[信长] 穷兵黩武贼寇流之天翔记心得

楼主: h1236660 (X GOD艾克轧德)   2015-06-21 22:53:17
写在前头:
本文最早于2013~2014年间发表于巴哈姆特(原文已失,现在只能找到一点留言...)
现在因为在架攻略网的关系,正在把以前写过的攻略给集中起来
今天回去找以前的文章时赫然发现一堆网站抄我文章...
因此在此重申:“穷兵黩武贼寇流之天翔记心得”该文为本人创作
在个人活动场所(比如巴哈)与本PTT发表之外的该文,均为盗文行为
请各位不要理会这些无耻网站,连错字也直接抄...真是呵呵
本文网页版兼原文地址
http://xgodgame.blogspot.tw/2015/06/blog-post_21.html
那么,以下是当年在巴哈发表的文章内容
内容已订正当年写的一些错字
前几周本来还很期待第14作:“创造”的
但是后来观看其他玩家的心得后感到有些失望
因为我是种田派,又喜欢战争由自己操控
尤其更喜欢微操以劣势兵力打败大军的感觉
而创造内的战争设计太过于单调,玩家的操控权又少
还有个设定让我很不喜欢
就是离本城太远的城玩家管不到,部下会自作主张
在失望之余,心想回头来看看旧作还有哪几代值得一玩
个人早前玩过了7代将星录~13代的天道
其中比较喜欢7代将星录、8代烈风传、11代天下创世
7代对于种田派来讲可说是相当好玩
看着开发面积扩大有种说不出来的成就感
但是战斗比较差,野战是还好,但是攻城战实在很莫名其妙
8代算是之前玩最久的
除了大地图的水墨风格深得我心、画面舒服之外
随地筑小城进行开发也是种田派的我相当喜欢的一点,尤其是左上角的金石城XD
(左上角的岛看上去没有码头,但是确实可以登上去)
玩烈风传时无不把各地给开发得欣欣向荣,战争也不错
然而可惜的还是有些地方不合理
比如说电脑派20多名将领进攻的话
我只要派5名将领跟他打野战
然后战斗场面就会被限制成小战场(因为战场大小决定于将领最少的那方)
电脑因此会被强迫只能出5名将领跟我打
接下来直取总大将就能击退大军…还有这代后期也有士兵太多的问题
(这代没有分辨率的问题,1920x1080也能玩,只是物件看起来会比较小)
11代最喜欢的就是攻城战了
可以破坏他人城下町超有趣的,玩起来有些像战略游戏
士兵模组生动,天守的等级强化很有感
比如说没护城河时可直直冲上去,有的话就得绕道而行了
而且还能够骗骗电脑玩个声东击西,个人觉得相当好玩
军队因为士气低下而不受控制撤退也是个人觉得设计得细心而且合理的地方
后期还能搞决战来迅速统一,省下许多时间
但缺点是看不到整个日本的大地图,只能看中地图
这意味着连连看的意味还是很重,无法偷袭对方的后面
没有水战也是很可惜
然后说不喜欢的作品
之前讲到不喜欢战争无法自己操控
对了,也不喜欢兵力消耗得莫名其妙
9代岚世纪和10代的战斗,个人觉得很莫名其妙
玩家微操的影响力似乎变得比较弱,战争方式也难以理解
往往不晓得为何这一仗可以打赢,那仗打输?
我事前不是没作功课,但这两代怎么玩都无法喜欢
革新与天道的话,优点是整个大地图都有做出来
可偷袭对方背后让战略性变高了
然而攻城战就变得非常虚,直接在大地图上打就是少了天下创世那样的震撼
看不到部队攻进城…在外面围一围破防后就是看数字变化…
当然很多游戏少不了数字的变化,但是如何表现是相当重要的一点
城下町的破坏表现力也没有天下创世那样有感得多
我认为这一点是革新与天道的弱项
我想要看到什么呢?很简单:破门>进城>占领据点>攻破天守>死战或投降
这原因可能出在于当代电脑硬件设备还是不够高阶
更别说信长这作品不是大众游戏,不容易让玩家甘愿为它升级设备
如果想要全地图都能呈现天下创世那样的战斗且各国无接缝,太耗资源了
大概未来几十年后才有可能吧
创造我就没玩了
之所以会先说玩过的作品,是让大家可以跟天翔记做个比较
因为个人玩过天翔记后,感觉有些特点是后续几作所没有的
也难怪在网络上查资料时,每当看到有人讨论哪代最好玩,总少不了天翔记
虽然它有因年代比较早又出在DOS上的关系而让新玩家对之感到很遥远这缺点
但玩着玩着不知怎的,突然觉得很好玩很令人想投入!
下面就来细细叙述
其最早发售于DOS,后有SFC、PS、SS、WIN、PSP版
总之移植很多平台,其中WIN版是威力加强版,画面最精致
(但从现代眼光来看还是有些拙便是)
而且还有玩家发明各种补丁、MOD
但缺点是只有日版,而且尺寸小得不行
只有640x480和800x600二种选择,又不能放大、全萤幕
虽然有玩家发明1024x768的补丁
但是战斗画面尺寸依然不变,空出来的地方用背景填满
所以解决之道是把分辨率降低之
简单讲就是迁就游戏,不然眼睛会看得很痛苦
玩惯了现代游戏的大尺寸萤幕,回头玩DOS游戏真的会感觉很受限
这里指的不是全萤幕与否的问题,而是视野问题
比如说九州最多只能看到一半,再加上各种指令视窗,就显得更狭窄了
而且战斗时各个单位真的很小只,若没设成全萤幕,好像在数蚂蚁一样
但是这也就是为什么天翔记能塞很多单位的原因,后面再述
刚开始玩时,由于习惯因素,还是先从搞内政开始
个人习惯一座城内政全满、兵力全满且训练满等后再出击
但很快我就知道这代不能玩内政了
简言而之:先做内政必亡
这代的重点在于武将的培育
每个武将除了一开始有各种基本能力外,还有所谓的成长极限值
比如战斗98,战才190,表示说这个武将的战斗能力最后可以长到190
所以不能说收到这武力98的武将就高兴
因为有的大众脸虽然基本能力很低,战斗只有50,但是战才破150
换句话说,自己有名将却没好好培育,被半路杀出来的大众脸做掉不稀奇…
能力最高极限值是200
培育有很多种,最常见的是讲课
根据学习内容的不同,可以以提升点数,或习得特技
但是最有效的,还是战争…
一年只有4个回合,春夏秋冬
而且这代设计得有点奇怪,战争不会消耗掉武将的行动力
所以只要君主行动力充足,想打多少仗都行
打仗的优点是战斗与智谋点数可以提升得很快,又有功绩
一次战斗有30回,进城后每一回又可以行动3次
所以靠进城打仗以及练智谋可以在短时间内让能力飞跃成长
特爱发动战争的大名可以短短时间内就一堆武力破140的大众脸
就连黑田官兵卫之流到后期也是武力强过智力…
此为是天翔记很扯的一点,我也怀疑电脑在作弊
而且就算我靠上面那种方法精密地训练也不太能练过电脑
就算行,手也按到快废掉
这时设置军团就显得很重要了
君主自己一个人行动力有限
但设置完全部的军团,就等同多了8个君主帮自己管将领
我玩了好几次自己管全部的城,结果玩到后面常常左支右绌
后来总算学乖,把权力下放
果不其然,只要武将与士兵够多,攻城略地的速度可谓风林火山!
但仍有无法完全照自己意思扩张前线的缺点
有时候军团长会只顾著一直冲
却没有将攻下的地给做足防卫,结果战况陷入胶着
好不容易安置好的武将更有可能一直在换效忠的势力…
个人因为很喜欢铁砲的关系,所以常常选岛津
实际上也不少玩家喜欢选他的,毕竟位于九州,可谓后方完全没有威胁
而且统一九州后更可先养续精锐,仅靠两三座城击退海上来的敌人
有几次就利用地形优势隔着海峡让对方损失惨重
而若对方已有一堆猛将,光靠地形不够撑的话
仍可躲到城里用铁砲部队大举灭敌
这代铁砲在适性B以上武将手中超BT的
威力与兵力和敌防无关,仅看适性
所以铁砲部队带1兵也是无所谓
若是适性S如铃木重秀之流几乎可一人守城,但是比较不容易俘虏敌人
所以在铁砲队前排个肉盾来抓敌更有效率
免得敌人逃跑后又派一波军队来打
说到俘虏敌人
除非是像九鬼嘉隆这种水军S的超稀有武将,基本上不降的都可以斩了
就算是信长照样斩首
这代只要大众脸一多起来,有名武将都打不过
如果嫌练武将太慢,可以干脆在战斗中直接抓电脑练好的武将
运用以战养战的方式吸收敌方武将打回去超有效率
这代忠诚度几乎摆好看用的
九鬼嘉隆不得不提一下,这代可以买铁甲船,但是非常贵,需35000金
也必需要先跟商人提高友好度到90以上才能买
但是给九鬼买下来几乎水战天下无敌手(岸边发射也很棒)
铁甲船发射的是大砲,根据适性而提升连发数
而且打中目标后还可扩散攻击,所以一次最多可以打到7个部队
而且即便目标兵力降至0,也得硬食到大砲连发完为止
再加上极度容易出现混乱,可说是超终极兵器
不过还是有缺点,就是不容易俘虏敌人,也只能在船上发射,不然就太过分了
虽然除铁甲船外还有大砲可以买
一样有扩散攻击,但只能发射一次,也太容易损坏,还是铁砲安定
这代的AI还是不够聪明
所以有许多小撇步可以先把电脑的兵力给榨干,再回头反攻
电脑相当地弱肉强食,几乎都是靠优势兵力攻打兵少的城
所以可以利用此点,放若干B级以上,兵力只有1的铁砲部队
然后再加个武力不会太低的武将当肉盾
接下来向电脑宣战,但野战时只派一武将上阵
有时候电脑会犹豫,不会进攻
接着马上退回城内,电脑便会如潮水般整个冲过来
有时会有例外,军团长撒退的情形蛮多的,或者电脑觉得兵不够多会整个撤
若整个冲过来就是他找死了
城战时若城中格局不太好,则建议全部挤在最后层
铁砲部队尽可能布署在天守与望楼内,肉盾武将在门前等
等敌人冲到射程内后马上铁砲雨猛攻,利用敌人破门的这段时间就能轰死不少兵
若下雨就只能靠天守与望楼的铁砲队攻击了
关于城中格局,如果是第一扇门前通路就很蜿蜒的,则可以就近布署
但是要小心敌方也有铁砲
要说格局最好就属岸和田城了,简直就是蚁狮地狱
那若是情况反过来,敌方铁砲S,城的格局又好呢?
这个情况就在一次本愿寺家坐大后让我很伤脑筋
本愿寺超爱编一堆铁砲队
我试过强行靠兵海攻过去,结果是虽然能攻下但也损失惨重
而且那时敌人也只有1个武将,可见铁砲多凶狠
这时就是暗杀队上场的时刻了!
具暗杀能力的多是忍者,如果有的话就简单了
进城后一直执行暗杀,虽然不太容易成功
但只要成功就清洁溜溜
这是天翔记很有趣的地方
你可以想很多战术来反制电脑,很灵活,而且不确定因素很大
好比说北方常会有一名小势力坐大,比如南部、相马、蛎崎
就算是本能寺之变这时期势力最大的信长也不一定吃香,被瓜分是常有的事
这是其他代比较难以见到的情况,增添许多趣味
还有个很有趣的玩法:
其中一家大名已强到快统一日本,自己有点束手无策时
若部下正好有暗杀能力,可以试试看暗杀该大名
是不容易成功,但若成功的话就等著其各军团四分五裂吧!
其中一次感觉比较值得回味的经验
是试着用第二剧本的岛津以少少铁砲花2年时间统一九州
(对高手来讲算慢了)
其后在九州分了5个军团,企图先振兴经济再强兵
岛津亲自坐镇前线击退来犯的外敌,让内部得以休养生息
但结果还是电脑向我表示攻城掠地最能迅速获得大量金粮:内政无用论
在情报表格中眼见本愿寺势力越来越大,心中渐感不安
于是下令全部军团长转成防卫优先,充实军事力
其中也协助中国与四国的大名好几次来扯本愿寺后腿,让他们做为我的缓冲
反正有时间的话就是到处扯后腿,让他们无法充实军力进犯九州
不过最后这些缓冲还是不敌本愿寺那堆武力破百的光头
没关系,我九州的兵力比他在本州的兵力还多
只要将有兵的带来前线重新编组,没兵的放到内地
军团长会自动帮我征兵,接下来只要可以捕获那些已经培养好的武将反打回去就行了
电脑常常是外强中干,前线有如巨大的高墙,但内地却是小猫两三只
只要破了前线,内地很快就能攻陷,只差在行动力不够一下子整个占领
常常打到征服一半日本后就觉得没趣了,再度重玩
忘记说,这代修城防实在没啥用处,防御值在实战中仅提升一点点
敌人只要兵一多,就算城防全满,花稍多时间就破了
兵数部分,我认为这代的兵数是实际值的1/10
一人最多可带100兵,换算后约1000兵
而且没有常备兵的设定,必须整个编好组,不然只能将其除役,我觉得还蛮实际的
所以后期没有兵太多的问题
一座城最多可派8个部队,一场野战最多9座城参与
所以一场野战最多可以有72个部队,7200兵!
72个部队耶!DOS时代就能做到这样的设定实在不简单啊!
这也就是牺牲单位的尺寸来达到的效果
但是实际上通常只要你的势力超过1000兵就有能力统一全日本了
所以要发动这种超级战争的话除非刻意,不然很难见到
个人是有过2座城被7座城围殴的经验…
虽然约莫只有2~30个单位,但也很够刺激了,也被打很惨
这种多单位大战的情况,近代的信长也是难以见到,此为天翔记又一点好玩之处
虽然打了这么多,但还是意犹未尽呢
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作者: ryvius0723 (シロクマ)   2015-06-23 08:56:00
PK版其实改了不少在本体不合理的设定像是暗杀成功率整个低很多 而且杀武力比自己高的很难杀 像松永久秀的暗杀根本杀不到几个毛还有那个超不合理的内应 本体只要多噜几次就可以直接挖过来 战斗中也会策反成功PK喔 我只知道我每次玩元就 想要挖隔壁家的雷神结果每次道雪都拿了我五百块结果战斗中说你被骗了科科
作者: correct (伊织平信)   2015-06-23 06:58:00
感谢分享 你铁甲船买贵了 我商人友好100才13500元
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-06-23 02:44:00
我也记得行动力野望加很多, 内政反而要和其他两个平均感谢释疑
作者: cutebaw   2015-06-22 21:56:00
大喝另一个好用的地方是对友军大喝,智力两三轮就加满了~还有请问要怎么在战斗中把对方筑城变成0呢?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2015-06-22 20:50:00
野望两点就直接多一点行动力 所以信长先天比别人多50天翔记的行动力是(三围上限总合/6)+(野望/2)这代信长基本就全破两百 野望又是唯一一个100的开场就快160行动力
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-06-22 20:41:00
那野望值到底可以干嘛?
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2015-06-22 20:34:00
妳去玩加强版就知道高城墙有多难打了战斗220的谦信尻筑城满的安土本丸会喷掉快40的兵力连破门都要四到五下虽然是有方法在战斗中把对方筑城变成0就是天翔PK跟跟本体的城墙硬度完全是不同等级
作者: AkechiMTHD (明智十兵卫)   2015-06-22 19:24:00
没记错的话,天翔的行动力是用内政去算的
作者: cutebaw   2015-06-21 23:31:00
第四时期有铁甲船的武将,除了九鬼嘉隆,还有泷川一益玩真田家先破上杉,再破织田,就靠这两只!!
作者: rssai (遗忘需要多久)   2015-06-21 23:33:00
城防高的好像比较难爬墙, 高防城即使步兵S+忍者还是不好爬
作者: Hartmann (银之朔风)   2015-06-21 23:46:00
作者: cancerho (风之佾舞)   2015-06-21 23:54:00
推推
作者: qlz (())   2015-06-22 00:01:00
天翔记的大名能力决定行动力, 信长又是设定总能力值最高武将所以抓到信长就砍太浪费了...应该把公主嫁给他以后让家主隐居然后把信长能力值冲到上限(包含买家宝), 行动力可以冲到162
作者: qree (一年复一年)   2015-06-22 01:38:00
什么?原来烈风传左上角小岛可以筑城阿!!
作者: Uliclo (特级冷冻猪肉)   2015-06-22 08:18:00
最好用的计谋是大喝,瞬间就把友军给喝上城墙..
作者: chichung (胸肌腹肌三角肌)   2015-06-22 12:38:00
暗杀也好用 进来一个暗杀掉又恢复行动力再暗杀
作者: rockho   2015-06-23 15:07:00
除了铁砲守城 用地形压制也很好玩即便是适性S的足轻敌将 在海上水军适性不高还是跟渣一样海岸线上的防守都靠这招敌方登陆前 将他在海上歼灭有种爽感阿
作者: e9089   2015-06-24 00:35:00
铃木一族可以全配铁甲船,守死整个有水域的城,绞肉机重秀不是叫假的
作者: castlewind (城中之风)   2015-06-25 22:10:00
前几年才被点醒这代不能种田流 才总算用普通级无设定军团长看到破关动画XD

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