Re: [心得] 因为不想吃亏- 不吵闹的妈妈

楼主: sofa89 (sofa89)   2024-10-12 15:56:50
“爱有不同的表现形式,没有对错,只是不一样”
基本上,这个观点本身来说并没有问题,
这在其他剧里也时常会出现,其中很常见的老梗像是:
“因为爱他,所以和他分手”;
“因为要保护他,所以对他说谎/推开他/自己独自去面对危险”,
即使对方说了要与其并肩同行,
还是会有人做出罔顾对方意愿的选择。
虽然出现这种情况时,
多数案例下我不喜欢不问对方就一意孤行自己干的人,
但角色爱对方的那份心意我能感受到,所以我愿意认同他。
只是不是所有案例都能直接以此观点套用,
往往一个人的人生,也不是从年轻到老都会贯彻单一原则走下去。
在这大千世界与无数故事之中,
大多数人都是凡人,会变、会犯错都很正常,
从头至尾不变、非常一致的人还是有,只是相当稀少,
而以本剧呈现海英妈的叙事,
没有办法说服我她的人生从头至尾都是如此。
本剧的海英妈,大致粗略分为海英爸过世前后两部分。
从后期海英妈说她清空娘家所有物品是不想给海英继续留下负担,
我可以感受到她为海英着想的心意,
虽然独自秘密住在疗养院不告诉海英这选择,
明显还是不符合海英心意的,
但起码这个阶段的海英妈,能让我看到她对海英的爱。
我觉得在娘家那段过程中,
她一边清空物品,也是一边在放下这一生的执念。
但是,前期海英妈的行为叙事,
我看到的是一个以自己意愿为主,罔顾女儿感受强迫她忍耐的妈妈,
海英妈接受寄养孩子,出发点并不是为了海英,是出于自己的欲望。
与此同时,她逃避面对女儿的情绪、无视她的呐喊,
没有像海英爸一样,去倾听海英的心声,适时地给予她陪伴、关心与情绪价值,
所以即便寄养家庭是父母两个人的共同决定,
海英爸却没有被视为妈妈的共犯,一起被海英所埋怨,
这是海英妈的失职由海英爸来填补了。
在这个过程中,海英一忍,就是十多年,直到她上大学离家都未能解脱。
但海英爸的悲剧,并不是在紫妍一进他们家门后就马上发生,
紫妍从国一进海英家一路住到高二,有整整五年的时间,
我不知道海英妈这五年为海英又究竟做过什么努力,
没有看到她对三个人相处的这个愿望想了什么办法、付诸什么行动,
治标和治本,一概缺失,既没有短期固定频率去制造回忆,
也没有看到她去尝试各种不影响到女儿生活环境的方式。
有些编剧对于悲剧的撰写,确实能说服我那是无法改变的死局,
人为的努力比不过上天的玩笑,打不破命中注定的命运。
但是在海英妈跟海英这个故事中,
我觉得有太多可以去努力和改善的部分,
这并不是完全无法改变,
只是海英妈为满足自己的私欲都错过了,
而她也不是以海英为出发点才做出这些伤害她的事。
故而“爱有不同的表现形式,没有对错,只是不一样”这话,
我可以接受以此形容后期的海英妈,但前期的海英妈没有办法说服我。
要以此直接涵盖海英妈整个人生,我觉得太狡猾了,
这就像试图在一堆正常的货物中夹带违禁品蒙混过关一样。
这句话不该是为实现自己贪欲而伤害他人的挡箭牌。
对方说不舒服、不愿接受,就应该要去思考和做出应对,
看能如何改善、要改变还是离开,
而不是一意孤行让对方继续受折磨和被禁锢。
这要说是编剧的缺失吗?我觉得不是。
在我看来,编剧没有呈现前期海英妈为海英做过的努力,
她写的便是一个犯错后反省过、才开始懂得站在女儿立场上去行动的人。
即便那仍旧不是最符合女儿取向的做法,
但至少海英妈割开了一处口子做出了改变,
而这也才让海英有了能去喘息释然的余地。
人生事事难圆满,但凡事只求尽力,
有些事不是有意义才去做,而是做了才会看到意义,
哪怕没有成功,但至少试过,
也能让对方感受到那份心意,
也可以说是起码制造一个理由让对方能够去体谅,
而再难的情况下、再差的结果,
也只有直面对方才能有机会去改变。
※ 文章网址: https://www.ptt.cc/bbs/KoreaDrama/M.1728719812.A.068.html
※ 编辑: sofa89 (36.238.12.32 台湾), 10/12/2024 16:13:45
作者: giantwinter   2024-10-12 16:28:00
作者: will83tw1 (ㄨㄊ)   2024-10-12 19:18:00
giantwinter 请勿任意使用具争议性之图文回复
作者: jiun1135   2024-10-13 12:17:00
很同意s大的感想。其实就第一集开头描述的童年,我看到海英妈妈对寄养的孩子很好很关心,但对海英蛮忽视的,海英回来了也没发现.更没注意到她受伤了,整部剧也没特别演出她们的相处,让我觉得她做了她想要做的寄养…事业?选择忽略海英的不满,有种为事业牺牲家庭的感觉。或许应该尊重妈妈不只是妈妈这个角色,也有自己的自由及想做的事,但在那个年纪,小孩通常都很黏妈妈会争宠,只能说辛苦小海英了。至于有没有释怀,觉得一直以来海英跟妈妈想要的不同,再加上人已过世,再探讨也得不到答案也无法和解,海英选择尊重妈妈想要的,找一个理由让自己放下,但那个缺母爱的遗憾依旧存在。就像她选择与男主分手,希望他从承诺中解脱,做个能自己决定自己要做什么.自由的人,因为她曾经吃亏过,知道那种感受,也不希望别人因为她而吃亏。
楼主: sofa89 (sofa89)   2024-10-14 13:10:00
父母的人生确实不该只是完全为了孩子而活,也应该要有自己的人生和事业,但一个孩子的成长本来就需要很多很多爱,既然选择生下来,就应该好好负责和对待,自己理想中的生活也不该是建立在他人的痛苦之上。每个人都是在有孩子以后才开始学习怎么当父母,前面几年,也许可以用还不熟悉作为理由,可是年限一长,父母却依然自私做自己没有改变的话,就很难让人继续谅解和包容。从剧里的叙事,海英妈对待海英和其他寄养孩子的方式会让人觉得确实有差距。不只是海英受伤回家没被注意到,用餐时海英妈把自己碗里的吃食只分给寄养孩子,而不是平分成两等分,让寄养孩子和海英都被分到,这就好比客人们在同一家店买同一份套餐都付一样的钱,但老板给的份量却不一,这肯定会引起顾客争议。重点不在两个孩子谁吃多吃少、吃的少吃得更慢的孩子是否吃不吃得完,而是不管食量多少,给的量要平均,才不会因差别对待引起心理不平衡。一旦委屈积累得多了,长久下来就会变成怨怼。我想,作为观众等待了12集也始终没有等到剧里补述前期海英妈对女儿主动关爱的片段,这也是编剧想给观众的海英感受模拟体验。这样的遗憾我也同意也许不管过多久,心里或许始终会有一块地方无法填满。不过相比过去,海英知道了妈妈在人生的最后阶段有开始为她着想和顾及她的感受,这是海英过去等了很多年却没能等到的变化,所以我才觉得至少也是给海英制造了个可以开始去谅解和释怀的契机,也算是一点幸运了吧。
作者: shumei (神啊~请给我幸运..)   2024-10-14 19:29:00
我是觉得妈妈的处境与是否有过哪些努力没有太多描述也是对的,妈妈必须是海英变这样的一个设定,要让观众对海英的想法更能同理才行,寄养家庭不容易啊,来的多半是受虐的,问题很多或很难顾的孩子,忽略了正常孩子的照顾也是可能的
作者: dblsesame (with or without you)   2024-10-14 22:23:00
不太懂。海英难道不比寄养孩子幸运吗?至少她不用被寄养啊?
作者: jiun1135   2024-10-15 19:07:00
如果说在用餐的那个场景,妈妈虽然夹面给寄养的小孩,但是还有转头问一下海英有吃饱吗?还要加面吗?这样才会让人觉得没偏心,两方都有顾到。所以我最不能接受的是把海英妈妈描述得像圣母的说法,对寄养小孩是,但对海英我觉得不是。就戏剧有演出来的,海英妈妈对寄养小孩都比对亲生的海英好,一般都是胳臂往内弯,不然也要平等对待,这样的设定真的蛮奇怪的,难道是有什么外在诱因吗?
作者: shumei (神啊~请给我幸运..)   2024-10-16 11:27:00
即使是自己生的孩子也不一定都能做到公平,有的时候也是每个孩子个性不同,感受不同,高需求的小孩更是需要更多关注不过要讨论到现实面可能就太多了,所以我觉得妈妈的想法才没有演出太多,都是由海英的回忆来描写,这样观众才能理解海英的个性为什么是这样
楼主: sofa89 (sofa89)   2024-10-16 13:20:00
shu大,我觉得增加描写海英妈过去对女儿的关爱,也不一定会让观众就无法理解海英,只是端看编剧怎么写,作业上可能会增加难度,但不是不可能,之前我看其他剧写亲情友情爱情,也是有阐述双方难处或视觉死角、资讯不完全的案例;有些人物的经历会让人由衷同意是命运的捉弄、也是人为下无可奈何的不可抗力,作为上帝视角的观众,我也试图想找到破局之法,但端看全局觉得真的太难,就更为他们彼此的错过感到遗憾和心疼;有些是一方面能让我理解他的选择,但一方面却还是不免觉得这作法对于对方来说太残忍了,如果我是那个对方真的会很痛苦,所以就算理解,情感上还是很讨厌。回到本剧,根据是否演出海英妈过去对女儿的努力、努力的方向是什么、什么事阻碍了海英妈对女儿表述心声,让她纠结后却无所作为……,每一种叙事最终导出的意义在我看来都会不太一样,故有没有演出来于我满重要的。db大,我之前在节目听到某案例,有个当事人描述她妈妈给她的哥哥煮方便面,永远都会加一颗蛋,但她从来没有。她家买炸鸡、煮参鸡汤,鸡腿也是哥哥的,她是鸡胸肉的份。她家没有一个人觉得这有问题,哥哥也觉得这很自然。她曾跟母亲表达她的受伤,但母亲却觉得她很斤斤计较、很难相处,所以更让她难过。而我是相信父母这种无意识的偏心,肯定不仅仅只是反应在吃食上,生活中大大小小的事务可能会更多。以这案例来说,你也可以跟她说至少她没有被弃养、没有被丢到孤儿院,有养着她就不错了,她很幸运,但当事人是否会感到安慰,我不敢说。虽然我现在印象有点模糊了,但我感觉上她可能也曾经想过她做错了什么,为什么她只能受到这样的对待?你是否又能回答她这些问题呢?无论是海英,还是这个案例里的妹妹,哪怕她们比起别人已经很幸运,但她们所受的伤也都是真实的。一个人感受到的痛苦值只能自己和自己比,跟别人比是不公平的,因为每个人的起跑线和经历不一样。就像富豪、小康家庭、一般家庭、贫困家庭、乞丐,他们对生活的基准肯定不同。之前听过游民在埋怨政府为了不让他们睡公园,故意把公园凉亭屋簷改成露天,只能另找其他像人行地下道又没有被占据地盘的地方。游民要的只是一个能遮风挡雨避阳光的地方,但我想一般人是无法接受在街头铺报纸露宿。富豪可能每天24小时都开着冷气是常态,一般人可能一天开个两三小时甚至不吹也行,那夏天不幸停电时,富豪痛苦得哀哀叫,他感受的痛苦也不是假的。海英纵然理解那些寄养孩子很可怜,但再善良,忍耐也是有限度的。时间久了,会觉得委屈和不平很自然,会想 "为什么总是我要退让?他们的不幸也不是我造成的,为什么我总是只能把妈妈让给他们?谁来照顾我的感受?" 所以我记得海英跟老爸诉苦时曾经说过她也要去别的家庭当寄养孩子,这句话像是孩子不懂事乱说的气话,但这句话的讯息很明显透露出海英认为妈妈给寄养孩子的爱更多,她要成为寄养孩子才能从妈妈那边得到关爱。虽然海英因为妈妈的关系看过很多不幸的孩子,但她的成长过程中,班上同学可能也有很幸福的。像总有些孩子会炫耀他爸妈又给买了新铅笔盒、新衣服,寒暑假带他去哪玩,每天便当菜色都换著样给他准备,但也有些孩子总是捡哥哥姐姐的旧衣服穿,孩子间会羡慕是自然的。若说是因为家境情况不好父母才做不到,孩子还能体谅,但对海英来说,是她的父母明明有这个能力和物质条件能为她做到,可却是因为她妈妈本身的选择致使她被忽略,这更伤人。所以综上,我觉得端看他人的不幸来庆幸自身的处境,这种想法只能由当事人在无可奈何时由自己安慰自己,但不该是第三者合理化自身缺失和对他人做法不当的理由。jiun大,十根手指互有长短,要做到绝对平等很难,研究中也做过统计,大部分的父母确实都会偏心,而有些父母偏心还自认平等。所以我觉得不要说完全平等,海英妈若有偶尔偏心海英,那我觉得说不定之后母女关系也不至于会恶化成剧中那样。用餐那场戏,我记得小海英看到妈妈只给寄养孩子分食以后,她出现像是护食般的反应,像是怕连自己正在吃的那碗都被抢走,就觉得小海英真是满辛苦的。就算不是像j大说的海英妈同时还记得转个头顾到小海英,我觉得事后也要特别空出另外一个单独时间给海英弥补。就像多犬家庭,通常饲主和两只以上的狗狗们同时相处时不能给予偏爱,像是零食甚至抱抱亲亲等的特殊对待,必须是单独相处时才给予,否则狗狗们之间的关系很容易出问题。我是认为海英妈也许觉得受虐儿很可怜、问题很多,要多给一点爱帮助他们修复心灵,也因此付出太多就无暇顾及自家女儿,加上女儿没受虐待,平常生活和学校都没出现什么大问题,就觉得这不太需要去处理什么。
作者: shumei (神啊~请给我幸运..)   2024-10-16 16:30:00
所以有可能海英妈交待爸爸多帮忙顾一下海英,因为自己太忙海英就比较没那么气爸爸,但编剧没交待这些是篇幅上的考量还是纯粹觉得可省略,我们是不知道,只能从人物的人设去脑补
作者: cashko   2024-10-17 01:29:00
目前才追一半还不清楚后面,但觉得既然已经不是一个人,组成家庭也有了小孩,要做寄养家庭,应该要得到同住家人的认同,毕竟这是会直接且长期影响到家人生活的决定,显然女儿并不乐意,就算还小时她搞不清楚没办法表示意见,成长过程也很明显不乐意,但妈妈看起来像是忽视甚至漠视
作者: dblsesame (with or without you)   2024-10-17 19:19:00
不管是什么阶层的人都会有比上不足 比下有余的情况。这也不算自我安慰? 我觉得是客观事实吧。不是父母的最爱的确挺让人难过的。但是实际情况就不是每个人都会是父母的最爱啊。广播节目中吃面只能吃鸡胸肉的女孩可能觉得如果她是独生女就好了。但是就算是独生女也有可能像海英那样的,妈妈可能有别的关注。甚至工作忙都买外卖。
楼主: sofa89 (sofa89)   2024-10-18 12:50:00
shu大,对我来说,要脑补须得有线索暗示,但以剧里海英妈过去对女儿的关心情况,没办法说服我爸爸对海英的主动关心是因海英妈嘱咐才去做。我还记得海英爸去劝生气的女儿回家时,有一点让我觉得做得很好,就是女儿生气不回家,海英爸也没有强迫拉着她回去,或是说完自己想说的就离开,只是静静地一路从白天至夜色降临都陪着海英坐在秋千上,等她冷静再听她慢慢吐露心声,让我看到了海英爸对女儿的耐心、尊重与用心。cash大说的我在原文那篇也推文过同样的想法,因为在我看来一意孤行没有尊重家人在先的是海英妈,海英已经忍过多年,原文却说她如此便是没有尊重母亲,我不知道未成年的海英还要怎么做才算是有尊重,但最终我也没有看到答案。也是因为海英一路忍到上大学这年限太长,又始终没有看到海英妈做出措施应对的描绘,才会让人觉得她无视女儿的不舒服以自己意愿为先。db大,我的意思是 "谁比谁至少过得好" 这样的说法并不能让当事人受的伤害不存在,不能用此去否定当事人受到的伤害、认为所以他们不痛苦或是不够痛苦,而人们也不该以此去合理化自己不当的作为,认为比下有余,对方就该默默受着。过去认为,父母生下孩子对孩子来说便是天大的恩惠,无论他们要打骂还是要发卖子女都可以。但现代观念不同,孩子不再是父母的所有物,养育孩子也不再是只要给他们有一口吃的就行,对于孩子必须尊重他同样身为一个人的权利,没有谁遭遇不当对待是理所应当。此外,对于爱的表现,我觉得不是靠是否亲自下厨还是吃外食来判定是真爱还是假爱,就算是工作忙都给孩子买外食的母亲,也不一定会让孩子觉得母亲没有爱,最终还是得看生活中如何表达。
作者: cashko   2024-10-22 20:05:00
看完了,剧是好看的,但很可惜后面也没有呈现海英妈对海英有什么具体的关爱跟试图取得谅解&平衡,她是一个优秀的寄养妈妈,但未必是一个优秀的亲生妈妈。虽说父母心里有所偏爱很常见,但起码形式上要尽量平等吧。志旭的影片只能说她心里有海英,但具体化做什么行为剧中实在太少着墨,而且海英妈接受的孩子还有男孩子,对一个成长中的女儿来讲有一个外男住进来真的超不方便,今天是只发生紫妍有个变态老爸,但其实寄养家庭很多都有问题,不光父母有问题,有些在病态环境的孩子也未必正常,寄养妈妈的家人们也要面对这些风险,却不用取得他们同意只因为她是小孩另外我觉得陪伴重质不重量,爸爸也许戏份不多,不清楚他的陪伴量多不多,但他跟海英的剧情有带出重要的→他在意海英的情绪也跟海英沟通,这就是父女之间质的相处,他不需要沟通几个小时几天几夜,但他们相处时爸爸在这段时间很用心跟女儿对话,很可惜剧里母女之间没怎么呈现这块

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