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作者: dogmax (Dont look back in anger) 看板: FITNESS
标题: [新闻] 鸠山邦夫(已故日本元法务相)的死因
时间: Sun Jul 17 00:54:47 2016
http://news.livedoor.com/article/detail/11678799/
故・鸠山邦夫氏，急死的原因竟是“低碳水化合物饮食法”吗？
急瘦原因的背后...
“低碳饮食法果然很可怕！”
最近的日本政界，正盛传着这句话。原首相鸠山由纪夫的胞弟，曾任职总务相及法相
的自民党鸠山邦夫众院议员以年纪67岁死去的消息传了出来(2016/06/21)。其死因让人
联想到是否与彻底执行的低碳饮食法有关系。
　公表的直接死因虽然是十二指肠溃疡，但鸠山氏近来急瘦。3月作为党的地方创生实行
统合本部长前往和歌山县视察。公开记者会的访谈当中，不复见以往的肥胖，“大约减
了二十公斤”本人对记者小声说著。
　6月1日，现身于国会的鸠山氏又比3月时更瘦了，穿在身上的西装也变得又宽又皱。记
者间就开始流传着重病说。但鸠山事务所的秘书否定了这项传闻“只是实行低碳水化物
饮食法多瘦了6公斤而已，本人相当健康。”事务所对外如此宣称。
但是，作为日本低碳饮食法第一位提唱者、实践家桐山秀树，今年初以年仅62岁之龄
骤逝后，就有专家陆续开始提出这种饮食法的危险性。
桐山氏在5年前得到糖尿病后，出版了数本著作‘糖质制限ダイエットで何の苦も无く
糖尿病に胜った！’（扶桑社）、‘おやじダイエット部の奇迹’（マガジンハウス）
、‘外食・ズボラ・満腹OKダイエット “糖质制限食”の惊くべき効果’（ワニブック
ス）确实地宣扬低碳水化合物。
不料，在今年2月因急性心衰竭骤逝。虽然他的死因无法确定和这种饮食法有直接的因
果关系，但已引起了包括“低碳水化合物造成脑机能低下、营养偏废造成血流恶化、食物
纤维不足反而造成健康不良”等来自各方诸多专家的警告
桐山氏3周内成功减重20公斤，这种方法虽然能成功减重但也同时暴露出了生命危险
(

请问您查到那本教科书说大脑只能靠葡萄糖供应能量？

3周20超夸张

http://i.imgur.com/rCIY0VK.jpghttp://i.imgur.com/kBgJwNs.jpg一公斤7700大卡，三周20公斤？！人家是去割肉没告诉你

dog哥真是豪迈

到底谁会信三周20公斤，难怪电视台药卖这么好

假如人体一天能氧化4000大卡，其中全为脂肪，重量为 445克，二十一天也就十公斤，能三周瘦廿公斤？ #没脑子更可怕bj4 http://i.imgur.com/KJxQzEM.jpg对了，这篇和 fitness 有关？作为医护界(?)应该能读懂版规又，r不懂低碳水定义，请问多少算是低，成年女性文职55公斤约30岁每天该吃多少份谷？每份重量多少克，多少大卡？300克够低吗？200克？100克？DRI 认为每天要最低额度如何？

就目前的研究显示，低碳水化合物饮食与死亡率增加有正相关，在还不清楚原因的状况下，想避开死亡风险最好的方法就是不要用低碳水化合物饮食。哪位大大知道真正造成死亡率增加的原因，可以在低碳水化合物饮食的情况下避开死亡危险因子的话，那就继续低碳水化合物饮食吧！

http://i.imgur.com/n7M1rxl.jpg楼上，图中每一餐54g 算不算低

请论低碳饮食与十二指肠溃疡的因果关系

要战，就拿paper出来战好吗？

又一篇以讹传讹的妖魔化....医生这样做研究的?

就目前的研究显示，低碳水化合物饮食与死亡率增加有正相关，在还不清楚原因的状况下，想避开死亡风险最好的方法就是不要用低碳水化合物饮食。救人一命 胜造七级浮屠

本版24253篇就讲得很清楚..这是篇是医生还是记者水准啊?

r大，我想你先要问一问很懂血糖控制的例如小黄，黄x伟医师，说说我 po 的是什么，再说为什么 paper 能比日本糖尿病协会的建议更有根据？

政治家谣传，记者臆测，然后驻板医学专家信了…

就目前的研究显示，低碳水化合物饮食与死亡率增加有正

“鸠山原本习惯一早就开始暴食炸天妇罗”…这人身上多

跳针之于现定义一下低碳多低啊唉呦这样跟洗版差在哪呀

日本同学看了哈哈大笑，说这位不减肥大概更早死

好像是耶，死亡案例身上的高风险因子真的蛮多的

http://goo.gl/1A30gg n大，我认为有人能认为这本不正确，大慨很有道理

runorfat请论述他是因为胖到有快死了才开始减肥，还是减肥了才快死

不如你们来论诉啊论述......sorry

你有帮我问版主我能不能po我那十万字吗？ XD

你们来证明一下文中这位日本人，不减肥会更早死这件事

不要再招唤出来唸经了，我想看数字啊！一天几g几%，有没有限制蛋白质脂质总热量，我根本不知道这里说的低碳是哪种低碳呀！

抱歉，我没学过日文，无法论述十二指肠溃疡跟低碳饮食的关系，是我的日本同学告诉我的哈哈哈哈

要吃多少淀粉，google就知道了，为什么要一直问啊？

算了我还是问m大好了…

对了!runorfat,问一下,你弄懂"正相关不等于因果关系了"吗?

Google就可以了，m大要念很多书的，不要打扰他老话一句，拿paper出来战吧

所以runorfat你找到证明的PAPER了吗?记得正相关不等于因果关系喔~~我在等你拿出来讨论呢~~

如果不是受过正规训练解读paper的人拿出来，跟麻瓜拿魔法杖一样，念完咒语也是没用。

n大，由于营养学是一件很‘个人化’的事情，在‘不了解背景’，‘不了解身体状态’，‘不了解运动状态’下，不应该去作出提议，所以从不会有‘医师’或者‘营养师’会作出太详细的饮食建议。会胡乱拿营养说嘴的，大多是很‘有个人见解’的人。因为不需要负任何‘责任’补，不会‘在网络上’作出建议

就目前的研究显示，低碳水化合物饮食与死亡率增加有正相关，在还不清楚原因的状况下，想避开死亡风险最好的方法就是不要用低碳水化合物饮食。

如果某人有 DM ，胡乱吃碳水是找死行为，这亦包括蛋白质和脂质。但基本的指掌法或者我推崇的四群法无大错。也比较符合世界主流观点。我从不认为有没特殊目的下应该实行生酮，那是吃饱了太闲的行为。但什么都不懂，连基本份量学都不懂的情况下说碳水，只是笑话

所以 m大我不知道怎样对我算低碳，因为看了正相关的paper吓到，每餐都吃两碗饭然后血糖飙高，这样死亡因子会比较低吗？

我会回复这一个帖也就因为有人要抹黑侮辱医学界，那很讨厌 = =假如胰岛素敏感度足够，体重正常，一碗饭大慨 220 g -240g共约 4.5份大慨 360 大卡，有运动或劳动之下，还好。但假如生活休闲，那就要自己思考了。正常情况下，普通人没多活动一天摄取谷类大慨 9-11 份。每一份约熟米饭 50g ，假如摄取 11 份，即 550g 熟米饭。我抓一下日本文科省的数据po一下加上其他有的没的，一天大慨250g 碳水http://i.imgur.com/L0105ZR.jpg假如男生15-17岁极高活动量，标准是大慨20份谷，那是364C 1670 大卡。但只是参考值，实际运用依然需要调整而相对普遍摄食，大慨450-550C ，吃不超过 300C 严格是可以归类为还好。低和高只为相关，运用于50Kg 和 100Kg 的人，男生或女生身上已经不同。所以，内文如果没有‘身高体重活动量’的数据，根本就没有任何理据去証明‘高’与‘低’要攻击生酮法，从来都不是使用‘死亡率’，而是实行难度，入门门槛，实际运用原因的缺点，营养平衡的困难程度等等一大堆方式。本来现有的饮食法很大部份就建基于‘可实行性’，但正统亦一堆人执行得乱七八糟，这情况下生什么酮 ? = = ... 想行生酮被我骂的还能少了？(摊手

本来觉得还好，但您最近真的是越来越偏激了......哎呀，这样否定您的意见，该不会就被您归类到母猪了吧~~~="=推楼上meteor大

就目前的研究显示，低碳水化合物饮食与死亡率增加有正相关，在还不清楚原因的状况下，想避开死亡风险最好的方法就是不要用低碳水化合物饮食。http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23372809

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4744652/the replacement of SFAs with CHOs has not beenassociated with benefit and may be associated withincreased CVD risk.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2989112/已知的危险1)周边血管内皮细胞失能、增加CVD风险http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/228503172)atherosclerogenichttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11108325

楼上，能请教你‘低碳水’的定义吗医护界大慨不可能没有读过生物化学

3)短命http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23372809http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17136037http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17391111 女性特显著4)增加2型糖尿病、CVD、及肾结石风险http://apps.who.int/iris/bitstream/10665/43411/1/WHO_TRS_935_eng.pdf最懂定义的低糖诈欺师总是说Low carb≠Ketogenic≠Paleo

楼上你就说说定义啊，我很好奇你知不知道合理碳水摄取份量，总是跳针说低又说不出多少是低，叫人怎去界定?总不成要每天像美国人吃450-550C ? XD

5)便秘、头痛、口臭、类流感症状、抽筋...等体感症状

我每天吃上 180C 算低吗

请提议一下正确摄取而不是乱贴一通XD

话说dogmax您是查到那本教科书或哪位教导您的老师说大脑只吃葡萄糖没？又或者您每晚都打葡萄糖点滴入睡？以免脑细胞死掉XD

低碳水化合物饮食忠烈祠前田 健　44岁 喜剧演员 急性心衰竭桐山秀树　62岁 退休　急性心衰竭今井洋介 31岁　摄影师 急性心衰竭

dogmax大别装看不到啊，我想和你谈正统营养学，例如Marion Nestle大神所提倡的方式你怎样看了 ?

饭野贤治　41岁 游戏设计师 急性心衰竭纽约洲立大学助理教授、滨松医科大学生理学教授高田明和http://www.alic.go.jp/joho-s/joho07_000933.html

再请问一下对 Lisa R Young 有什么意见 ?人家死是人家的事情啊，既然你那么怕人死，你就出一些

“人脑系统全面正常运作需抑赖葡萄糖”

确实的意见啊再请教一下，正常人每天由 GNG 会产生多少 C ?只背书不懂解答有意思吗?(摊手还是您会对 Michael Pollen 的方式比较欣赏 ？如果合理摄取碳水，又应该由那一种类？种子类需要先处理吗？根茎呢？注，以上种种我有在我专页解说，希望你能指教一下 XD假如连我问的这些不是需要专门营养学的知道都能学习的都不能解说嘛 ....说低碳水，似乎话中有点发酵的味道？这份 r大不懂，请问你有读这个吗http://i.imgur.com/UHA0mqG.jpg对了，我甚至不是医师和营养师，我专修的是程式编写。难道您会比我外行吗？要说营养就说一说嘛，我求您好了 :P再补一张图，低碳水的狗屁我打脸打了不少，别将我定为只推荐低碳水 XDhttp://i.imgur.com/dsnaTGo.jpg

http://goo.gl/luRuPO 前田健的最后一餐这样叫低碳饮食？？

n大，我补一下，日本一份意面约一杯200g意面资料，日本文科省 http://i.imgur.com/iEmBZQu.jpghttp://i.imgur.com/iEmBZQu.jpg

工程师*3大战键盘医师round 1 XDDDD

f 大我改行种田去了(误只不过有那空闲去攻击饮食法，何不找有意思的书读一下？我家那支同为医护界忙的要死 .我不明白为何 d 大那么有空告诉人低碳会死但又不肯回答什么是低碳。要知道如赖姓那位乱扯就被我骂很大 ...

Jimmy Moore真的好棒棒，Low carb吃到LDL>150 TC>200随时心肌粳塞倒下来也不意外

楼上， LDL 和 VLDL 分别是？后者主要来源呢？dog 大别不理我嘛，真心请教，开口关口都是死又不解释.. 情何以堪呢还想请教一下氧化了的低密度胆固醇又怎么一回事了？生物化学和营养学相关都不肯回复，总不成要请您说一下形而上的例如人生自古谁无死？读书去，问了一大堆都不肯回答，我想不出这一个 Po 除了抹黑，有什么价值

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27385608等卡洛里的生酮饮食不但没有减少脂肪减少，还造成更多的fat-free tissue loss 烧肉减重真聪明您和ff都是活菩萨，我对菩萨没什么好说的

dogmax,你在哪门课学到大脑"只"吃葡萄糖的?波兰?

不懂就不懂，直接承认有那么困难？我刚才问你的是最正统的东西。总不成您只有 100-13 分 ？

第一次看到生酮减重研究四周的，生酮原本前面都是水分

一位r大连200g也能当低碳水，一位‘医学院’连 metabolic cycle 都不懂，说嘴 ?还是开玩笑?还能将最官方的饮食建议当成低碳水，真的只有 87 分不能再高了http://i.imgur.com/9TFGli8.jpg 贴 paper 就好棒棒?我这一本就是论文整理，由试验，生活，运动，病理等等方面入手。不过就是不想贴罢了。另外，这本是 DM2研究用的，‘医学院’先生http://i.imgur.com/vYQsYj0.jpghttp://i.imgur.com/JZbKBFp.jpg 推低碳推生酮？每天想执行生酮被我在私信打脸的还能少了？仔细体会一下文中第二句 ？只能虚言恐吓，不能作实际建议，当然好棒棒。我的专页自己亲手码了超过十万字，要找很简单。我推的叫‘四群点数法’，有‘一点点营养学知识’的大慨都会知道那是什么。生酮是重点?屁话，重点永远叫‘能量守恒’。一切都可以由 TCA 循环开始去扯 (反眼假如 dog 大您真的由‘医学院’毕业，还是别提起你的导师，不然我害怕他会血压高于190

dogmax还自称开诊所咧 说低碳吃两年会洗肾到他诊所有打折 怎么现在的说法又不太一样了而且连paleo keto的差别都搞不清楚 自己脑补成相同推行生酮的医生都敢出书、放上自己的资讯在网站dogmax要不说说你所谓洗肾诊所到底在哪？