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2020年06月15日 14:27
潘光中/《永远的君主》失败的原因 为何换导演没用?
我们想让你知道…
《永远的君主》失败的原因在,浪费太多篇幅去走不相干的支线(而且最后还没收回来)
,主线的设定留下太多空白给观众自己脑补。
● 潘光中/资深编剧、剧评人
今天要喷金银淑,准确的说是上周完结的《永远的君主》。虽然我在第三集那周就预言这
次可能翻车,但没想到会崩得这么彻底。
大概是期待越高失望越大,其实我对她这次再度挑战奇幻题材非常看好,毕竟有《鬼怪》
成功案例在前,这次预算翻倍、卡司又漂亮,而且去年九月就开拍了。
经费、人力、时间都这么充裕的状态下,交出来的成品却长成这副德行,不只金银淑,全
体主创都真的需要好好检讨一下:到底从哪个阶段、在哪个环节开始出的错?才会一路不
可收拾到现在这个局面。
当然,还是有不少同好(甚至是同业)很努力的追完了整部戏,我以下开喷的部分有可能
很主观、很偏颇、或是不够全面,要是想指正讨论的,请畅所欲言。
《永远的君主》浪费太多时间 走不相干支线
基本上先提一下《永远的君主》的世界观设定:平行宇宙加上多重时间线。这个虽然不罕
见,但是要处理好非常困难。
李连杰在好莱坞的《救世主》就失败了,但那是120分钟院线,很多片段是留给观众自由
想像的。
漫威影集《神盾局特工》、DC影集《闪电侠》也玩了这套,因为角色够多篇幅够长,还有
原著漫画相关剧情支撑,观众可以被说服。
《永远的君主》失败的原因在,浪费太多篇幅去走不相干的支线(而且最后还没收回来)
,主线的设定留下太多空白给观众自己脑补,加上本来前面一大半告诉观众:虽然有平行
宇宙,但时间线却是封闭的,如果李衮回到过去某个时间点改变了什么,从那个时点以后
的事件变化都会收拢回同一条时间线上,除了李衮自己(和他选择的太乙)以外,其他人
都不会有相关的记忆。
其实这个设定是有科学根据的,也就是第二集提过的“量子纠结论”:从创世那一刻,每
一个分子都有一个对应的镜射分子,一旦分子被改变(无论是不是出于己意己力),镜射
分子也会跟着改变。
举个例子,如果你有一副手套(或袜子),因为他们本来就是成对的,就算你手上只剩下
其中一只,但既然你还保有这一只,就代表另一只依然存在(即便你找不到)而且材质成
分都一模一样。延伸下去就是:当你改变了这一只的状态,从你做出改变的那一刻起,镜
射的另一只也会跟着改变,直到你做出下一次改变。这就是封闭时间线,即便可能违反“
祖父悖论”,但依然说得通。
电影《回到未来》系列、《黑洞频率》,韩剧《信号》、台剧《想见你》都是这个设定,
这些故事中,主角为了改变现状的努力过程都会被认可,他们的人生也能得到救赎、补偿
和完美。
从“封闭时间线”到“多重时间线”
如果金编整部戏都维持同一个封闭时间线设定,其实前后很多看起来像bug的地方都可以
解释得通,因为这些bug都是发生在李衮回到过去做出改变的时点之后,观众看到后面可
以自行脑补回来。
但是,金编不知道是忙忘了或是没发现,在最后几集竟然走向“多重时间线”的设定。要
知道故事本来已经在多重的平行宇宙里面走了,如果还是多重时间线,那就表示无论李衮
在哪个宇宙做出多少改变都会白费力气,因为他并没有真的改变什么,只是让某个宇宙从
他做改变的那个时点又多出一条新的时间线,甚至还会让自己再也回不到本来(和太乙顺
利相爱的)那条线上,这不是摆明告诉观众:整个故事其实都是在耍白痴吗?
这绝对是金编的疏漏,不管是她的科学顾问或是执编,都应该要好好规劝她拉回来;可惜
木已成舟,我们现在看到的就是这个失败成品。
假如真有万波息笛和四寅剑,真该有个人回到金编当初还在写本的那段时间,好好告诉她
“妳搞砸了,快收手吧。”这样。
当然,也有人说是导演们经验不足,没能处理好金编设定繁复的剧本,可我觉得导演们其
实都尽力了,但这套剧本本身的瑕疵实在太大,我觉得就算把李应福请回来都救不了,毕
竟韩国电视剧导演对剧本更动的权力本来就不大,更何况这是金银淑的本,一集一亿韩圜
耶,换做你是导演你敢动手改吗?
原文网址: 潘光中/《永远的君主》失败的原因 为何换导演没用? | 云论 | ETtoday
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原文有加粗字体 有兴趣看的人可点选虽然不甚满意 但喜欢这个版也跟大家一起脸盲+脑补 :)不过看起来的确是开了多重时间线之后 bug比较多
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-06-16 15:57:00前面步调问题最大 至于那些科学问题反而没那么严重很多人看完前六集就弃剧了 再两集弃的人更多
作者:
pf775 (pf775)
2020-06-16 16:08:00韩剧其实都差不多吧大部分人都看帅哥而已
作者:
pppan (neko)
2020-06-16 17:10:00它到第7集才开始好看,有看的人都知道是剪辑的问题在Netfilx上收视就不错
作者: a86851247 (小宇) 2020-06-16 17:13:00
我看到第10集还是觉得不太好看...个人口味问题
作者:
gps0110 (坚强善变的人们)
2020-06-16 17:18:00不觉得只是剪辑问题 逻辑问题很大
作者:
ba392817 (Lexie)
2020-06-16 17:19:00身边多数是学生11开始觉得好看,但真的要撑太久就是XD
作者: vkp 2020-06-16 17:20:00
鬼怪之后的阳光先生也不能接受,看到一半弃剧。这一出前面还追着看,后面跳着看。
这部前面支线太多确实是失败的地方,不然后面蛮精彩的,但前面可能很多人都撑不下去不如砍一些支线,让角色的互动多一些可能还比较好或者多铺一些总理的剧情也好,不然她这个角色蛮虚的
作者:
EURISKO (mini plate痛到爆!!!!!!!)
2020-06-16 17:28:00支线真的太多,又没办法好好收尾,能撑下去的都是因为对演员的爱吧,一般路人放弃的多。
其实完整看完整部是好看的,但总觉得有可惜的地方或可以更好
作者:
s27c52 (s27c52)
2020-06-16 17:48:00我从1-15都觉得好看
作者: tea517 (茶茶) 2020-06-16 18:13:00
反而认为这部已经算时空剧里有认真写的
剧中很多理当精彩的地方都感觉隔靴搔痒或点到为止 加上支线太多 男女主感情戏描写太少不深刻 很难让人沉浸在剧情里
作者:
lianu (读书VS工作)
2020-06-16 19:03:00我就是那个努力跟版友大作才追到13,后来一看到多重时间就傻眼弃追了Orz 还是比较喜欢金编写感情戏就好
作者:
iceafu (没有偶然,只有必然)
2020-06-16 19:15:00看到变多重我就果断放弃逻辑思考了,没有意义,一切金编说了算。
作者: bobomia (在我们的辛卯年) 2020-06-16 19:50:00
觉得很有道理,就算最后洒糖,也瞬间熄灭我的热情。但是演员们努力演出的画面我却非常珍惜,还是很高兴透过这部戏认识主演群!放弃逻辑思考,放弃剧情张力,但我会永远支持主演们未来的每一出戏!还有珍惜韩剧版所有同学的研讨会!
b大好可爱 哈哈哈哈 我觉得看剧过程还是很开心 演员也很棒
作者:
s27c52 (s27c52)
2020-06-16 21:07:00最后ㄧ集真的有"编剧说了算"的感觉XD
觉得剪辑和突兀置入是失败的原因 XD像购物频道定格般置入超破坏气氛
作者:
maybe918 (Do my best)
2020-06-16 21:37:00觉得虽然有bug,但整体算好看~剪辑和配乐很可惜
作者: maggie21251 2020-06-16 21:43:00
置入很破坏气氛,但演员演得都很好
作者:
paralupi (Champs-Elysees)
2020-06-16 21:58:00金银淑的爱情台本真的啧啧啧...鬼怪根本失败,靠着富三代与男二男一拖到结尾...逻辑弱铺梗生火能力差的爱情剧台本真的母汤!
作者: realfeal (姜) 2020-06-16 22:04:00
把配乐听完真觉得可惜这些场景、音乐...已购入ost
作者: pjy0408 (**Lu**) 2020-06-16 22:17:00
其实我觉得也没到失败吧......虽然收视不如预期但Netflix反应和网络话题蛮高的,觉得编剧能无中生有想出这些已经蛮厉害的,只是可惜前面铺陈太久后面急收尾,但我觉得还是部有深度的好剧
作者:
shumei (神啊~请给我幸运..)
2020-06-16 22:25:00我觉得是前几集剪辑问题,很多人看不懂就不看了,故事还是很不错的
作者: adnzero (小龟) 2020-06-16 22:27:00
多余的题材~像时间停止写一堆没用的数学算一堆数学结果还不是大海捞针穿越找女主个人觉得平行世界要有编号就不用重找李霖都没善用时间暂停的那变长时段杀人
我喜欢设定,但男女主感情莫名其妙中间又多,(他们还让我认真去找Netflix有没有快转方法,最后一集逻辑完全不莫名,不然这部来说故事的设定我蛮喜欢的打错*最后一集逻辑莫名 完全编剧说得算
作者: eggwraprice (永远的蛋包饭) 2020-06-16 23:37:00
bobomia大+1 QQ 珍惜这几周的线上研讨会
作者: jackiegreen 2020-06-17 00:20:00
前面是剪辑问题大于逻辑问题。后面两集明显逻辑问题大于剪辑问题。15集之前我都觉得还可以,15集之后bug多到不能忍,看完结局我把这部归在绝对不会重看一次的剧里。
作者:
oct16 (背后灵)
2020-06-17 00:24:00这部故事设定我也很喜欢,可惜剪辑...
作者:
Vanvan (Blah Blah)
2020-06-17 00:42:00我觉得剪辑问题比较大, 这部戏让我很肯定金编、对她改观,之前我对她的评价就是韩国的琼瑶而已
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-06-17 00:44:00收视率绝对是剪辑问题>>逻辑问题, 撑不到剧情发展就弃剧前面六集简直是灾难 所以换导演也很正常通常这种状况就代表导演的能力或是时间不足这部剧好像去年就开拍了? 所以不应该是时间不够前期剧情缓慢 而且支线并不是很吸引人 有些甚至被弃用像 娜莉/胜雅 应该是很好用的配角 但几乎等于被浪费了其它沾酱油角色就更不用说 摆两边只能用来练习辨认人脸
作者: adnzero (小龟) 2020-06-17 01:19:00
韩评说作家在鬼怪、后裔都有经典肉麻台词这部没啥印象深刻的肉麻对话?有人找到?还有那个身体裂痕根本再痛拖时间~太多余知道有裂痕又怎样?人都挂了来不及救没裂痕又怎样?ㄧ个Luna没人打的赢~找民国总理尸体和那趟病床男根本多余
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-06-17 01:49:00薪栽支线已经算是剧情里面比较正面而且完整的部份了
作者:
sandy69 (Not Bad)
2020-06-17 02:05:00我偷偷说是因为不喜欢女主角所以才没看
作者: kalvin 2020-06-17 03:04:00
男女无cp感,广告置入太多
作者: duson 2020-06-17 08:58:00
才16集人物设定两倍 很多剧情交代不清
作者:
viwa (YA!!)
2020-06-17 09:45:00我个人不爱是:支线太多、无cp感、剪辑凌乱,置入还好,觉得好笑而已!孕妇还有一堆说不出来的支线,多到人都认不出来了
作者:
miniUU (UU)
2020-06-17 10:13:00可能时间都在讨论那哪时候要放咖啡进去
喜欢演员的表现,但没有逻辑的叙事手法加上超级宽松的世界观真的令人大失所望
作者:
dda 2020-06-17 11:10:00李霖也编得很烂 换一堆人也没什么作为
作者:
column (言语道断,心行处灭)
2020-06-17 11:12:00看前两集后就没再追了,因为看不懂我看剧是为了放松紧张的工作生活,结果看这出还要我动脑去想,so I give it up!
作者: littlestarm 2020-06-17 11:41:00
前面步调慢到快睡着 后面确草草收尾 但我还是很喜欢主演们 崔莹大将后再次被李敏镐帅到 金高银演技强大禹棹焕可塑性好大XD
作者:
lesgoto (你我他)
2020-06-17 11:46:00剪辑跟导演给的镜位有问题,其他都很棒,推TK, 推李 金
作者:
viwa (YA!!)
2020-06-17 11:56:00李跟金都很棒,但不知道为什么就是不适合?? 可能李要配个超美的女主角吧(像nana, 秀智虽然不可能),金是个性型的!
作者:
EURISKO (mini plate痛到爆!!!!!!!)
2020-06-17 11:59:00金很会演啊,这部女主演技要求很高欸
作者:
diana840902 (Do whatever it takes...)
2020-06-17 12:06:00我觉得演技有说服到cp感啊,当然cp感有无还是个人主观感受
作者: eggwraprice (永远的蛋包饭) 2020-06-17 13:18:00
这部女主角要演技很好的演员,只是漂亮的脸孔不行吧XD
真的如果不是高银演技好,这条感情线会让我更无奈哈哈哈哈
作者:
Sabo5566 (萨波5566)
2020-06-17 14:13:00整个逻辑漏洞大到吞不下去 我们都边看边笑:这三洨?
作者: ellebelle (酸苹果) 2020-06-17 14:20:00
这部很好看啊!女主演技很好!至于逻辑问题就别想太多了...反而“鬼怪”我很勉强看完~
很想跟Sabo5566握握手~我好几次真的是看到笑出来
作者:
EURISKO (mini plate痛到爆!!!!!!!)
2020-06-17 15:17:00这部真的要放弃逻辑放弃思考,不然看不下去,会一直纠结倒底是怎样
作者:
piggy01 (123)
2020-06-17 15:50:00看到第三集有够受不了女主摆弄外套头发还有演戏一贯的神情五官,衣服妆发出了什么事?这跟鬼怪演技一样啊眼睛瞪大嘴巴微开的吃惊样真的腻
逻辑问题是最后几集,一开始的确是剪辑步调太慢还有一些多余的办案情节,男女主角一开始互动很无趣没有火花
作者: Lancelord 2020-06-17 17:22:00
看到四集就弃了!要不是主演颜质高、绝对是个雷剧
作者: mumuchou 2020-06-17 18:37:00
演员们很棒,剧情就……算了
看到楼上终于有人跟我一样的想法了 女主角让我觉得跟鬼怪没有差别...
我觉得是编剧的问题吧…基本上拍摄跟剪辑也是都照着剧本走…剪辑再怎么烂也不可能剪辑出跟剧本完全不一样的戏。金编要编这种两个时空的戏应该要先好好想怎么连结怎么表现让观众快速看懂入戏, 这点他是完全失败的。
作者:
piggy01 (123)
2020-06-17 21:41:00女主演技最好的是中国城跟金惠秀那部了,其他爱情剧根本完全没有共鸣,跟丁海寅那电影也是,对我而言就是看到她本人演了三种剧本但看不出任何差异
作者:
otto23 2020-06-17 22:16:00呃....朋友说 海战那段很让人出戏
作者: geniew (龟) 2020-06-17 22:26:00
很好看(结案)
作者: geniusf0310 2020-06-17 22:30:00
对我而言金高银在三部电视剧的诠释明显不同完全不觉得剧中角色和她本人一样要不是预告中金高银的逃亡演技拉回我我大概就受不了夸张的置入而弃剧了虽然金在初期爱情戏的演绎仍有所不足但中后期的表现仍然有打中我
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-06-17 22:47:00前面根本没用什么音乐啊... 导演头痛到连这个都做不了LIVE 文就很明显, 第七集开始才列了 OST 连结
作者:
hjrd (咚咚隆冬)
2020-06-17 22:50:00大结局看完当下,的确有空虚感,因为不是我预期的那种结局,结局写得一切都太理所当然了,跟前面剧情紧凑是有差距在的,但说真的,这部戏并不到 "失败“的程度,我还是喜欢,也推荐给朋友看。唯一不完美的地方就是前面的铺陈、逻辑,到结局根本就不会用到,因为编剧说了算。所以还没开始看但打算要看的人,就放空脑子追吧!
其实我觉得还是跟被赶鸭子上架有关,有听说本来这部是下半年才上,如果是这样,可能比较有足够时间修正
作者:
hjrd (咚咚隆冬)
2020-06-17 22:53:00嗯,我也有听说本来是7月档期的
前几集配乐是有一点少没错,但我想说,看live文也不见得准,因为纯配乐ost都是完结后才有,先放进live文的是歌曲不是配乐。我印象中大概到四五集开始,配乐有点干的状况开始改善。以上仅针对ost部分表达一下想法。
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-06-17 22:59:00前面是真的很干啊 不只没歌 连音乐都几乎没有 静悄悄
作者:
birdy590 (Birdy)
2020-06-17 23:01:00我觉得像鬼怪就是鲜明的对比 这部一直到最后都没记忆点好的配乐可能让观众把OST和画面连结起来
只有我觉得女主人设很崩吗...... 前面好像一副超勇敢又独立也很会打架 结果遇到男主角之后被坏人追变得只会哭哭哭然后等男主角来救跟男主角每次重逢也都是先哭哭哭 到底有什么好哭的人设真的很崩坏而且广告跟置入真的超多超突兀 男主角演技也很........
作者: anitalove03 2020-06-17 23:14:00
这部评价真的非常2极 on档每一集跟着追 感想是虽然真的不到可以排行前几名的剧 但也不至于挂上失败的程度 然后我还是想推这部所有演员 不觉得有人的演技不在线上
作者: sally0522 2020-06-17 23:53:00
我追剧追的很愉快 每个星期等更新 主角的演技真的很好喜欢和不喜欢真的很主观 女主只会哭? 太乙超坚强的好吗?我是为了高银看的 但敏镐也把衮王演的超好有失败吗?这剧在NETFLIX亚洲收视很多都排第一
作者: a86851247 (小宇) 2020-06-18 00:00:00
亚洲收视排第一 但观看人数有多少其实也不知道都说喜欢跟不喜欢很主观 那为什么不能觉得很失败而且上面说失败的前面也有讲他的理由阿
我就是觉得她前后落差太大啊 遇见男主角之后的确就是哭戏居多不是吗?! 见面也要哭、打架也要哭、分离也要哭(然后再次循环)到底坚强在哪里我还真是看不太出来呢
作者: shenghan731 (蛋蛋) 2020-06-18 00:37:00
不觉得崩,在被莫名奇妙丢到帝国追杀那段,她已经抗争到最后一刻,发现人数太多才绝望......
而且我并没有说金高银演的不好 毕竟剧本的确就是给她那样子的内容 她当然只能照演 但剧情人设崩了也是事实吧
作者: shenghan731 (蛋蛋) 2020-06-18 00:39:00
是说这出我才Get到李敏镐的演技,那声逆贼李霖表演的很棒在我的理解是女主对外,像是luna、李霖以及最后选择将李霖带去空间都有充分表现她的勇敢。只是在面临可能失去李衮,失去一切与李衮相遇美好记忆的部分,她依然感到害怕、和不安,但这也更凸显两人爱情的坚定
作者:
jpeg (jpeg)
2020-06-18 00:49:00考量剧情强度是觉得太乙落泪正常,但我后期也还是觉得她好常哭XDD 只能说编剧给太乙的考验太多了,这剧真的到14之后逻辑就飞了,很难提起重看的想法QQ还是有点可惜主演群都这么好> <
不觉得崩,但也无法喜欢女主(但我不知道是演技还是设定设定问题,后来有女主部分都2.5倍数看,还觉得不影响观赏品质...
作者: tinarisa (Try Again, Smile Again) 2020-06-18 01:18:00
男主角的演技也很…? 什么意思? 觉得演技不好吗?可以举例说明吗?
作者:
pipoli (ppppp)
2020-06-18 02:10:00观众不入戏就是最大的问题,戏本身不好看才会开始找逻辑问题。戏好一切没问题。这种穿插时间线的作品很难推砌情感,再加上剧本真的...满烂的不吸引人,完全靠男主角的脸第一次看到这么不搭的男女主角,外表和个性都没火花
作者:
viwa (YA!!)
2020-06-18 07:49:00这出置入的好粗糙,为什么金编可以容忍,以前明明就没那么明显,这次都当广告拍了不过这次我有get到李的演技,但整出就只get到这点XD
作者:
olivelee (no way..)
2020-06-18 10:40:00说失败好像太严重了,这部还是我心中的经典高银这部演的明显跟鬼怪恩倬还有奶酪差很多,她在戏剧上多变的演法一直是我欣赏她的主因cp感我觉得也挺好的,两个人也都演技在线
作者:
EURISKO (mini plate痛到爆!!!!!!!)
2020-06-18 11:12:00金的演技有目共睹的,看太乙和luna就知道了,郑太萝短短的时间也很入戏。
作者: eggwraprice (永远的蛋包饭) 2020-06-18 11:47:00
郑太萝很好笑XDD我一直想说高银在演自己
作者: chigo (CHI) 2020-06-18 11:51:00
我是蛮佩服金编愿意尝试她自己不擅长的类型啦 这部戏我看的很愉快 未来还是会想看金编跟演员们的作品~
剧本实验失败、导演来不及改变诠释方式、剪辑失败难以入戏、有配乐吗?没印象唯一支撑著看到最后的部分是男女主角演技还有曹影、薪裁角色的演员强大演技几乎到了后面完全放弃逻辑思考才能够继续看下去忽略严重粗糙商品置入方式(以前看的都没这一次那么糟才够让人把整部戏啃下去看完金编的剧本跟戏剧常常不是大好就是大坏要不然就是评价两极只能说金编也在挑战自己的能力,尝试写各种剧本这部剧本更让我确信一部戏的好真的要天时地利人和导演、编剧、演员、摄影、剪辑、配乐等所有细节缺一不可,也许韩剧经过这次会明白不是大制作就会一定有好作品,戏剧灵魂还是导编演连hollywood都在剧本荒总之还是肯定金编的尝试,只是下次再小心一点就是再细心一点吧~当然幕后发生什么事情观众都不知道只看到戏剧呈现出来的本身样子最后得说“平行时空”本来就是个很难写的剧本要是没有强大的逻辑实在是让观众混乱啊
作者: momoko5116 (养生蛋卷) 2020-06-18 16:41:00
女主演的很好啊光看他演两种身分不同眼神就知道了,但这部真的拍得不好啊
一直在等李霖有什么大招要出毕竟他也搞这么多年了觉得剧本编排很不合理,但男女主和配角都演技出色,李敏镐让我惊吓看到演技,以前只觉得帅金高银也是二个角色演技层次有出来这出败在剧本吧,最后一集整个大转弯挺别出心裁但有跟前面10多集脱勾的fu
作者:
furbby (米兰魂)
2020-06-18 22:45:00编导的问题都很大 纯看李敏镐帅到最后 金编最难看的一部
作者:
essendo (essendo)
2020-06-18 22:47:00作者:
never (never)
2020-06-19 00:18:0010分钟前看完大结局,中间第9集看完后有停好几个礼拜才开始看第10,我觉得剪辑很好欸,插叙法让观众可以用不同角度去思考。我也喜欢结局+多重宇宙+多重时间,让我也很想知道其他平行时空的样子。之前看太多黑暗的影集所以看完这部觉得人生好美好XD, 有空会再看一次的~~
画面很美有广告感,缺点就是反派没有很强剧情拖延匆促结尾,中间推进的不太够力...
作者:
sene (color)
2020-06-19 10:51:00我反而觉得李敏镐这部演技不足,有点平面,李演的信义我觉得是他演技最细腻的一部
作者:
zzauber (zauber)
2020-06-19 20:43:00觉得好看的人,对此剧评就看过去就好,此剧的美好,自己感受,自己明了。
作者: viviya168 (hahaha) 2020-06-20 21:48:00
删除不必要的支线篇幅,加强男女主角的情感舖陈,减少置入性行销(太出戏了),应该也能弥补一些逻辑不足部分
作者:
JannaChu (Janna)
2020-06-23 09:22:00韩剧很多这种的剧情都没什么逻辑