[心得] 鱿鱼游戏第5关Nash均衡

楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2021-10-09 02:27:50
鱿鱼游戏第5关跳玻璃,如果参赛者仔细想一想,就会发现全员同意结束游戏才是最佳解。
因为有16片玻璃要跳,第一名参赛者知道跳下去根本死定,所以他唯一合理的行动只有提
议结束游戏。
第二名参赛者知道第一名参赛者一定不会跳,而他也不能把第一名推下去送死(不然自己
就变成下一位玩家去跳,根本也死定。),所以他也只能提议结束游戏。
第二名参赛者除了提议结束游戏外,还必须跟第一名合作互相守护,免得排名后面的参赛
者用暴力把他们两位推下去。
所以现在状况是,第一、二名玩家会联合起来提议结束游戏、并互相保护彼此不被暴力攻
击。
这时排名靠后的人可能会联合起来,想把一二名玩家推下去,但在在一、二名玩家合作防
御的状况下,想用暴力让他们跳玻璃风险很大。
(很可能扭打过程攻击者自己先摔下去。而且只要一二名玩家坚持不往前跳、严守防御,
要用暴力让他们准确摔在玻璃上也很难。一二名玩家甚至可以威胁宁愿自杀也不要踩玻璃
。)
这时第三名玩家会这样想:不能让一二名死,不然自己变成要第一个跳,这要基本稳死。
用暴力让他们跳又不太可能。何况就算真的让他们跳了,轮到自己还剩10几片玻璃基本也
稳死。
于是第三名玩家也会加入一二名的“提议结束游戏、并联合防御免得遭到暴力攻击。”
以此类推,第四名玩家不能让前三名完全没先探路,否则轮到自己稳死,但他们三人联合
防御,又很难用暴力让他们准确踩玻璃。
于是第四名玩家只剩一个选项:“提议结束游戏、并联合防御免得遭到暴力攻击。”
第五名也是这样、第六名也是这样...最后全部都会这样想,于是一起全员通过结束游戏,
达到了本关的Nash均衡。
而且由于已经知道游戏,每次情况都会如此,也不可能再回来参加,因此鱿鱼游戏剧终。
作者: chen20 (sOnE)   2021-10-09 02:46:00
没钱拿 某口零
作者: egg781 (喵吉)   2021-10-09 04:49:00
都到第五关了,投票很难过半德秀会让你停吗?他会把你抓去丢
作者: sterkptt (We all deserve a break)   2021-10-09 05:06:00
后面的人应该会想玩,反正前面的人探路,1/2过才都不玩而且这些人就是觉得外面是地狱才冒死回来的,当然赌一把
作者: minlove34 (小嘎)   2021-10-09 08:04:00
赌一把 结果还不是要有人牺牲
作者: pokiman (勃起男)   2021-10-09 08:31:00
只剩一关后面的人不会同意别忘了他们是为456亿来的不是为了闯关玩游戏,很多人到后来都忘了以为只是玩游戏
作者: jeff790923 (鼻要骂)   2021-10-09 08:49:00
你想太多了 单纯这个游戏就是要你死 没想让你破关的
作者: alex016510 (等待公主的青蛙)   2021-10-09 09:16:00
其实两片玻璃的间隔也不款,踩着边框就可以过去了。不过主持人应该会直接开枪就是了。不宽
作者: PatlaborGao (Patlabor)   2021-10-09 10:40:00
其实最好结束游戏的方式就是类似夫妇档成队参加 等其中一人死了以后提议结束游戏 领到死掉人的一亿
作者: lynly (sick)   2021-10-09 10:52:00
楼上好聪明喔!
作者: luckyban (班的幸福剧本)   2021-10-09 10:55:00
楼楼上好聪明
作者: cashko   2021-10-09 11:19:00
都到第五关了很多人未必愿意放弃
作者: GodEyes (G.I.G)   2021-10-09 11:40:00
一亿韩币也不过两百多万台币,对符合参加者条件的人来说根本杯水车薪而且就算只要那两百多万,谁知道别人肯不肯同意退出
作者: AACKball (阿姨洗碟录)   2021-10-09 12:04:00
这个假设的关键在“仔细想一想”。游戏有时间压力,后面15个等你一个,出去外面一样生不如死,而且总会有人觉得自己是天选之人,也不能保证后面的人不会觉得自己运气比较好,所以就算推你下去也没差。
作者: jyekid (会呼吸的痛)   2021-10-09 12:20:00
放弃不是多数人选项了
作者: ralfwoof (花的小孩)   2021-10-09 13:01:00
前面的人不想玩 后面的人投票继续玩 前面的还是得玩,所以没法以此类推
作者: rry1234 (:))   2021-10-09 13:16:00
game的那个Nash?玩家的payoffs不是生命是奖金吧,而且game的前提是每个玩家都理性,他们还理性吗XD
作者: c80352 (谙语)   2021-10-09 15:45:00
这玩法几乎肯定会死一半以上的人,而且是依序递增通关机率,越靠后越有可能通过,不像平时都会拼一把“这关死的不是自己”的博弈心理。我觉得这关投票不见得不会过
作者: jharden13 (James Harden)   2021-10-10 02:43:00
吃饱太闲想这个
作者: bj6vup (KENZO)   2021-10-10 07:46:00
想太多
作者: whatyousay (在多小朋友也比不上鲑鱼)   2021-10-10 09:13:00
第五关已经是明显囚犯困境的赛局了,在游戏内摔死跟回去社会上慢性自杀,很容易就会有继续拼一把的想法了。而且对第一个人很均衡,但是对越后面的人损失越惨重
作者: KEYork (York)   2021-10-10 10:12:00
都是出去过又自己跑回来玩游戏的 怎么可能再放弃
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-10-10 11:07:00
你以为他们为什么要回来 哪边都是地狱的部分你没看懂
楼主: AirOctopus (AirOctopus)   2021-10-10 11:22:00
会回来是因为觉得有机会通关,但已知不可能通关了(每个人都剩1/2^16的机率过关,号码排后面没有差异)稳死的状况已经不存在“拼一把”了。过关率10%、5%、1%的话,还有可能让人冒死一拼但第5关每个人(无关顺序)过关率剩0.0015%,怎么拼?
作者: jharden13 (James Harden)   2021-10-10 11:54:00
真的吃饱太闲 人生很无聊吗?
作者: allen556386 (派大之星)   2021-10-10 12:46:00
笑死 隔八个小时来嘘也是很闲
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-10-10 13:39:00
只要不是0都要拼 因为外面是0 这很难懂吗
作者: aulx8x8 (阿布达比)   2021-10-10 14:57:00
会回去玩的不就是怕穷不怕死吗
作者: hansinell (辛尔)   2021-10-10 15:28:00
照上面说法都不要看剧讨论剧好了,还来剧版看热闹更闲
作者: GAOTT (杜鹃)   2021-10-10 16:13:00
笑死 1/2^16有机会 那你怎么不去签乐透 机率还比较高外面是0 乐透是0? 赌博是0? 抢银行贩毒是0? 哪一个不比死亡1/2^16来的香?我同意原po的看法 显而易见的前6必死局 只要拉拢7.8就回家一堆人把视死如归看得很简单 有勇气的去搜寻一部影片一个持枪者轻松扫死整个寺院的人 寺院内已经是偏向有信仰的狂热宗教人士 但是通通只能躺在地下抱团等死只要两三个人冲上去拼命 其实机会很大 肉眼可见的比跳玻璃的机会更大 那些宗教狂热者躺着等死 我不觉得鱿鱼拼命精神比这些阿花拉瓜更多
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-10-10 18:02:00
我以为韩美女拉德秀一起死的片段已经很清楚地告诉我们这里的0不是单纯机率上的0 而是面对人生价值的0 所以她不选择先跳 而是选择拉德秀一起上路 没想到还是有人不懂啊
作者: analytical (总冠军关我屁事)   2021-10-10 18:43:00
韩美女不是因为不想给德秀当垫背才拉他一起死吗?
作者: mirrorlee (mirrorlee)   2021-10-10 19:06:00
韩美女这个脚色很特别 他是主角群中 唯一一个没被清楚告诉我们 他为什么要回来游戏跟他之前经历了什么的脚色唯一能确定的是 背叛是他的逆鳞 如果以我的推测 他一开始的说法孩子还没取名字这件事是真的 而背叛他的男人可能导致她这个未命名的孩子死亡 所以他什么都能卖都能妥协 但就是忍受不了背叛 对他来说被背叛后的复仇高于一切背叛不能复仇是地狱 复仇则是佛祖给的蜘蛛丝不能复仇是0 蜘蛛丝是1 所以他选择了虽然会死的1其实男主角的情形也是一样 他回到游戏是为了筹妈妈的医药费 但故事中早就告诉我们 如果男主角接受前妻先生给钱 他根本不用回到游戏 接受这笔钱的活命机率 不用算都可以知道高于回到游戏 但他的人生价值告诉他接受了就是人生价值归零的地狱 我看到的鱿鱼游戏要告诉我们的是这个人生价值对一个人做出选择有多重要
作者: cashko   2021-10-10 19:59:00
韩美女只知道在外是诈欺犯
作者: Zensj1023 (凛冬烈火)   2021-10-10 22:53:00
很有道理,说太闲的没脑只会酸
作者: smonke (小象邦邦...)   2021-10-10 23:08:00
你低估人性的贪婪...赌徒明明知道会输 却还是一赌再赌~你能解释为什么吗?明明只要停手了~去找份打工..戒掉赌博 就可以过个安稳生活可是所有的赌徒即便背了一屁股的债~也是还会再回来赌一把
作者: Howard61313 (好饿)   2021-10-11 01:34:00
韩美女那段我没想太多欸,觉得她就是汪洋般的复仇和杀意
作者: Nightu05 (Tiffany)   2021-10-11 12:12:00
好有趣 竟然想到nash均衡XD推m大分析的很深入
作者: fidelity77 (小柚)   2021-10-11 14:56:00
同感, 前面的都会投同意吧,毕竟过关机率太低
作者: ianshadow (雁影)   2021-10-11 23:33:00
威胁自己跳下去自杀不是credible treatthreat*与其直接自杀,还不如瞎猜,有严格正的机率不会死
作者: addie1826 (Addie)   2021-10-12 02:09:00
也许剧中投票表决只能在游戏外进行,(123木头人后+跳玻璃后218担心姜晓会放弃游戏)当时游戏已经开始,应该会强制执行游戏。还有游戏有限时,可能还来不及拉拢别人,就被后面的推下去了
作者: cashko   2021-10-12 02:34:00
不过男主最后提出中止比赛是在鱿鱼游戏进行时,虽然游戏方还没回应尚佑就自杀了
作者: vimer (Vim User)   2021-10-12 08:15:00
有道理欸
作者: liz0401 (zzz)   2021-10-14 02:48:00
很有趣的见解 推文m大的分析也很到位
作者: torn (流年暗中偷换)   2021-10-14 23:04:00
里面的人看得出来很不想跳(继续游戏)啊,但被后面的人逼着跳,没办法,也说想放弃,但后面的人没马上想到到会轮到自己,不然应该也想弃赛另外韩美女知道接下来必死无疑啊,那还不如拉仇人一起死一死,帅气。觉得看那些摔死的惨样,不如直接被枪打死还好一点
作者: aliciamia (爱上鲨鱼的美人鱼)   2021-10-23 18:53:00
以这局来说你方法很好,可惜剧中前几棒感觉不擅长思考

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