Re: [闲聊] Trolley:命运交叉点EP15-EP16剧情讨论

楼主: helenashin (Sunny^________^)   2023-02-15 10:09:59
*去重看Netflix的翻译,润曙和惠调针对是否公开中道性侵的对话
润曙是说爸爸犯的错是“小污点”“小到根本无伤大雅的小污点”
不是我原本写的小失误,所以更正唷!
“失误”是中道对于他自己犯下性侵错误的说法,我搞混了!
本来想要推文,但写的落落长,就直接回文了!
命运交叉点,尽管我觉得结局安排的完美不真实 ,整体我还是觉得是好剧!
对于性犯罪的议题探讨得很深入,在剧中被害者、加害者;被害者家属、加害者家属立场不断对调,考验人心在不同的角色会做出什么样的抉择!
其实惠调本来也是想要隐瞒,让南宫率法先通过的,改变她的想法的,应该是秀彬的话和润曙的偏差的言论!
看看智薰因为误以为爸爸外遇而整个走偏!
可以看出,如果大人们(父母们)不做个好的示范,对于孩子们的人生会有什么毁灭性的影响!
如果惠调隐瞒了,对秀彬而言,唯一可以相信的阿姨,原来跟那些伪善的大人们一样,她以后要怎么相信人?
润曙其实已经价值观偏差了,说出性侵是小污点的话(真的很可怕),觉得对阿姨好一点

更别说智薰了,明明就是一个还不错的孩子,就这样被大人们牺牲,然后父母还闭着眼睛,让舆论根据他没有做过的事(明明没有性侵)来鞭尸他,智薰在乡下的亲舅舅和外公外婆又情何以堪!
惠调面对的电车难题,不只是公众的利益和丽真的公义,还有怎么让这些亲近的孩子们好好长大!
身为一个母亲做出这样的抉择,完全可以理解,虽然公开后,润曙面对霸凌也可能会走歪路(我觉得编剧这边的对于润曙心态的转正安排太简单了),但只要家长和老师引导的好,好好陪伴女儿,也有机会慢慢改变的!
但按照剧情的设定,润曙已经想法偏差了,说出爸爸又不是杀人,只是小污点这种话!
如果还顺着她而隐瞒真相,我觉得润曙只会越来越偏激和思想偏差,可怕的是,父母还没有立场管教了,小孩会说反正爸爸做了坏事都没有被惩罚,而妈妈也默许了,有什么资格管我!只要好好唸书,打出为公众好的大旗,做无数的坏事都可以被隐瞒的!
我也这也是润曙下定决心,一定要即时公开的主因!
(但说真的,润曙也很可怜,全家人都是猪队友,哥哥、妈妈、爸爸接二连三的负面新闻,对青少年而言,不想法偏差也很难)
以南宫率的法案角度而言,我在边看结局的时侯也在想,应该先让南宫率通过,再公开中道性侵的事!但后来想想那也不对呀,一旦通过中道在党内和国民的声量水涨船高,搞不好真的有机会问鼎青瓦台!那个时候惠调的阻碍更多了,中道和友材一定会不择手段让她不要公开,媒体也未必敢播报了,党代表基于党的利益也未必会帮她了!就像惠调问党代表的“如果我现在不离婚,我以后还有什么时机可以离婚”(隐喻的说法就是“我现在不公开,以后我有什么机会可以公开”)
选择一:惠调很勇敢,法案通过了,排除万难的公开了中道性侵的秘密!然后呢?舆论的反弹只会更激烈,一个有性侵前例的议员,通过了一个保护性犯罪受害者的法案,这无论对被害者和加害者这都是在讽刺不过,这法案根本站不住脚!也肯定让中道跌落神坛,对于润曙的伤害只会更大!
选择二:惠调闭着眼睛继续隐瞒,让中道拿着法案往上爬(应该也不能离婚了,离婚对政治明星杀伤力很大)!惠调蒙着眼不要去管丽真姊的忧郁症和委屈、秀彬的愤恨和眼泪、智薰的冤屈、以及润曙的价值观偏差!惠调持续抑郁寡欢,眼睁著全家人走向另外一出悲剧,只为了成全公众法案的利益,以及中道和友材的政治梦想!这样真的有比较好吗?!
而且这个选择,会造成非常吊诡的讽刺:南宫率法是说即使性犯罪者自杀了,还是要追究他的犯行给予论罪。意思是即使死了也不能逃脱罪责,还给受害者公道!但南中道是个性侵犯者,他不但能活得好好的,不用受到制裁,还藉著性侵害法案,爬上高位!那他只要继续推出为弱势谋福利的法案,是不是就可以不择手段,蒙蔽良心,踩着少数人和家人往上爬!政治不就是这样!
这样实在太讽刺太黑暗了,虽然很现实但我无法接受!
以结局而言,我觉得惠调在那个时机点开记者会,让中道受到惩罚,安排的不错!
我本来是希望,惠调听着广播说,大众没有忘记南宫率法,还持续走上街头争取法案!然后之后有另外一个有理想的政治人物,甚至是禹党代表本人能出来推动这个法案,让法案通过,这应该最好的结局了,既然要安排完美结局,就完美到底吗?法案没通过真的很遗憾!
可惜编剧没有这样写!
这部戏,虽然还是有小细节没有交代清楚,究竟为什么中道要性侵丽真啦,完全说不通!
但整体来说,我还蛮喜欢,大部分的伏笔都有收尾!
编剧勇敢对于这种有争议性又不讨好的议题,提出很深刻的想法!也看一些网络文章,编剧应该是有参考韩国的真实案例,韩国也是有政治人物性侵和性骚扰,被报案后自杀的新闻!
作者: hitrista (音乐队长废人状态)   2023-02-15 10:19:00
很多事情孩子都看在眼里, 只是不知如何反应, 如果大人察觉了要赶快停损, 若孩子走太偏也很难拉回来其实第一集润曙的观念就不太正确, 不能和同学一样挂名首
楼主: helenashin (Sunny^________^)   2023-02-15 10:25:00
真的,孩子走偏差,一旦默许了!后面要导正要花几倍的力气,都不一定可以走回正途了!
作者: hitrista (音乐队长废人状态)   2023-02-15 10:25:00
尔大教授论文是因为爸爸是议员, 妈妈要自己也低调不搞事但实际就跟惠调讲的, 国中生有什么能力参与研究? 再说也没真的参加计划就只是想挂名让经历更丰富, 都是虚的
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-15 10:31:00
我倒宁愿法案过了,中道畏罪自杀,还是被判刑。
作者: hitrista (音乐队长废人状态)   2023-02-15 10:43:00
若是我面临孩子的观念跟群众利益, 我应该还是选择导正,只是润曙五个月就想通也太快, 不该等自己当妈才理解吗XD
作者: tsuyin04 (子尹)   2023-02-15 11:31:00
我觉得我是理性可以理解编剧想表达的,但感性上无法接受编剧前面铺梗了这么多,就只为了带出熟人性侵这个议题如果可以有更好铺排方式,或许不会这么让人难以接受
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-15 12:21:00
是翻译的问题吧,润曙说爸爸是‘’西速‘’,不是指小错误的意思,一般会翻一时失误,错误,没有小,差很多或是过失,不小心
作者: hitrista (音乐队长废人状态)   2023-02-15 12:29:00
但用语上silsu的确只是指不严重的过失, 所以韩剧中损害方听到只承认是silsu的反应会很大如果是犯错, 用jal.mot比较多吧!?
作者: sqweweww (s74qq95)   2023-02-15 12:54:00
智薰回忆真的有点莫名奇妙,一下对着秀彬说要好好做人,到河边又变成想毁掉爸爸,到底是想干嘛
作者: Secertman (独在异乡为异客)   2023-02-15 12:55:00
我觉得女儿已经毁了 只是早毁晚毁而已 但编剧硬是转正没爆之前思想就有些偏差 爆了之后竟然转的这么正面XD
作者: jingfu046 (打开天空)   2023-02-15 12:57:00
推这篇心得!另外,以韩文原话来看翻译并没有问题,润曙讲的不是失误而是小污点,但中道的行为再怎么样也不该被认为只是个小污点
作者: Secertman (独在异乡为异客)   2023-02-15 12:59:00
也有很多剧是家人犯罪小孩被霸凌苦命的长大阿XD
楼主: helenashin (Sunny^________^)   2023-02-15 13:11:00
不好意思,说小失误是我记错了,我又重看一次她原文翻译是说“是一个小污点,小到根本无伤大雅的小污点”,还说小到无伤大雅 我看到这句超生气了,润曙怎么会说出这种话!
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-15 13:14:00
helen大,j大的"小污点"那边应该是惠珠和润书坐在床上争执时候说的,但是这段我们完全听不懂
楼主: helenashin (Sunny^________^)   2023-02-15 13:15:00
何况丽真不是别人,是惠调怀孕时就陪在身边也就是这在一起,看着润曙长大的姨母对于爸爸对姨母造成这种伤痛,她不觉得难过,还说是小到无伤大雅的小污点,我真的觉得 哇!这孩子偏差了,比哥哥还严重!
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-15 13:17:00
润曙只是个13岁的孩子,难道她能说出爸爸就是个人渣垃圾,应该马上抓去关的话吗?我只是觉得这算正常给她一点时间想清楚
楼主: helenashin (Sunny^________^)   2023-02-15 13:18:00
hui大 我看的是Netflix 是翻译小污点,后面还加了句小到根本无伤大雅的小污点我刚刚倒带回去看,原文我就听不懂了!
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-15 13:19:00
我也是不懂,最懂的只有“西速”helen大妳真的好认真,还回去重看那么多次
作者: rakuten91 (秋枫)   2023-02-15 13:24:00
推这篇心得,很贴近我的想法。让中道只用“失误”来解释性侵,我也认为是剧本致命性的问题。但这不代表整出戏的设计与想探讨的议题都毫无意义。人物(编剧)做出我不认同的选择,不代表它是错误的;我个人也不会因为这个不被认同的选择,直接抹煞剧本跟整出戏。
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-15 13:26:00
中道还强调就是因为自己失误才要推南宫率法,大家先前想破头都想不出答案,竟然是中道自己犯罪真的是非常矛盾如果性侵的事能早点演出来,整体或许会好一点,2集演完让所有人良心发现,着实太理想化
作者: bolovema (Whatever works)   2023-02-15 13:34:00
认同h大,一开始就发现润曙的观念真的有点偏差啊,中间批判同学的爸爸外遇也完全不顾好友感受,的最后一集竟然说出性侵只是小错误,相信任何一个价值观正确的父母都不能认同孩子变成这样,导正孩子错误本来就是父母的责任。孩子没教好未来牺牲的是别人家的乖孩子,一直举丞喜妈妈很爱他儿子当例子,说惠调不够爱女儿,这是什么笑话!爱儿子爱到纵容他性侵别人,这是母爱的伟大?别人家女儿活该被你心爱的儿子性侵?反正我是不会这样纵容我家孩子,我也不会让自己孩子成为伤害别人的垃圾,人都会犯错,如何勇敢承认面对并且改过,不就是编剧要教导大家的吗?这么简单基本做人的道理,没什么好质疑的吧?虽然多数人是做不到。我个人还是蛮推荐这部戏,至少传达了正确的价值观。
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-15 13:45:00
楼上是说我我是说了丞喜妈把孩子摆第一,我有有说纵容自己的孩子伤害别人是对的吗?
作者: bolovema (Whatever works)   2023-02-15 13:45:00
补充:我说h大是指hitrista 大大没打算跟人吵,未来也不再针对这部戏评论推文了,尊重您的发言,谢谢!
作者: tsuyin04 (子尹)   2023-02-15 13:51:00
真的不用为了这个大动肝火啦,真的就是每个人立场跟出发点不同而已我觉得可能就是编剧在有些剧情安排上没有安排得很好,所以就衍生了不同的想法
楼主: helenashin (Sunny^________^)   2023-02-15 15:12:00
这种电车难题,怎么选都很难对,也无法说错!着眼点不同就会有不同的想法!无论是选择公众利益 还是要保护家人 都会有遗憾和付出代价所以即使我是认同惠调,为了矫正润曙偏差的思想,立刻开记者会!但润曙后面转变那么快,哭的去跟妈妈道歉,也有点太理想化!感觉应该是润曙遭遇到什么不公平的事(当然不是性犯罪),然后对方跟她说这只是一个小错误,她可能才能感同身受,她的想法错的有多离谱!才比较合理!这种电车难题,怎么选都很难对,也无法说错!着眼点不同就会有不同的想法!无论是选择公众利益 还是要保护家人 都会有遗憾和付出代价所以即使我是认同惠调,为了矫正润曙偏差的思想,立刻开记者会!但润曙后面转变那么快,哭的去跟妈妈道歉,也有点太理想化!感觉应该是润曙遭遇到什么不公平的事(当然不是性犯罪),然后对方跟她说这只是一个小错误,她可能才能感同身受,她的想法错的有多离谱!才比较合理!
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-15 16:30:00
至于南宫率法案,给别的议员去推不行吗?成功不必在中道吧入狱前可以把资料给其他人,确保会通过,但中道似乎也没做还是说法案不能给别人提?
作者: Secertman (独在异乡为异客)   2023-02-15 16:52:00
他所属的党都不挺了 自己垮台了之后谁会鸟他阿XD
作者: paul1951 (paul)   2023-02-15 18:12:00
这部蛮好睡的看了眼皮不断垂下来,不知道是节奏的问题还是啥
作者: tsuyin04 (子尹)   2023-02-15 22:18:00
hel大真的太有心了,还去重听剧里的韩文发音
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-15 22:24:00
不只,h大还重看好几次确认细节,真的很用心。中道当初就应该外遇友材,在友材的帮助下选上总统,友材才是真爱。
作者: tsuyin04 (子尹)   2023-02-15 22:29:00
哈哈哈哈,我也支持中道友材CP的发展XDDD,这真的比起把中道塑造成性侵犯好太多了其实冷静了一天,我还是无法讨厌中道,可能因为我还是不知道中道当初到底基于什么原因要去性侵丽真?明明都有深爱的妻子了,或者他其实爱的是丽真吗?虽然说想这些似乎已经没有什么意义了,因为编剧的重点就是在熟人性侵这个议题
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-15 22:44:00
丞昊也是熟人啊,而且是在户外,都不怕被人看到吗?丞昊:这是重点吗?
作者: Secertman (独在异乡为异客)   2023-02-15 22:48:00
丞昊到底做了什么性骚扰的事情 我也看不太懂
作者: tsuyin04 (子尹)   2023-02-15 23:13:00
承昊到底是性骚扰还是性侵未遂啊…… 我看到两种翻译都有= =
作者: jingfu046 (打开天空)   2023-02-15 23:39:00
印象中惠珠都是说性骚扰,韩文字幕也是性骚扰。另外今天有访问编剧的新闻,有兴趣的话可以去找来看看,编剧说一开始选角时就已经跟两位主演说明剧情后半段的故事内容了;还有中道的部份,因为认为性犯罪加害者的说法没有必要出现在电视剧当中,所以15集中道想要跟惠珠解释时被直接打断,是编剧的刻意省略。我个人会认为这是编剧为了作品想传达的内容而选择牺牲南中道这个角色,这部份还蛮可惜的。
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-15 23:52:00
实际上演出丞昊压在在恩身上,是在恩反抗,在恩是带血去警局报案的,可能为了丞昊的名誉,只说性骚扰既然一开始就知道,前面丽真姐和中道的互动也太太正常,对了,有次中道在饭厅喝酒?丽真姐还跟他讲话当丽真姐说中道性侵时,大家才不能接受。helen大是不是又要回去看了?好像是第5集??
作者: jingfu046 (打开天空)   2023-02-16 00:17:00
剧里面没有演出来任何关于性犯罪的实际画面…
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-16 00:21:00
是,没演出来,然后在恩手上有血嘴角也有血丽真姐的部分是整理衣服
作者: tsuyin04 (子尹)   2023-02-16 00:43:00
感谢jinfu 大解惑,真的误会编剧,以为两位演员是后面才知道剧本内容。可以理解性犯罪者的说词不用出现在电视上,但可能正因是朴演员的角色,才更让人无法接受,而想知道到底什么原因要去性侵丽真画面是承昊压在在恩身上的话,不是普通的性骚扰,是性侵未遂了在饭厅说话那段,我记得,那个画面两个人的对话,根本不觉得是加害者跟受害者,只觉得是中道叫丽真帮忙隐瞒什么事情,如果是自己的事情,怎么可能反应这么平淡....
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-16 01:28:00
丽真姐是可以和中道二个人在一个空间相处的,其他人都不在。到15集就不能?真的不是又检讨受害者,也没有帮中道讲话,只是希望这细节能不能合理一点?
作者: tsuyin04 (子尹)   2023-02-16 08:39:00
同意楼上hui大,如果这部分可以编得更合理,即使最后真的像现在最后是中道入狱,四个女生一起幸福过日子,我们也会比较心服跟理解
作者: huiminyu (光阴的故事)   2023-02-16 19:07:00
但是南宫率的奶奶们呢?我查了一下台湾跟骚法流程,2020年4月提草案到通过是2021年11月,2022年6月实施,时间是这么长,难怪中道很急,难怪没有人愿意接手。南宫率法真的好可惜
作者: springkill (~M~)   2023-02-20 02:23:00
我觉得编剧的立场其实说的很清楚了,不管性侵犯者有什么样的理由,都是借口,不需要放在电视剧里去为他找个理由开脱。从受害者角度出发的戏,不需要这个细节来说服观众,编剧站在这个角度就能理解为何不细交代细节。

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