[心得] 偶然发现的一天:不对频的爱情

楼主: petitbonheur (小流)   2019-11-03 11:37:35
我又来了,
本篇将会延续前一篇“自我”论述的脉络进行分析,
可能又会有一点不知所云,废话连篇(疑?)
请大家耐心阅读,
总之,我要开始囉......
我是哈鲁派的,
但这几周会让我重蕊的片段竟然都是白经的片段,
大概是因为白经的片段有太多耐人寻味的地方了……
(这绝对不是倒戈的意味)
但当我越去寻思白经的行动,
我就越觉得漫画作家最疼爱与不舍的脚色是白经,
(谜之音:你算什么?竟敢代作者发言)
最期待能够好好成长的脚色也是白经,
(谜之音:是你希望白经好好成长吧)
因为,
《秘密》中他虽不是男主,但好歹也是男三,
反观哈鲁,
《秘密》中,如果不是端午,他根本什么都不是啊!(大误)
~~~~~~ 闲聊结束,以下应该算是正文,有一点雷,请小心服用 ~~~~~
白经,
在我看来,
是虽有自我,却未曾有承担自我重量觉悟的人,
我印象最深刻的是在Ep15(1小时版Ep8)中,
道华拿着漫画质问白经:
“你怎么可以这么垃圾?”
白经愤怒地回答:
“你分不清场景和暗影吗?那是作家画的,就算不喜欢也还是要做。”
道华继续问:
“你没有想过要改变吗?在未婚妻背后插刀的脚色,真的无所谓吗?”
白经回答:
“我本来没什么想法的,有人让我变得很想改变。”
从这一刻起,我就觉得我不可能会喜欢白经,
(谜之音:你谁啊?)
因为,我在这里看到的比较不是白经对端午的在意,
我看到的反而是白经对于他人痛苦的无感,
(或许,也可以说是因为家暴而产生的自我习得无力感?
题外话,家暴真的对人格养成很伤害啊!)
因为道华问他的是,
“你做出不符合你本意的行动时,
你难道不会觉得厌倦与痛苦吗?”
但白经回答的是:
“我没有想法。”
换句话说,他觉得那跟我无关,那是作者的意思,
你可以说,实际上的确如此,
但我觉得一个比较善良的人,
会在知道尽管一切非我本意,但造成伤害是事实后,
想办法去道歉或是补救,
但白经显然从来没有这样的想法与念头,
对他而言,这一切都与我无关,
这是白经第一次让我觉得:
他虽然有“自我”,但他却没有打算为“自我”承担责任。
当哈鲁正式回归,
与哈鲁相比,
白经无法承担自我的形象就更明显了,
哈鲁经历过消失后才又找回“自我”,
尽管过去的记忆仍然时不时来干扰现在,
但哈鲁深知“自我”的意义与可贵,
他并不在意“设定”,
他很清楚自己是因为端午而存在,
“守护你,根本无需在意设定”
反观白经,却是常用“设定”来逃避自己该面对的事情,
他到底现在在意与愤怒的是什么?
在意的是端午本人?
还是,在意端午的目光从此不在他身上?
觉得哈鲁碍眼的地方是什么?
是哈鲁可以理所当然的跟端午走在一起?
还是哈鲁不断提醒他其实没有他自己以为的了不起?
如果白经拿掉他所有的设定,
白经到底知不知道自己是什么人?
白经知不知道自己应该要往哪里走去?
这两集哈鲁三番两次问他:
“撇除设定,你到底什么时候才能不去伤害与欺负他人?”
“先不论设定之类的,我只问你是不是喜欢殷端午。”
白经都只能沉默,
他回答不出来这些询问他本质的问题,
但他认为这一切不是“他”的问题,
而是“别人”的问题,
或是“前一部”漫画的问题……
所以,金美才问他:
“你究竟想要什么?”
白经恶狠狠且理所当然地说:
“我要把被抢走的东西抢回来,我要一切恢复原状。”
但会不会长久以来,
白经都不曾想过要脱离“设定”,
固执的把“设定”当成他的全部?
但其实“设定”也只是他部分的“自我”而已。
如果我们只去看场景中的白经与端午,
会发现场景中的白经与端午经常是不对频的,
旁人可能会觉得白经反反复复、喜怒无常,
但其实白经的反复与无常,
是来自于端午与他在爱情上的不对频──
端午越委曲求全,白经就越像坏蛋,
场景里,
端午“不合常理的”只爱白经一人,
但也经常地听不懂白经的“话中有话”与“善意”,
(谜之音:这很正常,因为我也要按暂停键,想一想才能知道白经的意思)
场景外,
端午明白知道自己并不喜欢白经,
但还是把白经当成朋友,
只是,在自己刚萌生的爱情面前,
这个朋友当然没有爱情重要,(误)
其实,不得不说有了“自我”的白经,
不管是场景里或场景外,
都渐渐开始流露出对端午的“善意”,
但感觉上,
不管是场景里或场景外的端午似乎都还无法接收到,
倒是萤幕前的大家都接收到了(疑?)
我觉得,之所以会错频,
是因为白经其实还是一直用他“自以为”的理解在理解端午,
最新的这两集中,
可以看到场景外的白经已经开始慢慢修正他对端午的理解,
但场景内的白经与端午还是一直错频:
白经对刚从医院返回学校的端午劈头就说:
“拒绝婚礼吧!”
他没说出口的善意是:
“我不想要你成为我们家的筹码。”
但场景里的端午解读是:
“白经不喜欢我”(呜呜)
场景外的端午觉得:
“白经应该也觉得这些场景很烦人吧!”
白经对精心挑选礼物送他的端午说:
“不要送我礼物,好好照顾你自己”
他没说出口的善意是:
“比起你费心挑选的礼物,你身体健康才是最好的礼物”
但不管是场景里或场景外的端午看来都是:
“我身体不健康让你困扰了吧?”
场景外的端午更对自己心脏病这件事感到无能为力,
这也是端午最想要摆脱的设定,
所以她才会在下戏后既生气又难过,
但还好,
场景外的白经已经慢慢有感自己“设定”伤人的地方,
所以,
下戏后,白经一直想找机会向端午“道歉”,
但就如端午说的:
“你想跟我道歉对吧?
要道过歉才会道歉,要笑过才会再笑。”
白经的设定中没有“道歉”这件事,
场景外的端午能理解白经的苦处,
但这个设定,
没有人有能力破解,
只能靠白经自己去打破,才有可能改变。
每次看到这里,就会让我想要用力摇白经的肩膀说:
“孩子,别管什么设定不设定了,你知道什么叫自我吗?”(大误)
所以,
白经如果没办法拾起他自我的责任,
那么,
他永远就会是那个爱生气与爱伤害他人的人。
而错频爱情这样的悲剧将会一直重演……
因此,
当我写到这里,
我才赫然明白一件事:
其实白经才是可以改变整个故事命运的人啊!
(恍然大悟貌)
就说漫画作家最疼爱的脚色就是白经了啊!
最后,谢谢耐心看完文章的大家
《偶然发现的一天》能好看到最后!
作者: chengung (为母则强)   2019-11-03 11:48:00
白经一生推。同意戏里戏外都是不对频的爱情可是到底是不是“爱情”都还很难讲~我比较希望白经能找回真正的自我
作者: psh1012 (哈)   2019-11-03 11:54:00
天啊你写超棒!!!把白经复杂得心理全部描绘出来了!!!
作者: twnuu (cs)   2019-11-03 11:55:00
原来是变频冷气啊(误)
作者: psh1012 (哈)   2019-11-03 12:01:00
其实我一直不知道白经想要的到底是什么.....他想要一切恢复原状,他是想要一片丹心的端午回来,还是想要自己在漫画中男三的地位不被动摇?画家给他的烂设定他竟然都没有想要反抗摆脱,一切这么身不由己却又默默接受着.....
作者: guanguaninny (光光在纽约)   2019-11-03 12:03:00
推原Po的分析,编剧很用心刻划白经这个角色,这几集也很用力虐他,希望剩下的6集白经越挫越勇,解谜后活出新的自我。
作者: aiba52031 (Masaki)   2019-11-03 12:05:00
我对白经说到自我的感觉是因为父亲的关系,他一直在压抑自我,当自我开始萌芽时他开始想要挣脱困住自我的枷锁,但他知道那不是那么容易的!
作者: chengung (为母则强)   2019-11-03 12:11:00
唯一支持柯南白经认真办案
作者: essendo (essendo)   2019-11-03 12:12:00
连着两篇真的很棒的分析,我觉得热闹之余,这才是编剧深藏的漫画意涵!赞!漫画中的场景就像社会框架。富贵贫贱吹捧贬视就是框架中的社会。这有点像上帝捏出了人类,却有了反抗上帝的意志的圣经神话
作者: microjumbo   2019-11-03 12:28:00
推分析!其实白经是作者目前塑造最有一致性的角色,他性格的形成是有脉络可循的,让我觉得他有时会无视他人的痛苦,并且没有想要打破设定的想法,在那样的成长背景之下,是非常自然的事...幸好端午的改变成为白经想要改变的引子,但真的希望他的成长不要只停在这里(搞不好编剧后面只想写转世三角虐恋QQ),反而可惜了这个角色和演员的诠释
作者: essendo (essendo)   2019-11-03 12:31:00
上帝(漫画家)一直是个很矛盾的存在!XD 既给了蛇的诱惑和觉知的善恶果,却又以惩罚及死亡拉回既定的轮回!白经已经有了觉醒的力量,但是他会打破漫画框架? 还是沉
作者: yuyutu83 (英姿焕发)   2019-11-03 12:36:00
原po写得超好 完全解释了我对白经复杂情感的来源TAT
作者: essendo (essendo)   2019-11-03 12:37:00
溺于漫画的框架? 毕竟他是框架中的既得利益者,白经的变化,会跟他的名字内涵(不断的失去)有关吗?
作者: s860382 (Vivi)   2019-11-03 12:49:00
觉醒后的每个人都为了自己而想要去改变 但白经以目前来看没有想为了端午去做额外的事情
作者: flowerking (工作做不完)   2019-11-03 12:50:00
推m大 白经是最有一致的角色
作者: s860382 (Vivi)   2019-11-03 12:51:00
以端午立场来说 剧里不用说频频被泼冷水 但暗处好像也没有感觉到白经的关爱 不过也为难这角色 毕竟一开始设定就是被家暴的人 就算觉醒也一时间很难完全适应
作者: flowerking (工作做不完)   2019-11-03 12:53:00
白经问端午桌布为什么换了 端午说为什么又找碴 白经有讶异的话 找碴吗? 为什么句话会让段午觉得找碴 我们认定别人是怎样的人 说出来的话就会会解读成什么有自我的白经跟别人的起跑点还是不一样 大家还是觉得他就是欺负人的角色 无法理解他 这很正常 但身为观众的我看的到他的全面 所以心疼他
作者: essendo (essendo)   2019-11-03 12:58:00
改变初期的误会在所难免,就像端午河路一样要不断为微小的改变一直奋斗! 如果白经这样就可怜,端午河路不就更可怜?!
作者: chengung (为母则强)   2019-11-03 13:05:00
既得利益者有点严重了,他原生家庭这么没温暖,要靠企业联姻巩固家族势力,应该不算既得利益者吧?
作者: essendo (essendo)   2019-11-03 13:07:00
以社会框架来说,相对于珠多跟河路,白经绝对是既得利益者的设定,白经任务很沉重啊!有没有觉醒不只对端午,有没有反抗的力量对抗原生家庭,也是白经要面对的困境而白经如果懂得对端午放手,就是对企业联姻的反击! 白经目前的场景是对爸爸有挣扎但没对抗,我反而想看到这部分的改变。
作者: cora0710 (cora0710)   2019-11-03 13:23:00
白经不想改变设定我觉得很正常呀他原本设定就是有好朋友未婚妻跟每天一堆同学围着他某天哈路的出现这一切都改变了而且哈路还有了名字改变了他身边的一切他能不害怕吗?但是有感觉白经正在慢慢改变了
作者: essendo (essendo)   2019-11-03 13:26:00
白经的觉醒绝对比端午更挣扎啊!XD 端午是面对死亡而不得不彻底反抗,但是白经最矛盾,因为他的设定还算高富帅又有前途,只要抓住端午,但最让他痛苦的就是觉醒的端午!端午反抗成功就是活得自由! 白经反抗成功还剩什么???没有人知道啊!这才是让白经挣扎恐怖的地方白经如果没有觉醒待在设定的舒适圈就好!继续抓紧端午白经如果觉醒了,大概整本漫画要重写了!XD这么说来,白经的奋斗剧情才是隐藏男一啊!XD端午跟河路是为了存在不存在而奋斗! 白经一觉醒,舞台会在哪里都不知道啊!现在想想才发现鱿鱼丝大概是乖乖听漫画家的设定所以每部都平安的嘎一角搬果菜擦盘子吧?!XD
作者: doublehds (两个我)   2019-11-03 13:59:00
原po对白经的解读写得好好~
作者: angera (小育)   2019-11-03 14:00:00
原po分析的超好超仔细!看戏的时候的确跟着纳闷为什么白经觉醒了却不想改变 但对他来说改变了之后真的不知道会变成什么样子 尤其是家庭的部分 而且改变后他会失去追着他十年至少舞台上是向着他的端午
作者: doublehds (两个我)   2019-11-03 14:01:00
也觉得白经要不要改变其实很挣扎 更何况端午明显爱别人了 只希望白经可以学会爱 不要再用暴躁对别人
作者: angera (小育)   2019-11-03 14:02:00
但还是希望白经可以逃离这个充满负面的家庭与人设 找到一个目标之后一起反抗作者吧XD
作者: jimmy862 (greenfish)   2019-11-03 14:02:00
觉得还可以用一个青少年心理发展的角度来看白经XD一个自我中心的人,学着要去道歉跟体贴别人(虽然不知道他最后会不会学到);然后要学着跟自己心中的伤痛和解(母亲过世父亲家暴后母爱钱没有人爱白经),不要当刺猬,拿着自己的伤痛去伤害别人。这对于青少年来说是一个很大的课题RRR
作者: rumicco (键盘一姐)   2019-11-03 14:14:00
有人爱白经啊!花痴女同学们啊,很嗲那个还蛮正的
作者: where1993 (where)   2019-11-03 14:24:00
别人考第一就跑了的爱吗OuO? 目前看来除了弟弟以外没有
作者: ererder (恶恶der)   2019-11-03 14:24:00
同楼上j大 外加 如果我是白经 当我发现这一切都是漫画 以
作者: ererder (恶恶der)   2019-11-03 14:25:00
白经的立场首先想到的应该会是 那我从小到大所承受的这些痛苦是为了什么 我推测shadow虽然是角色们的自我 但这些
作者: aic8382 (白日梦Evanesce)   2019-11-03 14:26:00
说实话他面对哈鲁3.0的仇视 端午的不理解跟丢弃 他有什么需要改变的推力吗?没有人给他正常的关爱(花痴女同学算什么爱拜托= = 爱的也只是A3的光环而已)他还决定为了丢掉他的端午去改变承受未知的风险 就已经很厉害了好不好
作者: ererder (恶恶der)   2019-11-03 14:28:00
但这些个性的塑造还是来自作者 如同鱿鱼丝说端午在shadow花痴的表情一如旧作(除非之后珠多黑化变得不善良)
作者: chengung (为母则强)   2019-11-03 14:29:00
我觉得暗场跟场景的端午没什么差别,只是花痴的对象不同
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-03 14:38:00
推认真分析文!其实我个人觉得白经这个角色是最容易引起共感或思考的角色,所以不分海内外才会有这么讨论;有令人发指的地方,有令人同情的地方,我觉得真的是本剧色彩最浓厚的角色了
作者: nasubi (oioi)   2019-11-03 15:00:00
白经可以不要改变但在stage之外也对别人和善一点吧:(
作者: zengda (哇哈哈)   2019-11-03 15:29:00
觉得白经对端午不是爱情
作者: flowerking (工作做不完)   2019-11-03 15:38:00
觉得端午对白经来说是最在意的人 不见得要解读成爱段午 他都不知道怎么爱自己怎么有办法正确爱别人
作者: mibeeq (-_-)   2019-11-03 15:42:00
从第一集端午不接电话,白经就纳闷为什么她变了,但他态度还是很差,后来比较像是不甘心加上一点歉疚
作者: essendo (essendo)   2019-11-03 15:46:00
那是上帝(漫画家)捏好泥人的原罪,用科学解释叫性格的基因!真的要改变要很有觉醒的决心!
作者: vivisa2222 (雯雯)   2019-11-03 15:46:00
推白经
作者: LenaViVi (Kitsch)   2019-11-03 15:47:00
不是爱情+1 感觉是占有欲或是一直自我存在的证明一种 打错
作者: CHOOJC   2019-11-03 15:54:00
同觉得不是爱情+1
作者: flowerking (工作做不完)   2019-11-03 15:58:00
其实不只白经,觉得每个角色都需要成长、都有自己的责任。端午怪作者的心脏病设定,她的设定就是什么都有了,少的健康身体(硬要说还有真正的爱情)。怪作者其实也没用,有些人天生体弱,怪上天也不能改变什么。所以她又想改变场景。没有她的鼓励,道华可能不会勇敢。南柱和珠多的场景,如果没有改变,没有道华的告白。但或许没有自我的珠多不会感到这么痛苦。这似乎没有谁是谁非,只有身在其中的人才能知道自己是苦是甜。我觉得还有一点很有趣 段午的觉醒是反抗命运。但珠多是接受(剧情),但私下其实也默默对抗(对道华说的话),这其实也是一种勇敢。
作者: CandyDory   2019-11-03 16:14:00
原po分析的好好,我也超想抓着白经的肩膀摇一摇,孩子你清醒一点
作者: bebebobo (我是小菜)   2019-11-03 16:16:00
推原po分析 觉得宰旭把白经诠释的很好,但这角色只能说会心疼但不能认同
作者: nanio (^++++^)   2019-11-03 16:19:00
推 白经对端午不是爱情 有点不甘心的意味居多如果现代的白经能学会放手 真的能扭转故事结局
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-03 16:26:00
占有欲也好,爱情也罢,我觉得以一个十八岁的少年来讲,想要抓住他生命中唯一的美好其实都不过份某部分而言,他们刚觉醒如新生儿,对于自己的情感还是懵懂的,一如端午哈鲁都牵手了还不懂他们自己在恋爱吗XD
作者: lolybeer (loly)   2019-11-03 16:36:00
大推,超好文,不过想小小提个建议,觉得标题写爱情有点把内文的立意降了一些上篇像是原po的intro,这篇是何谓自我的实例篇,期待下集,很享受的看完了修改一下,觉得说降有点不太对,只是认为没完全match到XD
作者: chengung (为母则强)   2019-11-03 17:26:00
是不是爱情不是重点,17岁本来就还在探索关系的年纪即使30几,也不见得懂什么是爱情。
作者: Mexin (阿阿阿)   2019-11-03 17:49:00
是角色不是脚色...
作者: rumicco (键盘一姐)   2019-11-03 17:54:00
这篇真的分析很细致 原po太会写!我同某楼"心疼但不能认同
作者: angele (yukino)   2019-11-03 18:05:00
白经脾气火爆但遇到威权没有勇气去反抗,应该是来自父亲长期威权教育。他对比较弱势的同学、痴恋自己的女孩会乱发脾气。没办法反抗父亲、吴南柱(踢出道华、拉回道华都是南柱决定)。连带对作者设定也是没有反抗的态度,不觉得是自己的责任。跟世美讲的话是好意也是真心话,但显的很伤人:这不是妳的错,应该妳生来就是要当恶役,听起来真的很囧。
作者: rumicco (键盘一姐)   2019-11-03 18:08:00
楼上也形容得很不错 同意
作者: ringrid (相信自己会成功)   2019-11-03 18:24:00
感谢原poPETIT 大大,分析白经这个角色超清晰!为什么看偶天这出,我对白经很有感?其实自己真不知道,现在看到大大文章,明白了为什么被白经吸引...除了宰旭诠释很好之外,我发现“白经”的个性其实对应到自己“本身某些为人不知”的性格面,像是讲不出道歉2字(有时是爱面子,有时是不知道怎么说),
作者: angele (yukino)   2019-11-03 18:33:00
我之前也觉得白经的角色、剧情最吸引我。最近一周的反倒变珠多跟道华的。这出我比较不想看恋爱线,比较想看一开始吐嘲漫画跟场景、阴影之间的矛盾冲突。剧情现在已经开始有点无法自圆其说了,明明前面说道具会突然出现手上、手机背景怎么换都会被换回白经,道华给没名字时期的哈鲁手机没用。但竟然哈鲁换了端午的心跳表就可以改变了?!端午前面会预测到分镜脚本,哈鲁再出现后都没有了?还是期待能收完整呀!
作者: ringrid (相信自己会成功)   2019-11-03 18:34:00
知道了自己是漫画人物的事实(就像我们普通人如果认清了自己在工作或家中的阶层或地位)
作者: lolybeer (loly)   2019-11-03 18:35:00
很喜欢内文有点到一些白经性格形成的可能性(如家暴造成的影响),尽管是所谓的设定,但在这种情况该如何去调整找到所谓真正的自我,推文有版友提到体弱这个设定也很有意思,然后再对照从配角到主角的差异,每个人拥有或大或小的自由,可是同样受限于命运、甚至不能分辨似乎能自由选择的时候,到底有多少是真正的自我,是受到过去设定的双重影响,又或者认为拥有自我也是一种设定呢。而先撇开可能没有真正自我这部分,我想从主角跟主角之间的比较也很有趣,很多人都希望南柱不要觉醒,那反过来珠多又有多辛苦呢,虽然大家的结果都不能变,但她的大纲与细节会比别人更多,我在想这个故事最难的应该是让她也能快乐,也就是诠释出内在自由。
作者: ringrid (相信自己会成功)   2019-11-03 18:36:00
只会做出在shadow中完全无影响力的抗议,而没有认真(像主角端午)地想过要怎么做才能光明地反转自己的人生吗上面的“吗”删除
作者: lolybeer (loly)   2019-11-03 18:40:00
从体弱这边延续,想到之前有部剧也是要改变将死去的命运,结果成功改变完了主角还是去世了,有人觉得是be,不过在这个过程中改变心态也就是he吧,所以我特别喜欢道华,他不断尝试想改变结果(南柱珠多),后来发现改变不了还有副作用,但这个过程也体会到结果有他好的地方所以接受,然而尽管徒劳无功、(认为)珠多也不会记住,却也不希望她害怕,我觉得这点让我很感动,知道没有意义,但也就只是出于善意
作者: ringrid (相信自己会成功)   2019-11-03 18:40:00
而且,对于“改变”,一般人会害怕,怕会失去自己现在所拥有的
作者: lolybeer (loly)   2019-11-03 18:41:00
此外好奇原po有没有看过“清醒的企业”这本书,内文有一段很像左手栏XD
作者: ringrid (相信自己会成功)   2019-11-03 18:42:00
所以白经想要“返回原状”,可是,无论是“改变”或“维持原状”,都有选择要承担的“得与失”,这点白经没想到吧?其实,一般人在选择现实“改变或原状”时,也常常没想到意思就是常忘记:“自己做出选择后,是要对自己的选择负责任的”我喜欢原po的“自我的责任”!文笔真好~~~
作者: ellebanna (平方立方分之一)   2019-11-03 18:47:00
原po真的说的很清楚白经的心态 回想剧情完全可以理解剧情了还有手表这个bug 我猜会不会因为是哈鲁可以改变剧情 虽然他现在在stage动不了 但是他还是可以改变剧情? 希望编剧之后能圆好所有的梗
作者: ktraxxx   2019-11-03 19:22:00
推原Po的精辟分析!虽然我也是哈鲁派,但白经真的有很多细节值得品尝(当然也是wuli宰旭会演XD),一直很期待他的追妻火葬场,但又希望编剧手下留情一点...
作者: winnie7737 (Jasmine Yu)   2019-11-03 19:27:00
谢谢你的分析!这部剧常常看着看着觉得很有深度,好像有一些哲思跟社会隐喻,从你的分享还有引出大家的讨论,真的看到更多!更理解多年没追韩剧的我为什么会为了它回坑XD(原来不只是因为宰旭演技好啊!)
作者: elytseerf ( Lion Heart )   2019-11-03 19:36:00
原po把白经的盲点与无奈描述得好好。其实端午哈噜都想让他跳脱设定,但他的成长背景所经受的痛苦感真的也太重了。很喜欢端午问他是不是想来道歉,其实看得到白经渐渐的改变,也看得到他话外有话,作为观众实在替他着急
作者: hufiba (EVE)   2019-11-03 19:52:00
白经赶快拿出自我做事吧 我也认为只有白经能改变 哈鲁就算做得再多 结果还是一样 他只是替代白经这个脚色而已 上礼拜真的没有看得专心XD 比较想知道白经的故事啊
作者: vivienjim (关于我们)   2019-11-03 20:17:00
被家暴的人对于‘改变’往往是不够主动的,因为他觉得什么都不会改变而且,认同白经觉得端跟他之间午最好的改变就是不要改变!他在努力的就是回归原点
作者: essendo (essendo)   2019-11-03 20:46:00
可是他没想到回归原点的端午只有心脏病身亡的结局,白经的"最好"是端午的"最坏"
作者: flowerking (工作做不完)   2019-11-03 21:22:00
不觉得要像端午那样才叫认真改变。端午对抗的是健康,珠多要对抗的是生活。1)端午有外挂第一集因鱿鱼丝提早知道这是漫画世界,有看过漫画。2)端午有爱他的爸爸、好的生活、有朋友,她面对的是随时可能赐死她的作者,就她看来,珠多是女主角就是怎样都没事,有男主不然就男二解救。她看到的是珠多光环,玫瑰花。stage的光束和玫瑰花在shadow到底可以做什么XD 3)端午不是跟鱿鱼丝说不定剧情改变我的病就好了。反正不是被写死,就改变。 但珠多不一样在shadow也要面对他人的欺负、生活的破压。再说目前看起来珠多可能连漫画都没看过。目前的珠多我是心疼的,但如果编剧把珠多写歪我也没办法XD
作者: joshcar   2019-11-03 21:25:00
觉得白经这个角色真的左右著故事走向,但不是像他认为的由他来做河路为端午做的事,而是停止沉溺在端午应该要一片丹心地喜欢他的设定中...感觉这是唯一能避免鱿鱼丝口中所说的悲剧重演的方法,但目前比较担心他发现凌霄花的男女主角是他和端午后只会加深他认定端午就该属于他的执念
作者: chengung (为母则强)   2019-11-03 21:27:00
认同花大,只是现在到底要怎样才能活下去其实作者也还没给答案
作者: lolybeer (loly)   2019-11-03 21:27:00
珠多对抗的是生活+1 一开始的集数有个环节是当珠多被关
作者: LenaViVi (Kitsch)   2019-11-03 21:28:00
讲Haru仇视白经这形容的太过了吧?
作者: lolybeer (loly)   2019-11-03 21:28:00
起来 然后端午就开门出去但又重新关起来 说之后南柱会负
作者: lolybeer (loly)   2019-11-03 21:29:00
责来救 然而当道华猜到珠多又被欺负 是急忙去解救她 然后那时珠多说很害怕 那时才体会到切换视角下 也许把珠多在shadow的承受看的太轻了 想想如果真的是觉醒的珠多最期待的搞不好是南柱妈再来送电器也说不定 尽管知道是设定 所承受的困苦也是她时刻在感受的生活品质to原po 那本书提的左手栏是指 想法与说法的对比,就如同
作者: guanguaninny (光光在纽约)   2019-11-03 21:36:00
同觉得端午怎么能活下去仍然未定,“改变stage就能活”这个假说至今没有被证实,不只哈鲁不见过,端午的病情也仍在恶化,即便手表换了,端午还是昏倒,改变的只是抱她去保健室的人。
作者: lolybeer (loly)   2019-11-03 21:36:00
您对白经的解读,那本书是提到说,当练习去思考想法与说法的差异,对于自己可以改善表达(让其他人接受到白经的善意)又或者能拓宽对于他人的想像力(例如想白经背后的想法 去善意的理解他的说法)还有会联想到这本书也跟内文提到自我的责任有关,书里有提到一个关于参与者vs受害者的观点,参与者就是认为自己
作者: guanguaninny (光光在纽约)   2019-11-03 21:41:00
另外,白经一直试图想破案了解漫画世界,不止一次去找鱿鱼丝然后被打枪,也不止一次问端午怎么帮她。或许等他破案,他能找到对自己对端午最好的解套方案。
作者: lolybeer (loly)   2019-11-03 21:41:00
有影响力,而当受害者虽然是相对安全(坏的事情不是我造成的)但也因此丧失发现自己有影响力的可能性。也许好的内容有一定的共通性就联想到了XD
作者: guanguaninny (光光在纽约)   2019-11-03 21:49:00
关于珠多,推花大和loly大
作者: glenna9305 (凡云)   2019-11-03 22:08:00
推花大关于珠多的部分,我也很心疼她...
作者: zuckerfrei (无糖)   2019-11-03 22:40:00
那个不好意思打个岔 想问 真的有白经取暖群组吗? 想加入哈哈呜呜呜
作者: chengung (为母则强)   2019-11-03 22:45:00
因为live文不能连推,所以来这边岔题问,端午住院一直短暂觉醒又场景,只有白经探病完她才能自由活动(暗景时间变长)有什么特殊原因吗?还是说漫画就是直接画:端午入院一个月,所以真的就躺满一个月这样?(原po抱歉喔)
作者: funmicky (Sprite)   2019-11-03 22:50:00
觉得珠多在shadow里,跟正常的女生没什么两样,在我眼中就是个不是女主角的平凡女孩子XD很贴近大众其实(?)她在shadow里的问题大概就是爱情和面包选一个XD
作者: ert73201 (Nian)   2019-11-03 22:53:00
认同花大,回到原点不代表要让端午死,也认同珠多对抗的是生活回z大,白经取暖群是存在的XD在某篇心得文文末有写
作者: essendo (essendo)   2019-11-03 23:17:00
这篇真的很棒!推文也很棒!想推爆!XD
作者: s85411 (Sherry)   2019-11-03 23:30:00
c大,我猜测为端午在场景中就是依附白经的角色,只有白经出现才会完全结束这次的场景
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-03 23:34:00
理论上,理论上有stage表示漫画中有画面,所以端午在医院里可能是好几格表示时间飞逝有人探病最后白经出现探病(然后结束)也有可能她在医院的场景只出现在学校同学的聊天里“听说殷端午又住院了”这样
作者: chengung (为母则强)   2019-11-04 00:01:00
谢谢s85411大跟雨大的解释~我懂了!
作者: monar (モナー)   2019-11-04 00:29:00
虽然是为了虐男女主角 不过住院3个礼拜后才去探视也太久了
作者: carol1991 (非飞)   2019-11-04 00:38:00
若是以前,白经没第一时间去看端午,肯定被他爸打死
作者: guanguaninny (光光在纽约)   2019-11-04 00:39:00
就是stage的设定啊,漫画家没画,白经跟其他人一样,想去也去不了。
作者: essendo (essendo)   2019-11-04 01:01:00
那段大概就是漫画中小方格(护士、同学耳语...)然后旁边写着"三周后..."!XD重看Ep20 白经公然宣告与端午的婚约的确像是他的“自我行动”!但是跟河路拔掉端午手表那一个场景一样,漫画家看到画出来的剧情不会疯掉吗!XD有河路端午一起搞怪,秘密一定变成变奏曲啊! 只是不知是悲歌还是喜乐而已,一切都变未知了!
作者: earthperson   2019-11-04 01:18:00
stage的改变也是作者画下来了,鱿鱼丝埋的这么伏笔还蛮毛的…
作者: essendo (essendo)   2019-11-04 01:31:00
我记得端午会死得设定是鱿鱼丝说的...我以为鱿鱼丝已经知到未来漫画家既定的结局?!我记得端午会死的*这也是河路一直说让他来改变端午的命运的原因
作者: iauhr (萝卜泥)   2019-11-04 02:54:00
会不会是凌霄花的结局就是鱿鱼丝或其他人有自我想改变但端午死掉,这次他才尽力阻止?
作者: Cynthia17 (米)   2019-11-04 10:52:00
推原po分析!不只白经,戏里觉醒的每个人都有属于自己的课题和必须克服的难关,期待最后可以看到大家的成长
作者: sonyano1 (池城一定会得百想视帝~)   2019-11-04 12:31:00
我不太懂大家为什么这么纠结手表可以改变场景这件事....刚刚我很认真地回去看了一下片段, 哈鲁很明确地知道手表只要响起就是端午会晕倒的stage开始出现了(虽然没有明说但我觉得他是知道后来会发生的分镜内容的, 就像一开始能看到未来的端午一样), 我认为这个场景是他做的一个试验,
作者: vlychn (vly)   2019-11-04 13:00:00
白经觉得端午是理所当然跟自己站在同一边的人 不过付出友谊、关怀等等他都还在练习xd推这篇写得好棒啊 希望不要只是骂白经个性差 可以从原po的观点去观察他就好了
作者: sonyano1 (池城一定会得百想视帝~)   2019-11-04 13:01:00
如果手表是一个stage启动器, 那么也许不管谁戴上手表都会呈现晕倒的状态(不管当时的端午是不是心脏会痛), 所以他大胆把端午的表拿下来戴在世美身上, 试试看他的假设是不是真的, 结果证明他的假设是对的(虽然端午一样晕倒,但她却可以不受stage的控制移动, 被哈鲁抱走,就证明stage的发生需要那个手表, 也就是启动器, 却不一定要是端午戴才行, 任何人戴都可以), 照这个理论来看, 同理可证,之前白经的告白场景(原本该是南柱), 那个蛋糕就是stage启动器, 蛋糕出现stage就开始, 却不一定要是南柱和珠多在现场, 换成任何人都可以. 之前哈鲁可以在任何场景移动,可能早就发现这个特点但没有机会证明(就是变成冷哈鲁之前会说话的那段时间), 跟白经的对立愈来愈明显后才有机会证明.
作者: rabbit829 (猜不透)   2019-11-04 13:59:00
南柱生日party,我觉得stage启动器是白经拔音箱喔,那时白经已经看过漫画了,所以在第二十集时,haru说:如果能改变你命运的人是白经而不是我
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2019-11-04 14:14:00
讨论好像有点歪了哈,但我喜欢原PO用角色认识自我的进程去讨论每个角色改变的原因和可能性.用这个方式来看待剧中的每个角色的话,其实每个人也都有属于自己觉醒的过程和如何去面对身处情境的决定
作者: needeng (abcd)   2019-11-04 18:23:00
原po看的好细嘎
作者: angele (yukino)   2019-11-04 18:41:00
我觉得心跳表不合理之处在用“秘密”这本漫画的角度来看,世美心跳表警示跟端午长期住院有关?前面南柱的生日party至少就剧情来说都可以合理,珠多被道华拉走、白经声明、南柱生气,都和“秘密”后面的剧情有连贯。剧中剧角度来说可以不妨碍“秘密”的连续合理性。但心跳表很瞎呀,作者应该重画让道具正常出现在端午手上,这是我个人的看法啦。但会妨碍哈鲁主角威能,所以为了“偶然发现的一天”,只好牺牲“秘密”了 哈
作者: Cain04041015 (Cain)   2019-11-04 19:00:00
我认道具部分,是表示哈鲁事先看到漫画家的分镜只画出心跳手表超标跟白经前来观看围观同学,而没有画出白经抱端午的分镜,所以哈鲁有操作空间,端午还是会昏倒可是可以由哈鲁抱?纯回应楼上的看法画家的分镜依然会发生,但分镜间的空白可以操作
作者: angele (yukino)   2019-11-04 19:12:00
这样是说的通,我比较少看漫画,但这样的画法作者对端午也太冷漠了,对端午这么重要的情节还不画她,囧。另外没看到有演哈鲁看到分镜脚本呀?我比较偏向就是主角威能,没有前面的改变是集合三人努力的成果这样让我惊艳。
作者: Cynthia17 (米)   2019-11-04 19:16:00
哈路准确说出等一下端午会昏倒,猜应该是有看到分镜,看看之后会不会交代这部分,觉得哈路视角还有很多东西可以回放XD
作者: weiwie159 (minimi)   2019-11-04 19:48:00
我觉得哈鲁应该不是因为看到分镜,是因为手表响了,但端午并没有心脏痛,所以他推理出等一下是白经要抱端午走的剧情,才会有接下来的行动。
作者: wenjh0329   2019-11-06 12:44:00
有个youtuber说白经是作家情感的投射,白经的设定是最立体的,他可能想借由白经获得现生的解脱吧
作者: baiyao (东大路)   2019-11-08 11:06:00
我也是哈鲁派,但也很同情白经这角色,冲突太多

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