际上他们被提醒后，也同意了我的说法。
: 就过往经验证实
: 板友认为有讨论之必要会另开主题继续，但就不会再情绪化的争论了
: 而是大家乐见的就事论事。
: 虽我说过“禁止回复”，但只要我发现板友们能不再情绪性地参与讨论
: 我从不再加以禁止或处分。
: 我自年初上任以来，致力于推动“言论自由”与“开放的讨论风气”
: 唯一不容的就是曲解他人用意的言语，您也很清楚那往往是战端。
: 我会坚持你非文具板板友，是因为
: 若你身为长期板友
: 就会知道我的公告多半都“只是说说”，口气带点强硬
: 但事后大家回归讨论我也会跟着耍憨吐嘈
: 不让讨论气氛中断
: 您可以发现我的公告强硬，但几乎没有人反弹
: 不是因为他们不敢，或暗自积怨（多的是文章可以让反弹的人借题发挥，但并没有）
: 而是我的处理风格大家都有默契了
: 长期板友都会知道我的用意是什么。
: 我很用心耕耘文具板，所以我熟所有板友跟文章类型
: 文具板有个很有趣的现象是，讨论钢笔的永远都是那些人
: 只要有钢笔文，钢笔爱好者或多或少一定会推文，他们不放过任何可分享的机会
: 但是你没有。
: 我也经板聚认识了从未发文推文，但是热衷看文的板友
: 不过这类板友并不关心板务，钢笔文都不回了，板务文也都是跳过，更罔论回应
: 所以，若你是文具板友
: 我长期以这样的方式管板、发公告，你应早就发难，不会等现在。
: 若你只默默长期看板，却从不回应钢笔文，你也不可能针对板务回应，因你不会关心。
: 连板务文都关心的人，必定有热情回应钢笔文，但你没有。
: 通常钢笔战文里会针对板务回应者，也同时会针对该文章主题提出自己的看法
: 反对我之余，也一定提出他对相关主题的心得（大家都很爱分享）
: 而你的回应中
: 从未对钢笔店、对原PO、对钢笔、对讨论的这件事，发表任何看法
: 你唯一回复并针对的，只有一个主题，就是我跟我的公告。
: 这不合理。
: 所以我认定你“不熟稔钢笔”也“非板友”
: 长期板友不会针对我单篇公告用词字字反应
: 不是不敢，是都知道我公告的主要用意
: 你却仅针对“单次公告”就认定我是一个“以家长之姿禁止交流”的板主
: 也针对c板友说“我推过工作室”，就认定“我偏好特定店家”
: 若你是板友，你不可能这么做
: 很明显你是个完全状况外的“局外人”。
: 每个板的板风不太一样，板主的管理手法也可能让初来乍到者误会其用意
: 看完您的来信与给我的建议，
: 我相信您是真心与我分享，
: 我见你不断针对“我自认没有做过的事”猛批，我一开始莫名其妙
: 后来才发现～～～
: 啊～～～～你不是文具板板友嘛！
: 单看我的公告，会觉得“我很鸭霸，很自以为，限制别人却放纵自己”也很正常！
: 因为你是真的拿我“单篇公告”来解读我，给我建议
: 而非拿我“长期以来的管理模式”来给我建议
: 这一切的谜底都解开了！
: （我的单篇公告并不等同我的管理方式啊！！！）
: 我也才看懂您为何字字句句都冲著“我”、冲著“板主不该禁止交流”而来
: 我的单次行为会让单次接触我的你误会，是我的不对
: 因为我本来就不是用一般人的管板模式在管板，哈哈！
: 文具板有自己的板风与默契
: 就像八卦板的板主总在推一些“把你屁股洗干净等我”一样
: 在别的板是绝对会因此被申诉
: 但在八卦板却不会。
: 以上，我相信您应不会再认为我“恣意”去评断你了
: 承认非文具板板友没有什么，我要你承认也只是为了印证我的观察。
: 因若你真是长期的文具板板友
: 还针对我单篇公告这样钉我
: 我的心里～～～才会受伤～～～～
: 我会觉得我一年来的努力、每次公告后的谆谆教诲与宽容都是屁
: 到现在还有人去认真我的字面公告，说我禁止交流到底是有事吗？XD
: 我没办法接受啊（打滚大哭）
: 不是因为“被冒犯”，而是无法接受“被误解”XD
: 但在知道你非文具板友时，
: 我就知道你为什么会对我说这些话，做这些事了。
: 希望看完我的说明，你可以多理解“文具板板工”一点点
: 感谢你的分享，所以我也把我的原因与作法分享给你
: 你可以选择信或不信，你也可以觉得我脱裤子放屁
: 我自认是无半句虚言，也对得起天地良心跟自己。：）