[心得] 鬼怪 - 关于拔剑条件等等的顿悟

楼主: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 11:49:29
这篇文的产生,要感谢yachkotw大的想法分享!!
昨天偶然和yachkotw大私聊,讨论不少关于"编剧想借由《鬼怪》传达什么"的想法
这篇算是转述昨天他分享自己的领悟,还有可能加入微量我个人的心得
我个人想法的部分会原色处理,转述yachkotw大的部分就用绿色
首先,编剧在《鬼怪》中想说的核心观念,不外乎是
1. 人的意志与自我的选择
(这其实贯穿了整部剧情,从巴黎男孩、打开茶馆大门的凡人、还有华神...都很明显)
2. 自杀是为罪中之罪
(从13集小使被恢复记忆那段、还有最后小使对宫女说的话可看出)
而昨天我和yachkotw大讨论到三个问题...
1. 关于金信为何第六集时拔不出剑,但是第七集突然却可以?
2. 奸臣除了了断900年恩怨之外,代表的意思?
3. 恩倬最后花不太久时间就恢复记忆?
◎ 为什么金信第六集最后拔不出剑,但第七集后突然可以?
剧中出现拔剑的地方有三处
第一次是第6集末,再来是第7集最后,另外是13集最后拔出剑
如果连同第3集第一次指出剑那次,则恩倬与剑真正面对面的时机有这四次
唯独第6集那次没有布的存在,令人疑惑
是特效失误的问题? 还是真心相爱与否才能拔剑的传统言情套路?
其实应该都不是...
当恩倬面对剑时,往往第一个好像都把焦点放在恩倬的心情身上了,或是神的任性..@@
却忽略每次剑出现时,金信本身内心欲拔剑的"动机"
在第六集末那次,金信拔剑背后的动机是"自杀"、"以死亡逃避"
回顾一下遇到剑的片段...
第3集 https://www.youtube.com/watch?v=O6q9LsQdeR4
第6集 https://www.youtube.com/watch?v=wcDOSmyrfHQ
第7集 https://www.youtube.com/watch?v=fU6BZ1LfhVw
第13集 https://www.youtube.com/watch?v=Y1hty9DtJSU
第五集金信与小使喝酒时的对话、以及对恩倬的冰冷告白
表现出他想逃避,害怕因为爱得太深而不舍,才决定自我了断
这是金信第六集拔剑的动机
事实上就与王黎因无法承受悔恨,最后借宫女的手自杀一样
当时的金信,也是因为自己的恐惧,而想借恩倬不知情的手自我了断
而这是本剧中的神(金编)在剧中绝不允许与原谅的
核心概念是"神不准也反对任何形式的自杀行为"
而第七集中为何可以触碰到甚至拔出剑?
因为当时的金信什么也没想(甚至还开始想求生)
但反过来看,恩倬那时是为了解决金信的痛苦
另外就是这把剑的用途是对付奸臣
剑代表的是未能在900年前处理掉奸臣的憾
鬼怪新娘的意义或许是一个帮助解开结的可信任局外人?
(恩倬知道三人纠葛后的抚慰,还有能拔剑让金信取出武器的手...)
再者就是... "牺牲"
第八集三神奶奶劝金信拔出剑,是为了拯救恩倬 (死亡变得有意义,是牺牲)
第13集决定拔出剑,是为了砍杀奸臣以救恩倬、Sunny、甚至更多人 (守护神的牺牲)
神所接受的死亡关键,不是无谓的自杀,而是为了对方...
金信早已不是凡人,神给他的选项就是永生or归于无(死亡)
但是意图自杀式的死亡,仍然是不被神所接受的,此乃最重罪
但他也不会如凡人有成为地狱使者这个选项,所以神(金编)会令他无法拔剑
抓不住剑的原因由很多组合而来,相爱当然也是重要的一环(因为令生死变得有意义)
但是是否为意图自杀行为,其实才应该是最重要的核心关键
虽然昨天的讨论并没有提到第三集的状况,但我个人推测
当时的金信是震惊且应该是混乱无确切想法的状态
假使恩倬要拔剑应该也是可行的 (非有意图的自杀,而是意外死亡吧...^^")
◎ 奸臣除了了结900年恩怨之外,所代表的意思?
神默许奸臣在人间,从来也没有地狱使者来抓这"其他遗漏者"
或许并不是神的无力与放纵,也不是神的不公平
因为选择接受奸臣的,终究还是人的心
剧中在奸臣的部分展现到他在无形之中放大人们恶念的行为
但反过来想,真的每个人都会就这样被奸臣所影响吗? 如此一来的世界会有多恐怖!!?
所以是否最后还是回归到"人类的意志"?
奸臣逐渐放大人们心中的恶念时
其实人们应该也是可以坚持自己的意志,清醒的做出非恶之选择
剧中的奸臣,是否其实也是金编讽刺时政的意思?
好比最近的外人干政...XD
◎ 恩倬花不太久的时间就恢复了记忆?
这部分我同意yachkotw大的想法... 就直接整段引用过来~
将一个人的记忆以SD卡比喻
恩倬遇到金信前,SD卡中"爱情"的资料夹是空的
每一次与金信相遇或是想到金信,就增加一个以金信开头的档案
拔剑后,操纵电脑的神,在档案总管点选金信名字的档案后
按了"删除",但没有格式化,所以SD卡还残留原本留下的数位记号
虽然表面看不见,但是痕迹一直存在
在某个时机,启动"档案恢复程式"的批次档启动了
之前写入是每一天、每一次的慢慢累积
之后虽然删除,但因为也没有新的档案复写,所以恢复很快
因为中间的记忆残骸并没有被干扰,一切也不是化为乌有从零开始
所以只是去"找寻"失去的全部,也不需要花费太久的时间
yachkotw大也提到日剧Code Blue的剧情...
某个结婚多年的夫妻,是老公一见钟情害羞的告白后交往结婚
但老公长脑瘤,虽然能摘除,但会损伤记忆,也一如预料
动刀后老公完全忘记与老婆结婚的记忆,但.......
失去记忆的老公,在恢复行动后,对老婆讲的话是....
“请问......你愿意跟我交往结婚吗?”跟初相识时完全一样
也就是说,会彼此吸引的,就算失去记忆,还是会彼此吸引
记忆虽然抹去了,老婆的外表也不如过去年轻貌美
但就是会记得,这个女人的一切,都吸引着我(反之亦然)
其实和14集的恩倬应该算是相似的状况
而我想这虽然听起来很戏剧化,但或许确实我们的人脑就是这么神奇、这么浪漫...
枫叶是一个最终的门,但在这之前其实恩倬又再度被金信吸引
只是没有意识到金信口中那个"她",就是自己
20岁眼看金信消失的记忆太痛了...痛到神抹去还是压不住
恩倬不是一直有吃抗忧郁药?以为是忧郁症,其实不是
是压不住的思念与悔恨,用佛洛伊德的用语,就是潜意识还记得那段感情
但意识层被抹去,刻意的抹去
即使恩倬一直想不起来那个项链是谁给的,却一直戴着
因为潜意识还留着,所以见到金信,还是会慢慢的喜欢上他
好比织围巾一般,即使被外力强硬的拆线,但始终还是留有痕迹去不掉...
************
昨天与yachkotw大谈剧情得到的收获与感触,与大家分享~
确实金编在这部剧本上的意图,算是以奇幻爱情戏作为外表,实际上是探讨人生哲理
而这次《鬼怪》的核心概念亦是从一而终也没有改变过的
始终都是扣著两三个环,向外延伸,有条理次序的发展
最后的剪辑其实感受的出进度太赶而未能呈现最完整、最优秀的剧本内容吧...
但是相信导演在做特效以及画面营造上的用心,也是尽力了~
所以....真的决定要来收藏导演版啦!!!!! > <
再次感谢yachkotw大的热心交流~ ^^
作者: dawnA (奈奈子)   2017-01-26 11:51:00
哇 前面确实是想自杀耶:O
作者: Caridee1008 (艾玛小姐)   2017-01-26 11:58:00
原来是自杀,感谢解惑了
作者: jetami (慊)   2017-01-26 12:01:00
推~好棒的分析文,导演版一定要入手的(握)
作者: oldbb (Cherrie)   2017-01-26 12:03:00
我也觉得记忆没有消失只是想不起来而已用记忆卡比喻太贴切了
作者: japango520 (塔塔酱)   2017-01-26 12:03:00
寓意深远啊
作者: somevolt920 (仙人掌一个人)   2017-01-26 12:07:00
推全文,尤其是关于自杀那段的分析!!
作者: Murphy69 (Vio)   2017-01-26 12:10:00
推分析!设定上真的好用心~
作者: kevinpc   2017-01-26 12:14:00
如果金信第六集自杀成功是不是可以跟小使双宿双飞XD
作者: Dream0219 (night93)   2017-01-26 12:20:00
推分析,好喜欢这次金编的剧本~
作者: cat0203 (缅因猫最高)   2017-01-26 12:21:00
推第一次拔剑没成功分析~~这部没作家的解释真的好烧脑
作者: shaoyunyoung (韶风)   2017-01-26 12:21:00
希望小说能出中文版,说不定会有更详细解释
作者: ableader (ableader)   2017-01-26 12:28:00
自杀那段完全精辟!
作者: oldbb (Cherrie)   2017-01-26 12:31:00
小说版不知道是否会新增更多细节
作者: auikeey (淡蓝色的天空)   2017-01-26 12:31:00
好认真的文!!
作者: ninomya (☆Always be HOTTEST☆是)   2017-01-26 12:33:00
自杀的意念感觉很符合耶!推!小使对宫女说的那段话我觉得很好,没有名字、失去记忆后引渡著无数灵魂的地狱使者,在一次次的经验中看见不同的人生,渐渐渴望生命。鬼怪这部片的确让人在生死中有了不一样的想法,值得再三回味。
作者: acceline (洒另)   2017-01-26 12:41:00
原来是因为自杀阿 好精辟的分析!!
作者: ninomya (☆Always be HOTTEST☆是)   2017-01-26 12:41:00
恩倬失忆可以很快找回来记忆,搞不好跟华神没关好门也有关系w 华神应该只是把记忆资料删除,不过还在资源回收桶里,枫叶掉落就像按了回复键,记忆瞬间就回来了w 好啦我只是因为喜欢德华所以帮华神说话,我们打蝴蝶就好XDDD
作者: nekomiao55 (喵)   2017-01-26 12:41:00
推分析 写得真好
作者: rrr1900 (菜仔)   2017-01-26 12:44:00
终于解惑了!!!
作者: isis288 (Chole)   2017-01-26 12:45:00
推分析
作者: kiki720 (まちゃん)   2017-01-26 12:46:00
自杀太精辟了 贯穿全剧 鬼怪也是、使者也是、
作者: pijian (请支持认养代替购买)   2017-01-26 12:58:00
推分析, 很精辟。感情之上最重要的是重视生命的意义
作者: cocacat (可卡猫绵绵)   2017-01-26 13:04:00
推!
作者: vlia   2017-01-26 13:11:00
好棒的分析文,一些疑问都豁然开朗了,金编这次真的有做到发布会的承诺结局扣紧主题人设没有走钟就连以前弱弱的女主这次都写得好好
作者: dawnA (奈奈子)   2017-01-26 13:14:00
这次女主真的超棒的
作者: bearuoko (张小美)   2017-01-26 13:26:00
推分析
作者: lonelyhareq (囝仔癖)   2017-01-26 13:39:00
刚好看到节目讨论这部戏也提出这个问题,我们有的疑问韩国人也有,原po的解读很棒!http://i.imgur.com/AfFW02d.jpg
作者: ruincos   2017-01-26 13:54:00
推自杀意念的分析!这出真的是奇幻爱情的壳包着人生哲理,但两部分都很完整
作者: imsiva (先甘后苦)   2017-01-26 13:57:00
推解除疑惑!
作者: carrycc (蘑菇香)   2017-01-26 14:00:00
推对拔剑的解释 让整个故事更完满!!
作者: microjumbo   2017-01-26 14:19:00
永生是种惩罚,相对之下自杀当然是解脱,给予了惩罚还不许人家解脱...那么神透过这900年,到底想要金信学会什么呢?是学会为别人牺牲吗?还是没完成的任务(除奸臣)早晚都得完成?@@
作者: jetami (慊)   2017-01-26 14:25:00
神一向是个自私又善妒的存在(摊手),屋哩金信辛苦了
作者: starskycat16 (starskycat)   2017-01-26 14:30:00
昨天才看完结局 金信还是永生这件事真的难以释怀QQ好心疼他QQ
楼主: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 14:31:00
金信本来的遗憾与怨+百姓的祈祷→因为这"选择"所以神让他重生(但是不会还是凡人啊也要有代价吧? 永生)但是"罚"是金信所认为的,而他带有生命,就不能自杀永生是罚还是业,其实也是金信一念之间...鬼怪新娘的意义,是让他的死亡变得有目的即使不是奸臣,但他死亡会是"因为牺牲救鬼怪新娘"而不是没有意义死去但后来奸臣的出现,其实也就只延伸出三人纠葛这条线扣上另一个小的环
作者: yachkotw (pip)   2017-01-26 14:39:00
其实也没那么复杂啦,神赐给金信不死,是因为金信带着太多的憾加上百姓的喊冤,所以需要一个契机把这个结解开原本鬼神新娘只是一个类似药引的条件,这还是要回到编剧的核心思想之一“人的自主意识选择可以改变神的旨意”上14集神所谓“打开的门”-亦即让金信继续得以永生的关键就是第一次拔剑前,恩倬给金信签字的爱情契约,能让金信从虚无回来的是那个,让金信得以永生等待恩倬转世的也是那个两人都认证的爱情契约,如此而已只要那份契约一直生效,当恩倬走完四世人生要去天堂
楼主: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 14:46:00
推y大~~(终于出现了抱~~> <)
作者: yachkotw (pip)   2017-01-26 14:47:00
金信也没必要继续在人间永生,跟着恩倬一起去天堂不是必然的结果吗?(因为两人一定会在一起)
楼主: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 14:48:00
不能同意更多..!! 900多年前金信有太多憾,想必灵魂
作者: jetami (慊)   2017-01-26 14:48:00
推y大~~~
作者: microjumbo   2017-01-26 14:50:00
所以神希望金信学到的,是跟君王化解心结吗?只是碍于君王还要在地狱还债,所以拖了几百年?原本化解了就可以安息了,只是没想到出现了新的心愿(跟新娘厮守),所以神又留了一扇门,让金信得以继续永生,可以这样理解吗?不好意思有点执著...可是金信真的太惨了,这几天想起他还是觉得很凄凉QQ
楼主: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 14:54:00
感觉其实不太像是"神希望金信学到什么"或者"神想要教金信什么"...神一直就是提问这角色,顺着人的心想去提问,让人选
作者: oldbb (Cherrie)   2017-01-26 15:13:00
金信的业是作为武将杀人无数,第一集有说,神之所以让金信永生是为了让他不停体会与所爱之人别离之苦
作者: enping0311   2017-01-26 15:17:00
哇!分析的好有层次啊!!给推(赞)
楼主: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 15:20:00
所以其实很简单..一开始神就没有说都是罚,赏罚都有不过是一个提问,然后去找出答案而最初这提问来源,就是金信本身他的憾+百姓为他喊冤,让神提问,神一直都没有想要"教"或者让金信"学"到什么业,不是罚也不是因罪而生,只是"责任"
作者: mekiael (台湾加油)   2017-01-26 15:26:00
推分析
作者: cat0203 (缅因猫最高)   2017-01-26 15:40:00
爱情的契约大于神的威能~~
作者: liebeeva (Ich bin Eva)   2017-01-26 15:42:00
推!尤其因为想自杀所以拔不了剑的分析
作者: mfkuo (Renata)   2017-01-26 15:42:00
推 这个解释我喜欢。楼上y大说,因为契约,即使四世结束,会一起到天堂。
作者: ereirred (背影)   2017-01-26 15:55:00
推合理细腻的诠释!!
作者: japango520 (塔塔酱)   2017-01-26 16:05:00
真的需要解析才能领悟到这么深的喻意
楼主: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 16:10:00
觉得真的很有必要好好重看...金编这部剧本真的编写格外用心...!!就是两大概念,然后一环扣一环但是,个人觉得在这部剧中,不要太执著于"赏善罚恶"这件事,因为不是这部剧的意思,也无解还有"教化"、"学习",其实也没有一切就是绕着"选择"、"意志"、"自杀是重罪"在走如果多一个的话,那应该是"转念",不过这其实算"选择"的一个小环节而已感觉算是神(金编),对人(观众) 提问(是我个人想法 > <)
作者: joy774 (阿酸)   2017-01-26 16:41:00
也许金编在纪念朴容夏的过世吧~ 人在世要活的精彩。自杀并不是个好选择。
作者: mekiael (台湾加油)   2017-01-26 16:56:00
这部剧其实一直在告诉大家 你的选择才是你人生正确答案也因为是你自己的选择 所以不要怨天尤人 认真去活每一天姨母之所以为何最后还有剧情,其实就是编剧用来和恩倬作一个相反的对比,恩倬小时候过得很惨但他一直正向积极而姨母原本其实该有的都有但他却贪婪无度,以致亲离孤死很多人觉得这段支线剧情不必要,但其实编导都有用意又若恩倬不是那么的善良愿意帮助其他鬼了却心愿说不定鬼姐还会继续留在恩倬身边纠缠他呢(人家只想找个伴
作者: jonie (小布)   2017-01-26 18:33:00
我还是认为是恩倬当时的爱有杂质才不能拔剑,然后动情的鬼怪出现的剑是实
作者: grace520909 (潇湘雨,拾伍人)   2017-01-26 18:34:00
推记忆卡~形容得超好的~
作者: jonie (小布)   2017-01-26 18:35:00
感,恩倬真心实意的爱才是拔剑趋力
作者: yuto0615 (YUTO)   2017-01-26 19:08:00
推认真分析!
作者: MusicShow (music)   2017-01-26 19:38:00
推分析!一开始拔剑是呼应不要自杀! 起鸡皮疙瘩啊QQ
作者: maevavixx (maeva)   2017-01-26 19:39:00
记忆很快恢复的部分跟蓝海一样,看的时候我也觉得很奇怪,终于解惑了!
作者: cull (人生相信自己就很美丽)   2017-01-26 19:58:00
推 好精辟的分析!!
作者: MaggieHung (柠檬草)   2017-01-26 20:24:00
推,自杀那段精辟解读
作者: dearestalice   2017-01-26 21:46:00
推自杀意念旳分析!当时也在想为何剑上没有布是不是道具的bug
作者: looseend (looseend)   2017-01-26 22:04:00
太有道理了推!
作者: kiki720 (まちゃん)   2017-01-26 22:37:00
再推一次,终于解开没有血布之谜
作者: cckat916 (小西)   2017-01-26 22:47:00
分析超棒推!
作者: mylenes (mylenes)   2017-01-26 23:27:00
好用心的分析
作者: giki731 (giki731)   2017-01-26 23:30:00
推倒D大! XDD我一直对可否拔剑的时机点感到超困惑,这篇让我晚上可以好睡一点了XD ,那停车场拔剑,金信心痛剑突然的出现,D大你怎么看
楼主: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-26 23:39:00
嗯...我自己的想法是...剑应该是都插在那里,只是不太可能让孔刘整整13集都背着剑跑来跑去...(特效也不好做...^^")所以感觉是示意恩倬抓的到剑,恩倬当时慌张想减轻金信痛苦,所以就不管三七二十一直觉的想抓剑拔看看...结果抓到至于心痛原因,我还没想到...^^"目前明显看到金信心痛,是第五集开头认知是初恋刚到家,还有第七集想留恩倬在身边第二集那个自己拔剑而痛苦,我觉得应该意思是他自己刚开始曾经试图拔剑多次,却没成功(不见得是心痛)(也许有人可以先以此理出轮廓?^^)想到一个可能的理由..会是和之后的恩倬一样吗?15集中,恩倬有因为害怕而召唤金信,害怕一切是梦而金信心痛的这两次,会不会也是害怕这是个幸福的梦?而之后不再心痛,是因为金信把与恩倬的一切都看做是真实、现实而努力把握著,不畏惧的想告白甚至真的告白~?
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2017-01-27 00:06:00
我想的很简单,剑跟金信的心或信念本来就是一体的,剑原本存在的理由(遗憾,怨,背弃)被撼动,就会产生心痛(也是心动的极致)。恩倬逐渐变成比起拔剑更重要的存在时,剑/心就同时被震撼了。(四集末向着金信跑去的恩倬根本就像是插入他胸口的另一把剑。)那把剑过去九百年应该带给金信过不少痛苦,只是用二集那边想要自己拔剑带过,不然会长也不会说看金信痛苦时就希望他快点找到新娘,但看他心情平稳安定时,又希望他可以就这样活下去。
作者: cat0203 (缅因猫最高)   2017-01-27 00:11:00
不想自杀时就能拔了..QQ(华神很调皮)
作者: giki731 (giki731)   2017-01-27 00:20:00
我又好奇那把剑过去是如何带给金信痛苦了...
楼主: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-27 00:23:00
不过之前足以撼动金信"遗憾、怨、背弃"的,是什么呢?如果说在遇到恩倬后,是因为恩倬变成比起拔剑更重要的存在,那之前是因为家臣的死让他痛不欲生吗?所以想要放下那些怨选择死亡?
作者: giki731 (giki731)   2017-01-27 00:50:00
可以来个鬼怪前传吗XDD
作者: kanayu (白茶)   2017-01-27 02:05:00
分析太强譬喻太精准,好文大推
作者: mekiael (台湾加油)   2017-01-27 02:39:00
第一集金信就想要拔剑,只是他不管怎么用力都拔不不出来
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2017-01-27 10:55:00
后面小说片段那篇应该可以说明了,虽然实际演出来的剧烈心痛只有两次,但鬼怪应该常常都是处在心绪波动剑就会痛的状态。因此九百年来也努力让自己尽量保持着远离他人不多建立关系的平静状态。如果不是因为这样,也不会一直想要拔剑。(可想而知家臣过世他会有多痛)
楼主: diana840902 (Do whatever it takes...)   2017-01-27 11:04:00
看来真的要收小说了...XDDDD有些可能还是有众说纷纭的现象...画面表现或许解读都不同,但文字直接说是最精确...因为我其实一直以为金信因为剑才无法死亡必须面对离别的心痛(虚痛),不是真的肉体上的痛...也以为老会长的意思是说希望金信不要再因为离别痛,找到新娘也离开人世解脱(老会长一定也看过他送走其他自己的祖先)
作者: raininglight (过度杂食有害荷包健康)   2017-01-27 11:15:00
剑插在心上,心动就等于心痛,所以离别之痛才会变成一种加倍的处罚,反过来说心动也是,剑只是这种状态的具象化。修仙或武侠小说常常有类似的设定,所以一直没有把到底是肉体痛还是只是象征性的痛分的太开。:)
作者: dolor1121   2017-01-28 09:13:00
推分析
作者: abooma (学会爱自己。放松。)   2017-01-28 21:40:00

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