[问题] 区权会议题投票人数不足

楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 08:32:36
大家好,想请教两个问题
问题一:
我今年初在管委会开会时,向管委会做了一个提案,
但当届管委会认为他们无法替这个提案背书或是扛责任,
故要求我在区权会提案表决。
(实际依公寓大厦管理条例第六条规定,管委会是有权力同意的)
后续到了上周的区权会,
我们社区比较特别,分成A/B两区(中间隔了一条巷子)
户数共有A区36户,B区68户,我是住在B区这边。
平常财政是A/B区各自独立,再增设一个共同帐户支付保全等费用,
但管委会只有一个。
我的理解是,既然大家都是同一个社区,同一个管委会,虽然这件事跟A区无关,
但A区的人也应该可以参与投票(规约内并没有提到A/B区各自决议各自的事情)
可是会议主席现场是宣布,A区跟此案无关,仅由B区的人(68户)投票。
最后现场投票结果,不同意28票,同意23票,废票5票,
故大会宣布不同意此提案。
我想请教的是,我是否可以在会议记录出来前,
主张依据公寓大厦管理条例第31条
“区分所有权人会议之决议,除规约另有规定外,应有区分所有权人三分之二以上及其
区分所有权比例合计三分之二以上出席,以出席人数四分之三以上及其区分所有权比例
占出席人数区分所有权四分之三以上之同意行之。”
不同意票数28票,未达总出席人数81户的四分之三,此决议无效
(若只列入B区出席人数58户,28票也是未达58的四分之三)
会想这样做是因为好死不死,区权会上有人呛说我意见这么多干嘛不自己当,
小弟就当上了这届主委,所以想说如果可以推翻区权会的投票结果,
我就要在管委会想办法通过此案XD
问题二:
社区规约明文规定,超过十万元以上之花费需经区权会同意,
上届管委会办了一个工程,花了35万,未经区权会同意,也没有管委会的会议纪录,
住户是在每月的财务报表上才看到得知工程花费(事前只有施工公告)
在本届区权会提出此疑虑时,管委会说因本案较紧急,故从权处理。然后就没有了。
(但实际上本案并不是影响人身安全/房屋安全之工程)
想请问住户事后是否有办法做出什么样的抗议或是抵制?
以上问题再拜托解惑了,感谢!
作者: iscu (qweasdzxc)   2022-10-17 08:53:00
你要把A区列入, 那也是要他们都投票才算不能直接算他们是同意/不同意
作者: iscu (qweasdzxc)   2022-10-17 08:53:00
你要把A区列入, 那也是要他们都投票才算不能直接算他们是同意/不同意
作者: iscu (qweasdzxc)   2022-10-17 08:53:00
你要把A区列入, 那也是要他们都投票才算不能直接算他们是同意/不同意
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 08:56:00
是的,但因为他们都没投票,所以我想主张投票人数不足故此决议无效即便A区今天不列入,光是B区的不同意票数,也未达所需之3/4想问的是我这样主张是OK的吗
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 08:56:00
是的,但因为他们都没投票,所以我想主张投票人数不足故此决议无效即便A区今天不列入,光是B区的不同意票数,也未达所需之3/4想问的是我这样主张是OK的吗
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 08:56:00
是的,但因为他们都没投票,所以我想主张投票人数不足故此决议无效即便A区今天不列入,光是B区的不同意票数,也未达所需之3/4想问的是我这样主张是OK的吗
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 09:09:00
我记得是这样玩没错,但你要找社区的守护神来见证背书;通常有区权会的社区都有几个固定的民意代表自愿认养。问题二的部分,相关支出一定要按照规定办理,不论原因。当初我们社区也发生过类似状况,周末财务把钱给主委…更正,给总干事要转交主委付给厂商,主委不在又是周末;总干事怕遗失先存入自己户头,周一领出全额转交主委。并没中饱私囊,但因处理过程有瑕疵,辞职负责。讲白一点,有工程就有可能有猫腻回扣,所以才要严格管控除非你们之前没定相关细则与处分,那这届就要表决补齐。区权会表决通过的规定有法定效力,不同于管委会自定规则
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 09:09:00
我记得是这样玩没错,但你要找社区的守护神来见证背书;通常有区权会的社区都有几个固定的民意代表自愿认养。问题二的部分,相关支出一定要按照规定办理,不论原因。当初我们社区也发生过类似状况,周末财务把钱给主委…更正,给总干事要转交主委付给厂商,主委不在又是周末;总干事怕遗失先存入自己户头,周一领出全额转交主委。并没中饱私囊,但因处理过程有瑕疵,辞职负责。讲白一点,有工程就有可能有猫腻回扣,所以才要严格管控除非你们之前没定相关细则与处分,那这届就要表决补齐。区权会表决通过的规定有法定效力,不同于管委会自定规则
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 09:09:00
我记得是这样玩没错,但你要找社区的守护神来见证背书;通常有区权会的社区都有几个固定的民意代表自愿认养。问题二的部分,相关支出一定要按照规定办理,不论原因。当初我们社区也发生过类似状况,周末财务把钱给主委…更正,给总干事要转交主委付给厂商,主委不在又是周末;总干事怕遗失先存入自己户头,周一领出全额转交主委。并没中饱私囊,但因处理过程有瑕疵,辞职负责。讲白一点,有工程就有可能有猫腻回扣,所以才要严格管控除非你们之前没定相关细则与处分,那这届就要表决补齐。区权会表决通过的规定有法定效力,不同于管委会自定规则
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 09:35:00
先谢谢楼上,想请问第一点所谓找人见证背书的用意是?我目前的想法是,因为会议记录会由新任委员会公布,我直接在会议记录内附上因出席人数/不同意人数等资料,宣告决议无效这样可以吗?另外第二点的意思是,规约内没有相关细则及处分,住户也就没有任何办法了吗? 谢谢您
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 09:35:00
先谢谢楼上,想请问第一点所谓找人见证背书的用意是?我目前的想法是,因为会议记录会由新任委员会公布,我直接在会议记录内附上因出席人数/不同意人数等资料,宣告决议无效这样可以吗?另外第二点的意思是,规约内没有相关细则及处分,住户也就没有任何办法了吗? 谢谢您
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 09:35:00
先谢谢楼上,想请问第一点所谓找人见证背书的用意是?我目前的想法是,因为会议记录会由新任委员会公布,我直接在会议记录内附上因出席人数/不同意人数等资料,宣告决议无效这样可以吗?另外第二点的意思是,规约内没有相关细则及处分,住户也就没有任何办法了吗? 谢谢您
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 09:43:00
我们遇到特殊议案时(主委想通过)都会请至少一位民意代表一来是如果区权会该届如果太嫩,表决过程不符合能提醒;毕竟我们无法保证每届主委干部都很熟表决流程,遑论住户议会都有新科立委不懂议事规范,被柯总召玩弄于鼓掌前例如果你们上一届管委会有人懂,你接任怎么可能翻盘?二来是避免争议,有议员或立委与会,别人想翻盘也难施力你们前一届表决就算有瑕疵,当时如果有民代与会…有些没白纸黑字写清楚的规范,本就有自由心证的模糊空间
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 09:43:00
我们遇到特殊议案时(主委想通过)都会请至少一位民意代表一来是如果区权会该届如果太嫩,表决过程不符合能提醒;毕竟我们无法保证每届主委干部都很熟表决流程,遑论住户议会都有新科立委不懂议事规范,被柯总召玩弄于鼓掌前例如果你们上一届管委会有人懂,你接任怎么可能翻盘?二来是避免争议,有议员或立委与会,别人想翻盘也难施力你们前一届表决就算有瑕疵,当时如果有民代与会…有些没白纸黑字写清楚的规范,本就有自由心证的模糊空间
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 09:43:00
我们遇到特殊议案时(主委想通过)都会请至少一位民意代表一来是如果区权会该届如果太嫩,表决过程不符合能提醒;毕竟我们无法保证每届主委干部都很熟表决流程,遑论住户议会都有新科立委不懂议事规范,被柯总召玩弄于鼓掌前例如果你们上一届管委会有人懂,你接任怎么可能翻盘?二来是避免争议,有议员或立委与会,别人想翻盘也难施力你们前一届表决就算有瑕疵,当时如果有民代与会…有些没白纸黑字写清楚的规范,本就有自由心证的模糊空间
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 09:52:00
没有民代与会,我们纸本社区规约(都抄公寓大厦条例的)是有明文说决议需要3/4与会者才通过
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 09:53:00
你既然是主委,找认养你们社区的民意代表与他的律师咨询我的社区除了住户临时动提案,表决时大部分都有民代在场大部分都会在中秋节前顺便办中秋投票+现实也快要投票。
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 09:52:00
没有民代与会,我们纸本社区规约(都抄公寓大厦条例的)是有明文说决议需要3/4与会者才通过
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 09:53:00
你既然是主委,找认养你们社区的民意代表与他的律师咨询我的社区除了住户临时动提案,表决时大部分都有民代在场大部分都会在中秋节前顺便办中秋投票+现实也快要投票。
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 09:52:00
没有民代与会,我们纸本社区规约(都抄公寓大厦条例的)是有明文说决议需要3/4与会者才通过
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 09:53:00
你既然是主委,找认养你们社区的民意代表与他的律师咨询我的社区除了住户临时动提案,表决时大部分都有民代在场大部分都会在中秋节前顺便办中秋投票+现实也快要投票。
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 09:55:00
我们这边是重划区内的小社区,根本没人关心XD只有里长一开始来拜票
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 09:55:00
所有的礼物都是守护神们提供,洒钱自然要到场才能收效果区权会表决规定都一样,你找民代能一举数得。1、他需要服务揽票,你需要见证背书,管委会与住户需要帮2、如果与上届主委有争端,他不可能服你,你要对簿公堂?民意代表能居中协调,你们彼此比较可能有共识决不必诉讼3、你们小社区除非住户是民代或律师,不太可能花钱请法务相关规范,你觉得自己摸索、砸钱咨询律师,还是找民代?4、外面咨询or委任律师,你觉得他们会多认真?多上心?民意代表只要做好服务、咨询,就能有票,还能捐你们物资一个议员来拜票,其他同区竞争有机会抢票,来不来拉票?
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 09:55:00
我们这边是重划区内的小社区,根本没人关心XD只有里长一开始来拜票
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 09:55:00
我们这边是重划区内的小社区,根本没人关心XD只有里长一开始来拜票
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 09:55:00
所有的礼物都是守护神们提供,洒钱自然要到场才能收效果区权会表决规定都一样,你找民代能一举数得。1、他需要服务揽票,你需要见证背书,管委会与住户需要帮2、如果与上届主委有争端,他不可能服你,你要对簿公堂?民意代表能居中协调,你们彼此比较可能有共识决不必诉讼3、你们小社区除非住户是民代或律师,不太可能花钱请法务相关规范,你觉得自己摸索、砸钱咨询律师,还是找民代?4、外面咨询or委任律师,你觉得他们会多认真?多上心?民意代表只要做好服务、咨询,就能有票,还能捐你们物资一个议员来拜票,其他同区竞争有机会抢票,来不来拉票?
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 09:55:00
所有的礼物都是守护神们提供,洒钱自然要到场才能收效果区权会表决规定都一样,你找民代能一举数得。1、他需要服务揽票,你需要见证背书,管委会与住户需要帮2、如果与上届主委有争端,他不可能服你,你要对簿公堂?民意代表能居中协调,你们彼此比较可能有共识决不必诉讼3、你们小社区除非住户是民代或律师,不太可能花钱请法务相关规范,你觉得自己摸索、砸钱咨询律师,还是找民代?4、外面咨询or委任律师,你觉得他们会多认真?多上心?民意代表只要做好服务、咨询,就能有票,还能捐你们物资一个议员来拜票,其他同区竞争有机会抢票,来不来拉票?
作者: hide1213xj (破坏 无谋 创造)   2022-10-17 21:26:00
除规约另有规定外 先去查住户规约 有无相关规定
作者: hide1213xj (破坏 无谋 创造)   2022-10-17 21:26:00
除规约另有规定外 先去查住户规约 有无相关规定
作者: hide1213xj (破坏 无谋 创造)   2022-10-17 21:26:00
除规约另有规定外 先去查住户规约 有无相关规定
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 23:27:00
规约内容同大厦管理条例
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 23:27:00
规约内容同大厦管理条例
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 23:27:00
规约内容同大厦管理条例
作者: iscu (qweasdzxc)   2022-10-17 00:53:00
你要把A区列入, 那也是要他们都投票才算不能直接算他们是同意/不同意
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 00:56:00
是的,但因为他们都没投票,所以我想主张投票人数不足故此决议无效即便A区今天不列入,光是B区的不同意票数,也未达所需之3/4想问的是我这样主张是OK的吗
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 01:09:00
我记得是这样玩没错,但你要找社区的守护神来见证背书;通常有区权会的社区都有几个固定的民意代表自愿认养。问题二的部分,相关支出一定要按照规定办理,不论原因。当初我们社区也发生过类似状况,周末财务把钱给主委…更正,给总干事要转交主委付给厂商,主委不在又是周末;总干事怕遗失先存入自己户头,周一领出全额转交主委。并没中饱私囊,但因处理过程有瑕疵,辞职负责。讲白一点,有工程就有可能有猫腻回扣,所以才要严格管控除非你们之前没定相关细则与处分,那这届就要表决补齐。区权会表决通过的规定有法定效力,不同于管委会自定规则
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 01:35:00
先谢谢楼上,想请问第一点所谓找人见证背书的用意是?我目前的想法是,因为会议记录会由新任委员会公布,我直接在会议记录内附上因出席人数/不同意人数等资料,宣告决议无效这样可以吗?另外第二点的意思是,规约内没有相关细则及处分,住户也就没有任何办法了吗? 谢谢您
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 01:43:00
我们遇到特殊议案时(主委想通过)都会请至少一位民意代表一来是如果区权会该届如果太嫩,表决过程不符合能提醒;毕竟我们无法保证每届主委干部都很熟表决流程,遑论住户议会都有新科立委不懂议事规范,被柯总召玩弄于鼓掌前例如果你们上一届管委会有人懂,你接任怎么可能翻盘?二来是避免争议,有议员或立委与会,别人想翻盘也难施力你们前一届表决就算有瑕疵,当时如果有民代与会…有些没白纸黑字写清楚的规范,本就有自由心证的模糊空间
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 01:52:00
没有民代与会,我们纸本社区规约(都抄公寓大厦条例的)是有明文说决议需要3/4与会者才通过
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 01:53:00
你既然是主委,找认养你们社区的民意代表与他的律师咨询我的社区除了住户临时动提案,表决时大部分都有民代在场大部分都会在中秋节前顺便办中秋投票+现实也快要投票。
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 01:55:00
我们这边是重划区内的小社区,根本没人关心XD只有里长一开始来拜票
作者: JustSad (职业路人)   2022-10-17 01:55:00
所有的礼物都是守护神们提供,洒钱自然要到场才能收效果区权会表决规定都一样,你找民代能一举数得。1、他需要服务揽票,你需要见证背书,管委会与住户需要帮2、如果与上届主委有争端,他不可能服你,你要对簿公堂?民意代表能居中协调,你们彼此比较可能有共识决不必诉讼3、你们小社区除非住户是民代或律师,不太可能花钱请法务相关规范,你觉得自己摸索、砸钱咨询律师,还是找民代?4、外面咨询or委任律师,你觉得他们会多认真?多上心?民意代表只要做好服务、咨询,就能有票,还能捐你们物资一个议员来拜票,其他同区竞争有机会抢票,来不来拉票?
作者: hide1213xj (破坏 无谋 创造)   2022-10-17 13:26:00
除规约另有规定外 先去查住户规约 有无相关规定
楼主: blcakic (i know)   2022-10-17 15:27:00
规约内容同大厦管理条例

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