Re: [问题] 有伊达从东军叛变的剧本吗?

楼主: bobbytsi (不时龟毛)   2022-08-21 04:43:30
※ 引述《BluffKing (末日博士)》之铭言:
: 战国新手,刚从太合5入手了解战国历史
: 在边玩游戏边查资料一段时间后...
: 感觉伊达政宗所谓“时不我予”“晚生20年”
: 这些说法,实在颇为嘴砲...
→ virnux: 本来就只是伊达嘴砲而已 08/20 09:40
→ virnux: 他花八年才统一奥州山里几个村而已 信长九年就打赢今川 08/20 09:45
→ virnux: 而且伊达的起手家世还比信长好 08/20 09:50
→ virnux: 伊达压根就没碰过多少大咖的将领 嘴泡起来倒是很容易 08/20 09:51
虽然知道很多人瞧不起伊达政宗,认为他狂言太过只是会嘴炮的中二,但政宗公时至今日
仍受到褔岛、宫城、北海道等人民的尊敬真的就只有这样吗?一般台湾人对日本战国史不
外乎游戏与山冈庄八的小说也难怪很多人会这样认为,今天藉这个机会撇开个人能力的印
像从一些数据来一窥政宗公的事业,政宗又被称为东北的织田信长,我们就拿织田包围网
与伊达包围网攻守双方的石高最比较,此次采学界比较采信庆长乡帐的石高资料来比对。
信长包围网
信长辖下领土 包围网大名领土
尾张 50 摄津 30
美浓 60 北近江 40
南近江 40 甲斐 25
山城 20 信浓 55
伊势 60 骏河 17
大和 45 越前 70
若狭 10
河内 30
和泉 14
时间抓在信长最感危机的三方原会战时的第二次包围网,攻守双方石高比为信长275万石
、攻方292万石,数据只是大概无法完全表现当时的国力,但可以窥见双方差距没有那么
大,尤其是信长本身非常强达275万石左右的实力,与最强的武田信玄当时约百万石差很
大,更何况信长还有个盟友德川家康的三河加远江也有60万石的实力。
再来看人取桥会战时的伊达包围网,因为庆长乡帐与太合检地只有算奥州与羽州的总石高
,所以只能从日后东北各大名的石高推测当时各家的实力。
伊达方
米泽 30
(关原战后领有米泽的上杉石高)
利府 20
(约今天的宫城县三分之一,政宗转封岩出山时有58万石)
包围网
常陆 60
(当时的佐竹方几乎占有全境,常陆总石高75万石,估佐竹势约60万石)
岩城 40
(蒲生氏乡受封岩代时领42万石)
相马 10
(太合时期表高约10万石)
最上 30
(关原后最上义光领52万石,当时领地没那么大但所领为羽州精华区,抓30万石)
大崎 20
(领今宫城县三分之一)
剩下白河、岩城等不计
伊达势为50万石对包围网160万石,且包围网盟主还强于伊达家,与信长包围网比较起来
伊达政宗弱势许多,但最终政宗在四年左右的时间突围而出领有岩城、米泽与利府等地约
百万石实力,虽说有些运气,但其它天下人、战国群雄的堀起过程又有谁完全没有运气成
份?由此可见说政宗公纯粹只是个会嘴炮的战国大名是否过于武断?能够在极短时间壮大
的也只有长宗我部元亲可以堪比,而毛利、武田、上杉等人在世时领土也多为百万石左右
,而且被包围的压力也没有织田和伊达那么大,个人觉得撇开游戏及小说来看,伊达政宗
是十分有才干的,只是他出生的太晚得确错过了一些机会,领有有东北的他也难以与发迹
富饶的三天下人对干,纵观他一生年轻时风云变色,中年励经图治、晚年狂放无比,甚至
航向欧洲一窥日本以外的世界,我觉得伊达政宗是个充满魅力的战国大名。
作者: cado0824 (shannonhuang)   2022-08-21 04:49:00
没有 人觉得政宗不强,问题是家底实力是需要厚积薄发的晴宗那代早把家底拼光了,留下一个积弱的伊达家,在辉宗经营多年下才把家底实力给打回来给你早生二十年又怎样,该打好的基础还是要打
楼主: bobbytsi (不时龟毛)   2022-08-21 05:26:00
楼上说的是,也因此觉得辉宗下的苦心与对政宗的爱令人动容。
作者: alvis000 (艾尔)   2022-08-21 05:46:00
我觉得在幕府时期的政宗比较有魅力
作者: Bows (包斯 一兵 >>)   2022-08-21 06:00:00
光是比石高有点太简略了吧,织田那些敌人基本上都没有什么后顾之忧,东北的还有北条在后面虎视眈眈,再者决策不够果断基本上不太会在名将身上看到,关东征伐要不是秀吉心情好,当场掉头被拿来杀鸡儆猴也不是太意外的事情要嘛直接跟北条站队,跟猴子硬拼,要嘛第一时间出兵,搞到最后里外不是人,自己的人头还要掌握在他人手上最强的能力应该是人缘好吧,各种搞事还不会被改易也是一个神奇的地方
作者: virnux (真心离伤心最近)   2022-08-21 08:49:00
日本人的称赞跟吹捧还是不要拿出来当佐证好吗 日本当时跟后世一堆奇怪的吹捧 像是根本没看过真田幸村打仗还能吹真田是什么"日本第一兵"政宗最大的问题就是他碰过的对手大多弱他好几个档次 他根本没碰过几个战国历史名将 对比信长一路关关难过硬是关关
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-08-21 08:56:00
差点把德川的头砍下来了不吹他是日本第一兵难道要说自己是废物吗 反正人都死了 吹得再高也没差同理武田也是
作者: virnux (真心离伤心最近)   2022-08-21 08:58:00
过 跟政宗在东北虐菜能比吗 要知道武田盛世时的一万石能出的兵力跟东北小大名一万石出的兵战力水准一样吗认真讲 真田在当时可能连家康本人都没见到 更不要讲差点砍下家康头这种传言 要吹不是不行 总得你看过试过再吹嘛不然根本没看过真田打仗光听传闻就吹到天上去了
作者: KKyosuke (春日恭介)   2022-08-21 09:55:00
家康在本阵 真的见到那就真的要砍下去了...至少他是真的带着本部兵突破了德川军前面所有的布阵冲进家康本队里面 德川军是胜利者这说法也不可能造假家康考虑过切腹这不见得是事实 但战功是真的啊
作者: hibemi776 (混的好累)   2022-08-21 10:35:00
政宗:来1000个1条丁丁,我也不怕
作者: virnux (真心离伤心最近)   2022-08-21 10:36:00
我的意思是真田确实很勇猛就跟政宗确实不弱一样但是真田是不是真的是日本第一或是政宗能不能成就信长这种霸业就听听就好
作者: HOWyun2648 (无用之用是为用)   2022-08-21 11:36:00
人取桥都快要输了不是吗?幸好佐竹家出问题撤军,所以才只有损失鬼庭良直这位老将,要不然可能早死50年
作者: Godslayer (金发狮子掌上虎)   2022-08-21 12:19:00
东北的对手程度也有影响统一地方的时间吧,像毛利一样同时面对两个大势力的话,看你政宗还敢不敢早生二十年
作者: kuninaka   2022-08-21 14:36:00
伊达是因为后代很给力吧 狂吹当时谁把他看在眼里伊达跟天下人的能力还是差一个档次第二次包围网,武田信玄没有猝逝就会成功信长当时还在搞石山本愿寺、朝仓、浅井三方原之后,继续西进就浓尾就掉了信长是强在他的战略眼光和稳扎稳打的战术早年就跟武田做好联姻
作者: yowhatsupsli (卖火柴的小女孩)   2022-08-21 15:49:00
吹真田是因为德川差点闪尿吧
作者: littlewhite (小白)   2022-08-21 17:16:00
织田真的强运 武田上杉都突然挂点
作者: cado0824 (shannonhuang)   2022-08-21 20:54:00
吹真田有部分是真田很受当世人敬重关原大坂都有很多人帮真田讲话真田家的女儿也是和各个忠臣联姻不管昌幸还是幸村,都有其他武士酒席谈论到表示敬重的纪录各个重臣联姻## 打错在真田没有封地的时候人缘都那么好,在当世人的看法可想而之
作者: aloness (aloness)   2022-08-22 01:24:00
德川不是差点闪尿,是真的准备自杀了,打到只剩下几员随从跟着大阪城的展览,对这段故事写的蛮清楚真田后世好评,一方面也是丰臣派少数几个认真打的在近乎绝望的大阪夏之阵,仅靠浪人武士为主的杂牌军,能把德川举国之力的围城战,反推到主营,输赢摆一边,武士魂发挥的淋漓尽致
作者: rommel1 (rommel1)   2022-08-23 19:13:00
最认真打的是关原的宇喜多秀家了
作者: ReganLu (RLU)   2022-08-26 08:37:00

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