[三国] 三国志的内政系统可否更拟真些?

楼主: lahpanzer (加米豆腐)   2018-01-23 18:19:13
这种思考“三国志游戏该怎么走”的文也算是某种月经脑补文了
(不过近年渐渐少了...)
但还是忍不住想把想法提出来讨论一下
三国志(或者说koei策略游戏)对于内政的思路一向直白
就是“缺什么就去盖什么”
缺兵盖兵舍 少粮开新田 没钱就去盖个镇或拿个矿山什么的
不论这代走的是箱庭内政还是单跑数值 基本上都是这个套路
这样做的优点就是明快易懂 就算是中低年龄层的玩家也知道内政要做什么
同时也不会因为太繁琐而打扰玩家扮演霸主或豪杰的兴致
但这种核心概念写作建设念作内政的做法缺点也明显 首先就是指令的单一
管你是太守 州牧 还是孙权自封海贼王
你的内政指令永远是派人耕田 商业 巡查.etc
三13也顶多给你个重臣提案+2格派人做事的指令
要知道职位的高低不同能做的事情会不一样
我在金拱门当个时薪主管 好歹还能排个班表 或决定清洁公司找哪家什么的
虽然说你可以内政都丢委任 或者放个军团方针就好
但总会让人想问 君主跟宰辅不能有点自己的内政指令吗
(信野不能说没有往这方面努力 创造的政策跟大志的志都算是一种做法
但因为本文重点摆在三国志 暂且按下不表)
另一个单纯化导致的缺点则是内政系统不考虑三国的社会脉动
当然你会说 在卖武将的三国志追求社会学是否搞错了什么
但如果稍微翻翻三国志 不难发觉那些一方太守或地方官的传里
有许多和地方豪强或异族斗智对抗的事蹟 有些情节之精彩 不亚于关张的万人敌
三国的社会充满了特色与动荡 不同名士集团的对抗 江东独特的世家独大
与黄巾一体两面的流民问题 复杂的异民族政策 等
这些都是有其一书空间的事 (在san版也确实不缺高水准的讨论)
但这在暨有的内政系统里 却表现不出来
顶多就是偶尔异族经验包给玩家打打 或来个历史事件让你知道贪官荀彧又挂了而已
针对这些问题 个人野人献曝地提出几个想法
至于想像中的游戏形式 可能略篇向13代这样的武将视角类
a)导入君主与高阶文官特有的政略指令系统
从太守 州牧等级起
比起自己下海或指派人耕田练兵
更应该有的是给予“制订方针”的指令
同时 比起三13单纯要求增加一定数值的那种方针
这些方针更该倾向于 因为下了某种方针 这个州郡的某种能力会被特化
譬如指定加强防御 城门强固度会较原数值高 守军士气恢复较快
指定农业特化 人口增加率跟粮食收入也会超出基本数值
而指定对特定势力备战
则可能增加兵种对特定势力的战力加成与计略成功率等功效
这些方针需要纳入失败的可能性 或成果的等级差
而成败及效果好坏 会受太守本人与相关重臣(可能是军师+特别指派的专员)的能力
你投资的资源 以及方针的持续时间所影响
在施政方针之外 君主 州牧 及中央重臣级别的武将
还应该有推动大型政略的系统
这种大型政略多少带有任务性质
可能需要数个州郡的连动 安排复数武将执行 并存在若干的达成条件
可能带来很大的收益 或国家特色的改变
小一点的 如州牧可以规划横跨好几座城管辖范围的大型水利建设
建玄武池大举提升水军等级 有系统的推广马钧的龙骨水车
大一点的 则可能是像 颁布九品官正 曹操兴办全国性屯田 铸造货币等
(铸币可以是很有挑战性的任务 三国各势力搞通货一直很辛苦
玩家万一失败可能反而因为搞成董卓五铢破坏经济)
此外 一些历史事件 也可以经由半强制性的政略任务来模拟跟产生if结果
如董卓火烧洛阳的劫掠成果 就可能受指派将领跟兵力的不同而有差异
魏明帝曹叡大建宫殿劳民伤财的史实 则可能藉正确安排回避损失与民怨
甚至反而增加威望
孙权筹画辽东使节船队的规模 也可能改变历史的结果 产生令公孙渊臣服的if路线
b)在各省份导入政治状态与社会状态
简单的说 就是让玩家需要跟领地的既得利益者打交道的内交系统
每个郡县都可以导入1~2个状态栏 显示本地占据主导地位的阶级为何
(或用圆饼图的百分比法决定该审不同阶层的力量比 其中最强盛的为主导阶级)
不同的主导阶级 会有不同的特色 政策喜好 以及弊病
如“名门”主导的郡县对正统政权(如拥立献帝的曹操) 或名门(如袁绍)会有民忠加成
但当非本州出身且威望不够的将领担任太守时指令效果会变差
“豪强”主导的州郡税赋的相当一部份会被这些地霸占走
但获得他们支持时会在战争时提供私人的部曲
其他 也可以有“流民” “军屯” “小农” “江东大族”等不同状况
玩家若入主某个郡县 就可能要面对当地阶级特色
依据武将的出身 能力 或特技的不同 做出应对的选择
如利用同乡之谊拉拢士卒 以武艺强行镇压豪强 或善用大儒身分兴办县学施以教化
如果游戏采武将模式 这些行动就可以与单挑还有舌战结合
比起没事去打伪物美男山贼啥的 在情节上倒也合理的多
如果目标更远 甚至可以考虑藉行动 方针 政略 来改变领土甚至全国的阶级取向
一方面改善军力与动员力
(这样就能比较生动的模拟东吴诸世家对北伐态度消极的 debuff)
另一方面 也可能影响结局时的 玩家与架空历史评价
同样的 西北 南方 与边外郡县
也该让 “鲜卑”、“匈奴”、“山越”、“蛮” 等外族这作为郡县势力的一环复活
并给予他们更独立 可外交的准势力地位
玩家可以借由交涉 换取贸易 安全保障 援军 或敌后做敌的机会
蜀汉与孙吴 则更可藉征讨从山越与南蛮外族 获得额外的人口与农业值
c)引入除民忠之外会“衰退”的内政向数值
典型的三国志游戏思维 战争与天灾 是唯二令钱粮收入恶化的因子
但只要稍微倒带回东汉末年
地方特权阶级的座大 吏治的恶化与政争 才是真正导致财政恶化与国家动荡的原因
那么 设定1~2个如 吏治度或豪强土地兼并值的参数
似乎可以给予内政系统更真实多样的面貌
由于特权阶级的坐大与吏治腐化的原因 在于做为软件的人
因此不会像农业商业值那样 点完就完事 而是会随着时间的经过而降低恶化
而这两种数值的恶化 可能导致 税收的降低(贪污) 内政值与民忠下降(恶政)
以及前面提议的政略行动的失败率提高
此时 内政适性高的文官除了公式化的耕田
让他们担任地方的刺史主簿 中央的尚书令 或吏部刑部官员以减缓腐败
可能就变得更加重要
荀彧 孔明 江东二张之类的所谓王佐之才 也就不用老是用耕田耕的比别人多
或上战场会放天变来表示了
而这样的设定 也会加强玩家以武将模式统治郡县时
针对地方豪强世家进行整治的诱因
先对愿意耐著性子看完的人说声谢谢
很多想法不算新颖 加入这些要素也不一定好玩
但对于三国游戏的内政是不是可以更多样拟真这点
确实是个人学生时代以来一点一滴的想法
倒也算是十年磨一剑的东西 所以姑且打了出来 希望能听听大家的意见
作者: dave01 (札西连琪)   2018-01-23 19:03:00
应该没有厂商会有意愿做这样的系统 因为太复杂而且程式工程师会很想死 这难度不比写好AI少就算真做出来了 也不一定好玩 像我就不会想玩内政要素多的三国游戏也曾经有过 但为何全死光了因为市场不接受这类的
作者: sokayha (sokayha)   2018-01-23 19:28:00
其实是不会比较好玩而已 以前有各内政机关可以摆官职进去的三国游戏
作者: rascalkun (拉斯卡尔)   2018-01-23 19:31:00
大志笑而不语
作者: gasbomb (虚空雷神兽)   2018-01-23 19:40:00
这样不如期待paradox出三国
作者: kuninaka   2018-01-23 19:41:00
不行三国志14直接出手游课金就好了
作者: fhscyt (虎侯)   2018-01-23 19:50:00
认真文给推
作者: cutesuper (我没什么人情味)   2018-01-23 20:08:00
改玩三国版模拟城市 或凯萨大帝好了
作者: lyk7304 (herewegoyo)   2018-01-23 20:27:00
我也觉得太复杂会有很多人不能习惯...虽然单一化真的会失去一些真实感 但卖品质跟卖数量就看光荣怎么选
作者: jasd (杰司德)   2018-01-23 20:55:00
这些条件凑起来就是文明帝国啊
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-01-23 21:10:00
游戏不是越拟真越好 不然按照真实性 粮草运到前线可能只剩不到一半...也没啥一兵运粮 越多粮要越多人运
作者: jabari (Still不敢开枪的娘娘腔)   2018-01-23 22:50:00
拜托...三13的贪污已经够写实了
作者: auronx1132 (毵口)   2018-01-24 00:53:00
三11 三9 都超不写实 但是这两代都很难玩腻
作者: wdcr (无敌超人)   2018-01-24 01:37:00
其实我也希望能把一些数值分开..现在游戏内 将领本身能力和部队关系怪怪的像是武将是神箭手 但不代表他会带领弓兵队游戏都混在一起 我希望能分开但也怕这样下去太复杂
作者: adonisXD (XD)   2018-01-24 07:02:00
暂时先期待偷偷挖三国 不行再打电话给P社叫他做HOI:三国
作者: jack0123nj (墨坎)   2018-01-24 08:42:00
外族异族的确要强化一点 毕竟在史实还算有点份量
作者: a420360 (岭月)   2018-01-24 11:20:00
认真文推个
作者: Gobert (RudyGobert)   2018-01-24 14:57:00
国家之间交涉的选项太少 光荣以前也有做过俘虏、城池、资源、科技可以做交换 但是都不会做一个集大成的
作者: articlebear (政治真的满狗屁的)   2018-01-24 15:30:00
认真文给推 但真做出来成本高也不一定好玩
作者: v7q4 ((.)(.)乳剑双修 -|=>)   2018-01-24 18:05:00
7代花钱买官就很真实啊! 不然其他几代都是占领一定地区之后皇帝就会给你封官爵 或文臣自己提出来
作者: hayato917 (玉米)   2018-01-24 22:54:00
你想把内政复杂化 但这几年光荣反而想把内政简单化到14代 搞不好内政就只剩下点选"内政"一个按钮而已了
作者: ganbaru (加油)   2018-01-25 12:22:00
战乱时代最恐怖的是人口流亡造成田地荒芜,更没饭吃,人就再逃无限巡回,所以曹操的屯田才被称道而且那个时代还有黄巾和异民族不断骚扰所以像游戏中政治再差只要花时间就能种田其实很不合理人都跑光了也没户籍资料你找谁种田向谁征粮
作者: jakcycoco (戴季央)   2018-01-25 14:18:00
说实在的,光荣宁愿多出一款无双也不会专注在这块,战略这块真的市场不大,即使不少人推崇的P社也是要靠老玩家购买DLC来维持自己持续更新的来源。
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-01-25 14:25:00
所以曹操创造了军户制度早期有效重建经济,屯田制
作者: jakcycoco (戴季央)   2018-01-25 14:26:00
虽然能感受到近几代的三国跟信长是有持续在做改变,但要迎合战略狂热玩家又要做的简单入门,真无法兼顾。老实说真做到各位讲这么细腻,不用说,这一定赔钱,我是光荣依定不会干这种傻事。
作者: Houei (金山好吃粥,伸!)   2018-01-25 22:48:00
推整治豪强世家 与 豪强在战时提供私人部曲 的二择构想
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-01-25 23:18:00
整治豪强世家就曹操,豪强在战时提供私人部曲东吴刘备方法算类似东吴,只是他不像孙策早期杀很大西蜀派系比东吴还复杂
作者: darkbrigher (暗行者)   2018-01-26 00:28:00
曹操是向世家妥协了吧 看看那精美的九品中正制
作者: j3307002 (klvrondol)   2018-01-26 07:12:00
九品中正制是曹丕时才妥协的九品中正制早期还是能有一些人才的高平陵之变后世族化才更加明显九品中正制是因为以前举孝廉制度也是名不符实举孝廉就类似推荐查举制度,西汉东汉早期是真能选人才的
作者: cGMP (优良品质保证)   2018-01-26 13:56:00
印象中三代的治水和农业数值会减少,变成一直要找人去做
作者: goenitzx   2018-01-27 06:11:00
其实以前有想过怎么用VR模式第一人称视角玩三国志不过好像想到太复杂去了所以放弃想了哈哈
作者: yoyodio (废材毋需多言)   2018-01-27 09:26:00
P社就是有你要的,来玩P社游戏就好了
作者: bakasensei (马鹿先生)   2018-01-28 17:06:00
很不错的想法 可以先做成一套专门内政的游戏
作者: surrogate (所罗大门)   2018-01-29 14:58:00
Paradox三国是你? 以历史模拟来说很诱人,不过上手难度应该也比较P社 虽然我一定买单XD
作者: protector123 (公卿王)   2018-02-07 21:09:00
光荣真的缺少很p社的东西p社出三国XDD

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