Re: [新闻] 别再酸鬼鬼攻韩唱对嘴

楼主: carol1991 (非飞)   2016-10-01 21:53:32
(原文恕删)
手机发文请见谅
看到有些人对于全开麦等的误解,我就我所知道的来简单说明,
当然我并非全部了解,也有可能认知错误,欢迎提出!但请和谐讨论~
1.音放节目现场唱Live还是对嘴,由谁决定?
一般是由公司决定,尤其是回归第一周,
公司为呈现完美舞台(歌、舞难两全),有些第一周会对嘴,
而其他周就不一定了,看个别情况。
电视台也会有要求对嘴的时候,基本上都是怕出现放送事故,
所以像音放的户外特别节目,尤其现场直播这种一播出就无法救的,
就有可能会要求唱对嘴,而如果是今天表演(录制)、改天播的,
若现场有问题,可以重唱或事后修音、调整,就不太会要求对嘴。
2.全开麦?开半麦?
全开麦是指音乐只有单纯伴奏、没有人声,现在音放几乎很少有全开麦,
只有较接近全开麦的(人声很少、很小声)
开半麦是指音乐有人声、垫音,而这又会提到“预录”,
垫音因人而定,一个团体中的主唱垫音会较小、
实力较弱的垫音较大,当然有时主唱状况不好(感冒等),
垫音也会大声点。
3.预录?
预录可以分为两种情形,“公司先行预录”和“音放节目现场预录”。
“公司先行预录”是歌手先行在公司录制拟现场的版本,
可能会先跑一跑、跳一跳再录(像边跳般唱一样),
然后也没经过太多修音,听起来就像现场Live一样,
用这版本拿到音放节目让歌手表演。
不过上面这预录的版本不一定都是拿来对嘴,
(这部分我不太清楚)有时消音影片会写预录有开麦或预录未开麦,
可能是预录的多寡不同?原声的大小不同?(有两种预录档案?)
以前有个节目《音谈悖论》讨论过这点,
有兴趣者可以去翻来看,若没兴趣者可以直接看下面这个网页,
https://goo.gl/a3QM8x (贴吧文,简字)
里面也有讨论到歌手为何有时会拿掉耳机的原因,
虽然po的地方很乱,但偶尔还是会出现值得参考的文章,
请直接点“只看楼主”看他的讨论,
可以发现预录真是一门高科技的学问啊!
而“音放节目现场预录”算是音乐中心规定不能对嘴后出现的产物,
就是在现场“歌、舞分离录制”,先录歌(现场唱)、在录制舞蹈,
严格来说不能算唱Live,毕竟是唱跳歌手,但却歌舞分离录制。
4.音乐中心?柳熙烈的写生簿?
以前音乐中心有出个规定,要求歌手不能对嘴,
当时有段时间歌手的确都乖乖照规矩走,
但后来音乐中心开放“歌、舞分离录制”后,
这项规定就慢慢消失了,只是好像有不少人不知道这件事?
柳熙烈的写生簿也是会事后修音的,并非都是全开麦(半麦较多)。
(每个歌手到写生簿表演都变的实力很好,不会觉得很奇怪吗?)
5.消音?
YT上会看到很多消音影片,有消音不见得一定都是Live,
因为只有有心,人人都可以制作消音影片,
消音水准参差不齐,有时消出来的是预录声音(非Live),
所以消音影片看看参考就好。
以上若有错误欢迎提出指正、讨论!
作者: aajessica (寧雨)   2016-10-01 21:54:00
好专业 推
作者: z80680613 (龍神天劍)   2016-10-01 21:56:00
真正MR版本大概就看两个帐号就好XDD Skpb 跟 Minayo
作者: addy779 (fly )   2016-10-01 22:02:00
现在MR都不准 大部分是另外录的
楼主: carol1991 (非飞)   2016-10-01 22:08:00
现在预录的盛行(科技太强大?),光靠耳朵真的很难听的出是不是live,以前很容易的……
作者: yeleaves (吾本寒家)   2016-10-01 22:10:00
现在蛮多mr不错 但嘴型对不上XD
作者: baby5731 (花)   2016-10-01 22:11:00
推!
作者: qazxswptt (...)   2016-10-01 22:11:00
某些消音乱消 消到快气绝 活人能发出那种声音吗..
作者: addy779 (fly )   2016-10-01 22:12:00
有些明明舞蹈动作困难到不能唱歌 还能唱出声音 超假XDDD
作者: yui30407 (yui30407)   2016-10-01 22:12:00
我知道楼上说的那种声音XDDDDDDD
作者: onelove (一拉)   2016-10-01 22:15:00
其实听了蔡依林的韩国录制全麦后,就应该要有领悟 除了上广播唱live,韩国没有所谓的全麦,音质就完全不同啊
作者: ikaziotasih (临老入花丛)   2016-10-01 22:18:00
那彩排时候的又算什么呢?常会有音乐突然停下但歌手还多唱了几句或只有音乐先放但歌手还没开始唱的状况…
作者: onelove (一拉)   2016-10-01 22:20:00
我说的还是主流部分啦
作者: eswxol (kkkkk)   2016-10-01 22:21:00
好奇这个 https://www.youtube.com/watch?v=UfpF-dSVOcw为什么这个可以消音消的这么干净啊@@
作者: sunsirr (sunsirr222)   2016-10-01 22:23:00
推推啊啊
作者: JYao (志效守護者)   2016-10-01 22:24:00
MR本来就参考 另外为了播出品质 做音量平衡微调修正很正常
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 22:24:00
有些好消 有些不好消啊
作者: JYao (志效守護者)   2016-10-01 22:26:00
而且垫音也可以做得很有技巧
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 22:27:00
因为有歌舞分离的预录 所以光听有呼吸声不代表是现场通常要把几个音放比对一下才知道 如果能完全重合就是播预录的
作者: onelove (一拉)   2016-10-01 22:29:00
这也不是武断,本来就不可能一个国家只有一种类型,讨论的当然是主流的部分,不然那些讨论台湾差的是干嘛?又不是没有实力好的
作者: JeNeToiLe ( )   2016-10-01 22:29:00
觉得听广播比较准但是就没有歌+跳舞
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 22:30:00
柳本来就会修音 不是live的节目多半都会加减修一下所以如果有歌手只在柳唱得很好 但在其他场合表现都不是很好的话 那很有可能就代表...
作者: puker5566   2016-10-01 22:32:00
广播最准
作者: yeleaves (吾本寒家)   2016-10-01 22:33:00
广播也是能垫的 之前看到有成员忘了唱但声音还有…
作者: JeNeToiLe ( )   2016-10-01 22:37:00
有看过广播放录音室内录的现场版本影片 (无伴奏)但是真的很少看到
作者: joan0911 (cos)   2016-10-01 22:40:00
可是广播时不跳舞 我觉得唱的好的应该都满多的 好像也不太能当依据
作者: egg781 (喵吉)   2016-10-01 22:40:00
看完+推文觉得好累喔,我还是纯欣赏好了,反正真的不能唱将来某天某个场合也会自爆反之就真的有人能唱
作者: onelove (一拉)   2016-10-01 22:49:00
起码韩国对类现场很用心,比起歌手很努力,呈现给观众的更重要,台湾顶多就拿cd垫底还会公开调侃制作过程修音改key,只能说文化不同。不然以前谁想的到针对场合事前录制还可以增加真实感,
作者: mizys   2016-10-01 22:53:00
乐团当然全麦
作者: SARAH12349 (SARAH)   2016-10-01 22:58:00
乐团全MIC不是应该中的应该吗XD
作者: c760709 (Pure Boy)   2016-10-01 22:58:00
音乐放送节目乐团全麦但演奏绝对没有
作者: JeNeToiLe ( )   2016-10-01 23:00:00
演奏没办法 是老问题了
作者: mizys   2016-10-01 23:01:00
不过乐团本来就少上音放节目吧!要他们假弹他们自己也不愿意吧!
作者: c760709 (Pure Boy)   2016-10-01 23:03:00
当然没办法,摆放设备与测试都是要时间的
作者: tracy25 (浣熊)   2016-10-01 23:18:00
乐团我之前有po过 节目肯不肯真弹是另外一个议题
作者: HELEN94729 (我有一只小狐狸)   2016-10-01 23:20:00
推推
作者: injnnnn   2016-10-01 23:22:00
广播垫音觉得蛮重的
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-01 23:25:00
推一下 感谢清楚明了整理说明!^^另外超级同意所谓消音版本只能当参考,以前看到有些人拿消音版本当圣旨似的质疑、嘲讽或攻击一些艺人就觉得有点太武断又不太足以作为一个完全可信或可靠的证明= =
楼主: carol1991 (非飞)   2016-10-01 23:28:00
https://youtu.be/zCdxl4i9K6E 想贴一下这影片XD
作者: sophymayday (柔)   2016-10-01 23:28:00
我记得台湾以前也有关于对嘴的新闻,忘了是哪个女歌手,就是也有预先录制仿现场的,听起来像唱现场,后来被发现是对嘴,连对台下观众说话都是事先录制...XD
作者: didolydia (杂学之女)   2016-10-01 23:28:00
韩国非偶像的人声演出团体或许没有垫声音的问题吧-这我比较好奇
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-01 23:28:00
另外想请问,之前曾看人说“消音”时如果歌手唱的跟
作者: didolydia (杂学之女)   2016-10-01 23:29:00
是说有阿卡贝拉训练的韩国团体,SM就五人东神/天上智喜
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-01 23:30:00
录音一致(Key很准)也会被程式判读修掉,真的吗?@@
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 23:34:00
消音是用录音的音轨去消啊 你觉得live真的有可能跟录音的音轨那么一致吗XD这不是音准的问题喔
作者: goodwife (企鹅人)   2016-10-01 23:36:00
要测试偶像功力,就是拿槌子现场毁了他们音响,让他们不得不清唱
作者: didolydia (杂学之女)   2016-10-01 23:39:00
偶尔有商演什么的音源不能放才有听真唱的机会
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-01 23:40:00
毁音响好粗暴XD是说我是还看过有人说其实用程式硬把人声跟音乐(?)分开,本来就破坏从节目截取(?)
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 23:41:00
音放半麦就算真唱了啦 商演多半还是播原声很少开麦
作者: didolydia (杂学之女)   2016-10-01 23:42:00
比如说apink 这个 https://youtu.be/LrO5GDVixMg
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-01 23:42:00
的音轨了,所以真要“消干净”是不太可能,而且有些
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-01 23:43:00
消音只是在破坏音轨(?),所以才导致很多消音版都听来超不舒服(不是唱不好那种,而是音档很多噪声)但我不确定这说法对不对?@@
作者: yaotz5065 (友季)   2016-10-01 23:44:00
推 我还以为音乐中心是开全麦 原来改规定了
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 23:45:00
是破坏没错啊 因为有些伴奏混人声就会很难消 出来的成
作者: aaasaaa (jacob)   2016-10-01 23:45:00
那些MR影片都是从电视台修过放出来的影片消的
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 23:46:00
果就不是很悦耳 所以最好的舞台还是伴奏小声收音又好
作者: aaasaaa (jacob)   2016-10-01 23:46:00
真的不用太相信那些..要真的MR大概只有电视台办得到
作者: ckuser (风建时代)   2016-10-01 23:54:00
蒙面歌王应该全麦加不会修吧
作者: daniel1344 (人生百態)   2016-10-01 23:57:00
不是live的 都不能保证一定没有
作者: miiac (miia)   2016-10-02 00:22:00
推~
作者: wer15242100 (wer15242100)   2016-10-02 00:27:00
推个
作者: WenLi5462 (缘)   2016-10-02 00:32:00
推这篇~
作者: halak (ha)   2016-10-02 00:48:00
作者: pierides47 (= =)   2016-10-02 00:49:00
很久以前的音放比较听得到全麦 现在几乎都半麦了有看过以前的音放放送事故...掉麦就真得没人声了
作者: NSlice (N片)   2016-10-02 01:01:00
现在音放垫音就大到小的差别,长久下来真的就变成音放看表演,广播直播听歌声,对现场唱跳的幻想(?)消除很多了XD
作者: ckuser (风建时代)   2016-10-02 01:04:00
有点离题 不过好奇演唱会跟showcase会开麦道到什么程度多打了一个道 抱歉
作者: cherish21051 (兔子卡萝)   2016-10-02 01:15:00
专业推 长知识了
作者: ckuser (风建时代)   2016-10-02 01:16:00
感恩推
作者: loveaic (*Ai*)   2016-10-02 01:22:00
不过最近水管下很多人在讨论团体"部份"成员对嘴的议题,多人团兴起现象更是明显
作者: maxmessi (maxmaxmessi)   2016-10-02 01:35:00
推这篇
作者: vrainv (8 xo )   2016-10-02 01:57:00
说蔡依林的韩国录制全麦是什么节目阿?
作者: ckuser (风建时代)   2016-10-02 02:19:00
我猜是mama?
作者: kaido (凱豆)   2016-10-02 03:15:00
别说韩国这些歌手 强如Michael Jackson演唱会都开半麦以上当然演唱会唱跳整场的激烈程度不太能比就是了
作者: lynneugene (LyNn)   2016-10-02 03:38:00
我觉得其实鬼鬼不差,就多训练舞台经验啊
作者: js851128 (ginger_kitten)   2016-10-02 04:43:00
音放唱到一半有即兴 说话或是语助词 有可能是预录吗
作者: onelove (一拉)   2016-10-02 07:56:00
Mic还是有开啊!中间说话当然还是听得到
作者: oplp407 (Milo)   2016-10-02 08:52:00
对啊不说韩国歌手,碧昂丝舞曲也半麦啊,但真的有唱的地方就是扎扎实实的唱,不会先预录声音。有时候也舞也会停下来挥挥手,认真飙歌,韩乐大多还是呼拢观众居多
作者: kerkyky (kyky)   2016-10-02 09:29:00
要唱又要跳的,对嘴或半麦没关系啦~赏心悦目就好
作者: qpalzm20224 (qpalzm20224)   2016-10-02 10:06:00
预录有开麦,是垫音用预录,但现场也有开麦
作者: Khadijah (Hans)   2016-10-02 11:04:00
开全麦本来就很少,因为没必要
作者: leelee1014 (SHINeelee)   2016-10-02 11:38:00
明明本业是唱歌,为什么最后说到对咀、半麦都没关系…
作者: oplp407 (Milo)   2016-10-02 11:56:00
认同舞难得夸张
作者: wer15242100 (wer15242100)   2016-10-02 11:58:00
觉得要编难可以,就直接对嘴没关系,但拜托不要预录声音装有唱
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-02 11:59:00
因为KPOP重编舞的华丽感跟复杂度吧。最后只能本末导致变成靠整体“舞台”而非其他来吸引人对公司来说这样练习生也不用个个都是唱功超强或训练到唱跳超强(当然还是要有一定水准),科技发达让他们多了些对“团体成员”组合的操作空间?
作者: hulamg (Mercury)   2016-10-02 12:02:00
推这篇 有时候确实不是每个团员都稳定 除了少数标榜实力唱歌的团 团员现场全部稳定都要靠磨练 舞步很难所以可以体谅垫音 反而是抒情歌都垫很大就比较让人扣分
作者: loveaic (*Ai*)   2016-10-02 12:22:00
学想祥不唱的地方连嘴都不对,摆明告诉大家这趴就只要跳舞,偶尔再开口真唱几句
作者: oplp407 (Milo)   2016-10-02 12:32:00
不是有想祥这样,其他国家的唱跳歌手差不多都这样,也不会有人苛责他们只有*
作者: Lizardon (我难过)   2016-10-02 13:03:00
颜色对了 风向就对了!
作者: tracy25 (浣熊)   2016-10-02 14:50:00
我一直觉得为了研究对嘴 拿mr讨论这件事很奇怪 因为mr没人敢说一定就是现场唱的音 外加mr的声音很奇怪找诚实演唱会还比较精准
作者: sanityttc (sanityttc)   2016-10-02 15:25:00
作者: eva79528 (be happy)   2016-10-02 16:20:00
所以如果MR removed这种所谓消音版本来就是或多或少强制性破坏音轨的方式 外加各种科技发达 就算破坏出来一个噪声很多(?)又尖锐的人声也不表示既一定是现场live也可能是预录之类的 所以用MR Removed用来当作绝对关键证据判断一组歌手唱跳超好或唱跳超烂都是不精准的因为也可能不是真的现场唱 就算是现场唱的 也可能在消音过程就已经被破坏(?)了 因此如果想要听所谓的现场Live最好还是多一点像之前的诚实演唱会那样背景因有问题麦克风收音超级清楚 导致大家实力立刻被照妖镜(?)照射这样的场合来看是相对较准确的XD 请问我可以用以上内容来将一些推文的讨论作为小结论吗?XDD不过我还是觉得 即便一个团体有些人跟不上主唱line的实力 不代表韩网酸民用严重的“阶级概念”区分歌手、偶像、演员等等是合理的 因为有些已经将这种阶级制度无限延伸外加恶意比较到很夸张的地步 好像只要偶像必定超烂只要其他人跟偶像放一起 都是偶像最差(有时连衣服穿搭合照等等也算) 都是偶像居于下风...韩网酸民有些言论已经不是针对实力 而是基本尊重都没有@@ 但今天促进韩国印象(?)跟观光 偶像(KPOP)功不可没吧
作者: feny1002   2016-10-02 16:42:00
韩网民其实也会说演员没演技 酸民也不是只专门针对爱豆爱豆人数多 个别曝光度等不一致 也很难让路人能完全认识

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