理性 勿战 纯疑惑
小弟一直以来有个疑惑
为什么做爱(或说交配)这件事情，在人类的普遍价值观里面，似乎是一个不雅的事？
异性之间的做爱是传宗接代的象征，为什么会跟不雅扯上边呢？
虽然说同性之间的做爱可能跟传宗接待无关，但是不雅不仅限于同性性行为，
所以应该不需要另外讨论
像是小狗、小猫在路上交配应该就不会需要特地躲起来才能交配，他们如果在路上交配
也不会被指责没有公德心
我做了一些解释：
1. 小狗小猫不会说话，其他小狗小猫其实觉得超不爽，但是小狗小猫不说
2. 人跟狗猫是不一样的，你是狗或猫吗？
不管答案是1或2，我都可以继续问下去
那所以不雅的原因到底是什么呢？
是：
1. 我看到别人做爱就是不爽，没有为什么
2. 小朋友看到怎么办，会学坏啊～！！！
3. 别人看到会兴奋，这样不好>/////<
4. 挡到别人的路，或是有噪音，等其他的外部成本
假如原因是1
那我看到有一对情侣在公共场所接吻，我也很不爽，为什么接吻就ＯＫ？
还是说不爽也有程度的差异，那请问怎么衡量不爽的程度呢？
假如原因是2
那还蛮合理的，因为儿童心智还未成熟，可能会有样学样，到处跟其他儿童一起杂交
假如原因是3
这......好吧，的确是，一般人不会想突然间走在路上被勾起性欲吧？
不过那......之前有一群人在争的性解放，就是说胸部不需要遮起来，同样会勾起异性恋
男生的欲望阿，所以...?
假如原因是4
那所以只要在不挡道路人的墙角，然后尽量不发出声音就可以了？
总结，我觉得不雅的原因是2。
所以还是请Ｎ大下次不要再在公共场所做爱了，以免教坏小孩。
大家觉得怎么样，开放大家新增解释，解解小弟长期疑惑。

看到会想play one

视觉强奸

只能说你庸人自扰了想太多了，也想太少了

小弟的确是庸人，所以才需要各位大大为我解惑><

动物不穿衣服。你觉得你光着屁股走在路上雅不雅

法律至上啦 你违法就是该死 结案

我常听到一句话; 你是畜牲吗?这种事也干的出来.如果不雅算后世代用语,那么早时期翻译可能是: 你这样跟畜牲有什么两样?所以为了避免跟低等生物划上等号,所以我们要有羞耻心个人解读

你试着脱光走在路上 路人会跟你解释什么是雅什么是不雅

多数暴力

露鸟侠:我看到女学生就是想露鸟 我没有伤害他 为什么说我变态由上述例子 你我都是多数暴力的一份子除非你赞扬露鸟侠的行为?

好惹别吵惹违法就是违法大人快铡他

bf 每个人对露的地方介意的不同 难道我觉的你脸很恶心你就不准露？ 露鸟又如何了？人类观念本来就有问题对于性或性器官 你这就跟某群觉得 甲甲很恶 就觉得甲甲不应该存在一魔一样dodo222kimo 恶法非法 在中东身为同志就有罪 难道这没错？ 我只论是非

普乌只有道德法律啦其他掰

随便你啊 你好好笑哦 法律订出来就都是对的？ 不肯用脑袋想一下

当然都是对的啊 没在跟你讨论空间 道德法律至上

因为人才有道德观感等问题 跟猫猫狗狗讲观感？

我要讨论的不是人才有道德观感这件事，而是从道德观感去解释做爱不雅，真正的理由是什么？小弟真的诚心发问

没有理由啦 道德至上 建立道德法庭 捷案结案

bf大大 问题又来了 为什么暴露生殖器不雅呢？我的确也觉得露鸟不雅，但我不知道为什么我会觉得不雅也许我只是因为从小大家都说不雅，所以自然觉得不雅？dodo 那道德是谁订的 谁才有资格去订？还是就投票 公投之类的？

我啊摘 魔人说惹算 董?

看来我还是太潜惹

露生殖器雅不雅这事 应该先从 为什么要露或为什么要在公众场所做爱来讨论 想露鸟的目的主要就是想从被害者身上得到一些他想要的回应 像是害羞 惊吓或生气 在公众场合做爱当然也是 不外乎是想要寻找刺激感 这刺激感不也是由第三者(也就是路人)看到H可恶打太多被吃掉XD大意就是雅或不雅八要有第三者才成立 不是加害者说了算

2.保护未成年人大概是各界共识最大公因子，但我也觉得

雅这事牵扯到社会共识 社会共识是为了维护社会秩序 保护大家的 现在却有人觉得这共识很多余…

这点不是基于性的本质而来有听过一个讲法，性之所以被建构成幽微的、非公众的、负面的，是古代帝王以建构自己优势地位与统御人民为目

然后有人拿露脸跟露屌比… 相信大家露脸不是为了希望从看到你脸的人那里得到什么刺激感(惊吓害羞生气) 但露屌却是为了寻求刺激 两者目的不同 怎么可以相提并论 当然条也可以当众骂我的脸很恶心 但我是没遇过啦 等遇到了我相信我会有很好的对策XD

而造就的制度遗留至今。因为借由剥夺一般人民对性的接近，相对地对性享有自由的帝王优越性则当然浮现，所以电影中看到帝王之家酒池肉林，反而觉得道德冲突感不高另一方面就是统御手段。借由禁止人民自由性爱，再以特许的方法还权于民，如在庆典时例外地允许纵欲，可以达到抚慰民心、统御人民的目的另一种说法是来自人类普遍对于排他的亲密关系的需求。既然性是与特定人发展亲密关系的手段，自然就会被建构成具有排他性、隐密性的特质，而最能让社会大众自主维持前面所提及特性的方法，就是在性中内建羞耻感、恐惧感。这也可能是现代社会会将性解放跟平权（打倒上位者）、突破传统家庭（打破特定紧密关系）的手段的原因前面不小心断到bf大推文不好意思 囧

我觉得算是从古至今的一种洗脑 因为大家都被教导说屌是不应外露的 性爱不应该被瞧见 因为生殖器与性爱会被联想到淫乱 像是毒品一样会使人上瘾 废寝忘食 更何况是暴露行为 至于有没有必要移风易俗 我觉得是没有这么快

bf 你偏见到了一种极致公共空间 露鸟觉得刺激是一种加害？别人觉得 惊恐 害羞 生气 就是被害？凭什么 身体的自主不能有？露屌为什么就是伤害他人？脸跟屌不都是身体器官凭什么你觉得露脸没有出于你所谓的自我感觉刺激 露出给别人看 别人觉得 害羞生气惊恐 就又不是加害？大家的观念 偏见已经到达极致了

费版比较快啦 不然重新制定板归然后把刑法跟宪法顺便大法官释宪条文全部拿出来研究顺便把最新的社会道德共识也放进来 免得触法

我终于能体会国外女生争取裸上空权 还有中东女孩不要包脸的权利

也是可以啊~免得磨人见缝插针 还以为来到学术讨论版一开始就说不要无限上纲惹 整个就是偏掉不过如果要这样分类 外面自己架设一个论坛算惹

我相信如果各种帅哥 美女 或者你们的偶像在公共空间对你们露性器官 绝对是种加害 各位千万别双重标准记得叫你们的偶像把鸟鸟手起来别让你们看到 以免惊恐害羞 生气还有大家以后一定要踏伐 网络上疯传的某某明星 在公共空间不小心曝光的照片或影片 如果你曾经爽看过 请开记者会公开道歉我说的道歉是你们过去如果有爽看某某明星在公共空间的曝光照片或影片 请出来道歉 再来 你说目前大家觉得不雅 所以我在最之前的推文就说 多数暴力 然后bf一连串加害论

这就是人类独有的迷人之处啊，如果像吃饭一样悉松平常，就没什么意思甚至麻木了，偷着来才刺激另外我会解读成人类的智慧，意识到了在作爱或交配时，是最脆弱对外界没防备的，所以会偷偷的做像大便也是啊抽插或结合时遇到外力攻击，没办法马上应变，不像吃饭那样久而久之朝着性事隐瞒的方向演进

我觉得有趣的地方是, 各个文明似乎都同样演化到遮住生殖器的文化, 可见也许有个普遍的原因在里面又或者这行为是从非洲离开前就已经演化出来

哆啦A梦的作者，有发表过短篇异色集的漫画，有篇就是假设吃饭是害羞的事不能让人看到，做爱可以

同意，我有注意到这个现象！我是说E大的推文

j大说得是藤子不二雄异色短篇集-轻松的杀人 蛮有趣的XD

性的历史超长啊 all about sex>///<

那当然是如果人类不小心做了爱生了小孩可以把那小孩丢

这样说好了，如果是菜，露鸟就是宝，反之会觉得恶心，就好像你在路边踩到黄金般，同样地体味、腋毛等等，尤其是露鸟与女人胸部，光天化日在面前晃阿晃，如果不是菜.....看到的人感受？ 总之，相互尊重，大家都快乐就好

我觉得啦，这么在乎别人怎么看你，在乎“自重”这种道德系统自我拘束，还是当异性恋会比较自在毕竟在道德系统上，有数以千计的理由可以去讲同志或同性性行为不正常要在乎这种事，那逻辑上推论同志不道德是简单的事，带有这种身份，已经被判准认为是不正常的，还要以不正常中的正常自居，认为尽量符合其他正常标准就可以洗掉污名不抛弃这种狭隘的道德判准，只会让努力变得不切实际，看起来更可悲而已。所以说，要相信这种东西，那就去当个异性恋吧

推楼上

我想问楼上，难道公共场所打砲是正常的普世价值?在捷运站打砲真的不会被警察抓?人之所以不是动物就是有一点点羞耻心，如果自己都不敢光明正大的在别人面前打砲，为了羞耻PLAY寻求刺激。别人就

就说你喜欢普世价值的话，我绝对有能力论证同性恋不是普世价值啊。那你还这么在乎这个，我该说什么？

得理解你? 同志追求的是平等的人权，追求捷运站打砲的到底是追求怎样的价值观?同志不是普世价值所以我们才在追求，台湾同志运动多少年?才有这一点成果。所以现在在人来人往的捷运站打砲就是同志必须吞下去的正常价值观?我觉得不可思议推applegirl。唯有尊重自己，别人才会尊重你。

所以说身为同志，最珍贵的不就是对并非普世价值的生活模式有所“宽容”？这跟积极提倡的差异是，你可以不喜欢，可以不要做，但我们可以“宽容”其存在，理解到好坏的标准是困难的，去相信人会去选择适合自己的生活方式，而不必受别人过多的责难所以说身为同志，最珍贵的不就是对并非普世价值的生活所以说身为同志，最珍贵的不就是对并非普世价值的生活模式有所“宽容”？这跟积极提倡的差异是，你可以不喜欢，可以不要做，但我们可以“宽容”其存在，理解到好坏的标准是困难的，去相信人会去选择适合自己的生活方式，而不必受别人过多的责难话说啦，警察会不会找你麻烦跟法院做的法律评价是两件事，怕麻烦你就对这种鬼鬼主流价值多服从一点呃，楼主可以帮删重复的吗……手机怪怪的，发出的讯息变很奇妙

我懂你说的，我认为好坏就是宽容的前提。不是所有同志做的事，所以同志都得宽容接受。每个人都有自己的一把尺。不然难道同志族群每个都烟BBHI?我不觉得是这样

楼上是不是把宽容搞错了= =

不小心打漏几个字..*我认为不是所有事情都能够宽容，每个人心中都有尺。

我不喜欢好坏的原因是因为一但逻辑逆推，那对异性恋者也可以说：我觉得同性恋就是不好的，恶心的，我不要接受他。对，这是异性恋者的自由，顺着社会在每种人或是每种行为上贴上污名，也是自由的一部分。只是这样的话，生而为被污名者的我们，何其悲哀

就是因为这样同志平权运动还在努力不是吗?但是你为什么要把一些简单的价值判断就知道错误的东西还要去"宽容"自己内心知道那是错的，都不敢做的事情。还要别人理解很难吧。自己知道公共场所打砲是不对的却要别人理解包容你

简单价值判断不就是同志被污名的原因吗……为什么讲这么久还卡在这里

简单的说这样好了，异性恋当然没有理由完全接纳我们，所以我们现在还是很努力地在做同志运动。追求平等人权etc那追求性解放的人们(不管异同)你们是否能够接纳自己，站出来替自己反驳自己不是异类?ps虽然我不认为捷运站打砲属于性解放，但是看到有人这样

所有的是非对错都要有理由，任何简单的判断都会导致对现实的扭曲当你深问这些理由的时候，是非对错其实都只有一线之隔，甚至是混在一起的透过自身的被污名化去反省社会各种污名化存在的理由，进而破除这些事，我相信这是同志运动存在的核心因素

陈述，只好先暂且归纳近来重点是，我觉得有些东西不是被污名化，那些东西原本就污!尤其是那些认为公共场所作爱小孩能学到东西的人

这不就是污名化本身吗哈哈你有没有问过自己，为什么会有一件事本来就污？然后，这件事污的伦理学基础是什么？甚至，污会不会是一种政治结果？？我觉得反省这些事，至少啦，我会对别人多点温柔，少些责难

公然猥亵不污吗?吸毒嗑药不污吗?我觉得有些事情对错很明显。这是政治结果吗，或许。但是我觉得有时候宽容并不是一种温荣。现实朋友如果做了上述的事情，我宽容他没有对他说点什么导致后来危害他自己的身体健康甚至牢狱之灾，这样更是残忍。不是温柔

呃……当你不怀疑的时候，那我也没话好说当你怀疑开始的时候，去试图接受有可能不必然污的立场，有非常多的资料可以看（这个意思就是，我无意在这里丢出这么多资料或论述）你可以继续相信你相信的，简单的道德判准可以过比较简单的生活。可是也可以，给自己一个更贴近现实世界的机会，但可能会感受到更多的痛苦，当很难决定是非对错之时最后，无论是朋友还是不认识的人啦，我觉得：道德上的谴责和讲什么是对的，这是容易的事；同理心，是困难的事。哪样比较好或哪样有效，我不知道，这是人生智慧。

谢谢你，板上实在很少人能够理性的讨论这么久。你说的模糊地带我也懂，只是我觉得单纯这件事并不模糊而已。不过我会好好思考其他的

那拉屎呢，雅还不雅

抱歉说什么公然侮辱我没follow到@@ 早上在忙，等等在回信

拉屎是正常身理机能，天照我们消化腔与进食腔不同出口，多美妙多漂亮啊，不能拉屎还会死呢为什么拉屎不能给露出来给别人看呢

对不起 我打错了 公然猥亵才对

小狗小猫也都在马路旁就拉屎了啊我不懂为什么有大陆人跑到公开场合脱下裤子拉屎会被骂呢？这是道德的束缚吗？动物会觉得这样不好意思吗

动物界的权力来自武力，人类的权力来自宗教与政治。所以动物裸身不要紧，人类裸身会受到宗教（道德）的拘束。

哇鼻屎与拉屎就好比旁边爱抚深吻与打砲一样，程度上的不同你觉得你大便不臭 大便没有不雅，别人可没有这样觉得啊，大便请就好好找到厕所，关起门来大 ，真的在无人深山憋不住了，在野外大就算了，不要自己觉得大给别人看很好玩就去公众场合大好吗？这很难理解吗

只能推jaannddyy大了

讲了半天原来你不知道我就是在讲打砲啊你没看第一句喔

你没有说为什么挖鼻屎就好比打砲阿～虽然两者都属不雅行为，但可能各自形成不雅的原因不同～

我觉得我自己大便还蛮香的，有一股特别的味道，拉屎的时候心情愉悦，有股释放的感觉，姿势把他拉到外面（户外，捷运站）的确是不雅，但反正我在厕所里，又有什么关系

呜呜 为什么一直讨论大便，我想讨论做爱啦...

j大怎么无限上纲了呢？您有确定性爱公开给人看的意图是什么吗？若是没有，您怎么能把您想公开拉屎的欲望比拟成公开性爱呢？

所以说身为同志，最珍贵的不就是对并非普世价值的生活模式有所“宽容”？这跟积极提倡的差异是，你可以不喜欢，可以不要做，但我们可以“宽容”其存在，理解到好坏的标准是困难的，去相信人会去选择适合自己的生活方式，而不必受别人过多的责难话说啦，警察会不会找你麻烦跟法院做的法律评价是两件事，怕麻烦你就对这种鬼鬼主流价值多服从一点呃，楼主可以帮删重复的吗……手机怪怪的，发出的讯息变很奇妙

板大你问的问题其实往下探很深，如果有兴趣初步讨论可以看傅柯的《性意识史》或巴代伊的《情色论》但就我肤浅的所知而言，还没有出现一整个能囊括从古到今的理论，这是值得做社会学研究的题目啦（至少我自己很想做）

谢谢 有时间会去看的～

难得大部份人都理性讨论 我觉醒在这年代是十分罕见的若果只用来解释华人的文化的话 我支持某楼从历史角度分析的说法 但同时某楼亦提出了不同文化最终都发展出 "性"是不能公开的文化 我认为历史角度的说法未能一一套用在各地文化上以解析"性"被污名化的原因

我真心觉得这个议题是让"性"突破善良风俗压制的核心善良风俗本身内涵空泛到都要飞起来了，但却因为性没来由的负面刻板印象抑制了其可能存有、甚至是应有的利益导致在善良风俗的面前，性仍然是这么让人不齿而可以选择放弃的存在。

和“文明”、“教养”有关呀, 说污名是性解放的谈法。是人想和动物有所区别,为人所塑造出来的"文明"

以刑法来说，和原始状态有所区别的是，有了法益的概念，“有碍瞻观”我不觉得是该被保护的法益