Re: [新闻]【基隆轻轨路1】让路轻轨!台铁火车确定

楼主: chevalierxd (独孤求嘘-风青羊)   2020-07-27 19:26:03
※ 引述《glin5566 (GLin)》之铭言:
: 基隆市政府交通处长李纲表示,有人认为火车以后不进基隆车站,基隆人去台北火车站会
: 很麻烦?李纲说,这是政治议题,不是技术问题,政府把20分钟一班又不准点的铁路系统
: ,提升到每5分钟、10分钟且准点的捷运,不是更好吗?
: https://reurl.cc/pdOyNZ
讲这什么干话 什么政治议题?基隆市区居民以后要去台北就是要转车
转车跟政治有什么关系?不能解决问题就把问题推给政治 推给政治就不用解决囉~
最好笑的是基隆火车原本好好的几十年 大家都这样子坐 虽然不甚理想 但也还堪用
林市长口口声声说是为基隆市着想 现在搞了一个轻轨 原本说是要并行
大家还欢天喜地 想说终于来了一个会做事的人
怕模糊焦点 先声明 林市长其他方面我个人都给予高度肯定 之前也是投给他
但是对于轻轨这块我认为鱼目混珠嫌疑太大 没说清楚之前 我相信很多人都无法接受吧
一开始拿轻轨说是要替代捷运 很多地方都被骗过啦 大家都知道捷运其实讲爽的
但是多个半成品轻轨 倒是也不错 哪知道现在搞到火车要不见了
看到现在大家应该知道为什么要搞轻轨出来了?最大获利者就是汐止跟东部轨道县市
基隆根本就是舍身取义 以台湾的概念来说 如果让出基隆到七堵这段确实是最大利益规划
但是!!林市长 您是基隆人选出来的市长啊 不是应该为了基隆权益努力吗?
您是林市长 不是林总统 您的高度 眼界都有点太高了吧?
您要做的是都市规划 不是城际规划啊 超过半数基隆人的铁路搭乘权益被您拿去舍身取义
说难听点 如果轻轨可以达到跟火车同等效益
用基隆几年交通黑暗期 换来其他地区更大利益 我觉得也无可厚非啦
但是如果轻轨最后效益还不到现在火车等级 单纯只是要拿基隆人做其他县市居民的垫脚石
还拿增加客运路线班次这种说法来应付质疑我觉得就很不可取
增加客运路线班次在轻轨计画诞生之前不就是市府的主打便民政策之一吗?
怎么现在转型变成弥补撤销火车的方案啦
你可以在保留火车的前提下 多提供市民轻轨(要转乘也无所谓)或者是增加客运路线 班次
而不是把原本火车撤掉 结果给民众一个次等品 还要民众理所当然去转乘轻轨 改搭客运
凭什么要牺牲基隆人权益?的确基隆人通勤习惯 耐操 但是也不是给国家这样整的吧
到现在执政团队也没有一个让人信服的说法 是打算就温水煮青蛙过了这方案吗?
如果有人保证轻轨效益 无论是载运量 班次 准点率 通勤时间都优于火车
我完全赞成换轻轨 但市府团队敢保证吗?
林市长现在要做的事情无论是从长远 还是从大范围来看 老实说我觉得都是利大于弊的
但是就像我前面说的 不在其"位"不谋其政 更何况尚在其"位" 更应谋其政
林市长认为自己对得起基隆市民的选票吗?有为基隆谋取最大利益了吗?
哈佛Michael Sandel教授有一段很有名的演讲 叫做一场正义思辨之旅
里面有个问题我觉得很像现在大家面临的问题
假设你是一个火车驾驶员,而你驾驶的这辆车正快速在轨道上行驶,时速六十英里,
而在轨道尽头有五个工人在工作,你试着想要煞车,但却做不到,你的煞车失效了。
你感到十分紧张,因为你知道,如果你撞上这五个工人,他们必死无疑。假设这是一个
确定的结果,因此你感到非常无助,但接着你发现右边有条岔路,而那条岔路底只有一
个工人在工作,你的方向还可以控制,车辆还可以转向,可以转向岔路,撞死一名工
人,但闪过五名工人。你会怎么选?
现在大家就像火车上的驾驶员(不过没选好之后就没火车了呵呵) 现在前面有两个选择
少数基隆市民搭乘火车的权益 跟其他县市多数居民的更大福祉
林市长给大家出了道不管怎么选都会引起争议的难题 这个难题应该会再吵个一阵子
问题是为什么基隆人要被自己选出来的市长强迫进行一场正义思辨之旅呢?
搞的基隆人里外不是人 教练!我只是想搭火车而已啊!
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-07-27 19:40:00
轨道运输能量有其极限,说实在的以基隆端与花东的利弊权衡,答案显而易见。如果有任何政治人物认为民气可用,趁势出来叫板号召不理性抵制的话,我还真瞧不起这种咖小。
作者: amberini (amberini)   2020-07-27 19:42:00
作者: sayesvv2 (心烦意乱)   2020-07-27 19:58:00
如果轻轨准时班次又多,搭乘到七堵八堵转台铁也不会多不方便,最好是能尽量同月台转乘,少了八堵基隆段,东部班次也会变多,八堵七堵也是基隆的一部分,站在外县市的市民立场会觉得基隆人的反弹令人无法理解吧
作者: chingkuoho (Pai)   2020-07-27 20:02:00
问题是现在的轻轨班次就10-15分一班阿 除非他真的保证班班5分拉但环状线中运量班距都很悲剧了轻轨5分钟一班我不太相信
作者: c986574 (c986574)   2020-07-27 20:04:00
五分钟有1班是可行的,他是独立路权
作者: house40105   2020-07-27 20:16:00
五堵货物线没解决班距要5分钟不可能
作者: cyit15   2020-07-27 20:27:00
c说的5分钟一班是轻轨 h大说的5分钟一班是台铁吧?可是转乘就是麻烦 不大可能像平行转乘 而且台铁容易误点..捷运
作者: small1211200 (Dabee)   2020-07-27 20:36:00
我比较好奇的是轻轨+火车的票价会是多少如果大于基隆到台北的火车票价不就等于基隆人又被剥了一层皮
作者: a910148 (梨)   2020-07-27 20:42:00
对轻轨有不切实际幻想的人应该不是通勤族。 放在整个北部,牺牲基隆段可能对东部运输有帮助,干,重点你基隆市长耶,其他地方干你p事。
作者: cyit15   2020-07-27 20:45:00
而且别忘了,台铁轻轨不同系统也就是转乘就等于还要多花一一次钱
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-07-27 20:46:00
幸好楼楼上的思维模式不是政坛显学,不然各县市大家都硬碰硬,基隆只会更惨而已,不仅肉没吃到,汤也没得喝。
作者: daniel88888 (daniel)   2020-07-27 20:48:00
说利弊权衡的是不是两套标准?高雄捷运亏钱还不是一
作者: sayya2311 (ya)   2020-07-27 20:48:00
北宜高铁或直铁若盖, 运量是要让出给谁?
作者: daniel88888 (daniel)   2020-07-27 20:49:00
样盖?甚至还提高铁延伸到屏东!为何只能牺牲基隆人
作者: chingkuoho (Pai)   2020-07-27 20:51:00
轻轨5分一班也要有需求 就要靠火车通勤族支撑囉
作者: sayya2311 (ya)   2020-07-27 20:52:00
只给东北角各站, 运量根本用不完.
作者: a910148 (梨)   2020-07-27 20:53:00
你最大爱,赞赞!
作者: your0207 (Daughtry)   2020-07-27 20:54:00
汐止已经靠七堵调车场翻身,七堵发几乎每班都停汐止,连基隆发的也是,到最后根本不想搭台铁了,还是把握那少数东线自强,速度真的很有感,可惜台铁没有无缝转乘
作者: a910148 (梨)   2020-07-27 20:54:00
被卖还帮别人说话,斯德哥尔摩?
作者: dryadtim (timmit)   2020-07-27 21:23:00
轻轨这东西出发点就观光客。不是实用的现在各地方政府只会发展观光
作者: dodod42 (LO)   2020-07-27 21:41:00
这篇我真的不推不行,我就是当初还在Tram-Train系统与火车并行尚未被否定前,研究一下后在基隆版发了轻轨战文,但这两个条件被拔后,我真的觉得被打脸,也认为一切该好好重新规划了,虽然错过这次下次基隆的大交通建设,不知道要几年了
作者: shiauyu (燃烧)   2020-07-27 21:45:00
我说实在的,对基隆地形来说,七堵就不是在中心。当初台北没有规划高铁,要去板桥,台北人就跳脚了!如果高铁只有板桥跟南港,然后跟台北人说,南港也是台北你觉得台北人会爽吗?台北火车站就是台北中心。高铁因为一县市只有一个车站,勉强还可接受。
作者: RainCityBoy (The History)   2020-07-27 21:47:00
这篇很棒。
作者: shiauyu (燃烧)   2020-07-27 21:47:00
但基隆人都知道,七堵从来就不是认知的基隆。重点就是地形关系,信义中正区去七堵很近?
作者: y1896547 (巴斯)   2020-07-27 21:57:00
有些七堵人去市区都会说去基隆不过这几年比较受瞩目的建设好像也没七堵的事XD
作者: lkt123 (达人kt)   2020-07-27 21:59:00
反对废台铁基隆站!
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2020-07-27 22:03:00
高铁在双北有南港/台北/板桥,三个站。真妙。
作者: marcus176 (*^_^*)   2020-07-27 22:17:00
就是为了一群人利益炒房啊,真妙
作者: li11223344 (床)   2020-07-27 22:21:00
基隆人自我阉割干嘛?支持的大概都不是通勤族吧...
作者: marcus176 (*^_^*)   2020-07-27 22:21:00
大家别再抱怨,搞不好像高雄一样,轨道未盖,车厢已经买好了
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-07-27 22:22:00
不开心归不开心,但现实面就是如此再怎么不爱听也要面对现实
作者: hhh770509 (ChrisLin)   2020-07-27 22:34:00
基隆5分钟一班 然后还是要去转20分钟一班的火车
作者: house40105   2020-07-27 22:59:00
不只通勤族,对观光客一样不友善(包含邮轮客) ,现今散客多搭火车来基隆,变轻轨就需要提大小包行李多一次转乘成本
作者: ecandice (Candice)   2020-07-27 23:00:00
应该不是少了基隆到八堵段,而是少了南港到基隆段的台铁
作者: klycy (klycy)   2020-07-27 23:57:00
这种改变基隆重大民生的议题,有没办法办个公投之类的,还是能让媒体或政府知道还是很多人反对
作者: lightbox (我来自东零雨其濛CCU_C-B)   2020-07-28 01:45:00
推这篇
作者: gga5858 (Hi)   2020-07-28 03:33:00
轻轨5分钟一班,实际营运上根本不可能淡海及高雄轻轨班、机场捷运等都是15分钟一班,我不认为基隆的运量足够每5分钟一班车。且台北捷运在新北市段的非重叠区间路线,班距约为10分钟基隆轻轨5分钟班距,以台湾其他捷运来看,根本不可能。
作者: TheAnswerAI (我会好好的)   2020-07-28 07:36:00
现实就是拆铁路 别在如果 好像 可以的轻轨
作者: reil (REIL)   2020-07-28 08:08:00
基隆轻轨/宜兰高铁/北宜直铁,三个要综合考量
作者: chingkuoho (Pai)   2020-07-28 08:33:00
既然5分钟 那就盖捷运阿XD 还可以让你搞区间车
作者: asleep   2020-07-28 08:34:00
轻轨就是牺牲基隆不管基隆人权益,还我火车
作者: DevilCool (灭顶男孩)   2020-07-28 08:36:00
讲个屁大义,民主是用来多数牺牲少数的吗,恶心满口大义结果都是要别人牺牲的才是最恶心最不要脸的垃圾七堵的规划就是垃圾,基隆的交通已经受限地形是个难以互通的辐射状了,还要大家去个交通跟屎一样的七堵转车
作者: sayesvv2 (心烦意乱)   2020-07-28 08:44:00
楼上七堵是大站已是不可逆的事实,西部干线的始发站,面对现实紧盯轻轨的班距与转乘的便利性才是比较务实的讨论。
作者: DevilCool (灭顶男孩)   2020-07-28 08:49:00
硬塞个坨屎跟你说我已经拉出来了你就会硬吃下去?这什么逻辑?七堵是大站,那它周边的交通规划有符合一个大站的需求吗?一堆公共汽车只有上班两台下班两台是接驳个屁?
作者: Hamazura (滨面仕上)   2020-07-28 09:00:00
而且七堵车站没有公共汽车路线,除了R开头的接驳公共汽车
作者: menontw (竹本口木子)   2020-07-28 09:32:00
一直说昌哥是市长,人家昌哥早就在为进军中央在铺路,当然已经是考虑城际发展,基隆对昌哥来说只是块垫脚石。
作者: daniel88888 (daniel)   2020-07-28 10:06:00
到时基隆搞臭,看是垫脚石还是绊脚石
作者: chingkuoho (Pai)   2020-07-28 10:36:00
拉都不拉到南港车站转乘高铁 便利性=0
作者: verame (vera)   2020-07-28 10:54:00
七堵是大站?呵呵 已为车站大就叫大喔
作者: Hamazura (滨面仕上)   2020-07-28 11:19:00
七堵变成大站是因为调车场
作者: QluckQ (QluckQ)   2020-07-28 11:30:00
并行很蠢
作者: DevilCool (灭顶男孩)   2020-07-28 11:42:00
以后其他县市就挑个鸟不生蛋的地方盖个超大蚊子站,就可以逼迫全体市民去那转车了呢,真棒
作者: cge0122 (cge0122)   2020-07-28 12:06:00
这个市民赌烂的烂政策,居然还想继续推!
作者: musicnini (培养早睡早起的习惯中)   2020-07-28 12:14:00
泪推原po~不能同意你更多了~~
作者: tbbhwinh (久我匡一郎)   2020-07-28 12:45:00
推 通勤族只会更累
作者: waterdaying (阿豪豪)   2020-07-28 12:50:00
好奇的问政策能公投吗
作者: zungnan (大苹果)   2020-07-28 13:03:00
到底要搭火车的人怎么办
作者: sayesvv2 (心烦意乱)   2020-07-28 13:08:00
要抗争的就尽力去抗争看看,或许有转寰余地,不要留下遗憾就好。
作者: r32170440 (啾)   2020-07-28 13:16:00
妈的真的够粪的,基隆就是不如台北啦
作者: sayesvv2 (心烦意乱)   2020-07-28 13:19:00
基隆到台北一天有6班次对号车,七堵到台北一天有31班次,八堵到台北一天有16班次,台铁早就想砍掉八堵到基隆这段来增加东部干线的运量了
作者: Gomarach (风吹风吹)   2020-07-28 13:32:00
什么北北基生活圈,甲赛
作者: Xerip (阿帕契)   2020-07-28 13:54:00
拜托 基隆站真的不能退出RRRR
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2020-07-28 14:34:00
笑死, 轻轨一开始就是要牺牲基隆人, 那一开始就讲清楚啊骗了两年, 现在才在“基隆端与花东的利弊权衡”, 有种选举的时候讲啊, 我才瞧不起选前只会骗的咖小之前版上讨论轻轨的时候, 我就说过可行性分析的结果就是只能二选一, 那时候谁一直骗大家还没定案的?
作者: bramn (老天啊...~~~~~)   2020-07-28 14:44:00
那个台北人李纲来基隆当交通处长规划基隆轻轨
作者: ryan0714123 (Ryan)   2020-07-28 15:58:00
从头到尾这个问题都是轨道资源如和有效利用的问题,IBIZA至今仍看不懂,到底是谁的问题呢?
作者: zxbnm (gr)   2020-07-28 17:32:00
住八堵七堵就不是基隆人喔,科科
作者: haoxili (小奇观)   2020-07-28 18:36:00
轻轨规画够好就行,问题就是终点在他妈南港,是要怎么转乘啦
作者: cathydiumin (两只娃娃的娘)   2020-07-28 19:48:00
其实南港也是北市呀 如果未来轻轨可以密集发车 就跟台北捷运一样 换车到目的站 也不费力
作者: your0207 (Daughtry)   2020-07-28 21:08:00
火车票40左右就可以到台北,还浪费钱转捷运不如一开始就搭客运,还不用从地下走上来
作者: helloffx (不夜不眠)   2020-07-28 21:09:00
轻轨速度超级慢好吗
作者: sunkissed (宁与静)   2020-07-28 21:21:00
该说的早说了 说啥都有政治魔人在模糊焦点现在说啥都太迟了 反正市府是要硬干到底
作者: JunDorisJun (Jun)   2020-07-28 21:31:00
不费力在哪啦A.轻轨时速多少,要停多少站?B.轻轨转台铁你以为就不用等?C.南港展览馆去其他捷运多远?
作者: chingkuoho (Pai)   2020-07-28 21:40:00
C南港展览馆你要怎么转高铁?
作者: auction88 (auction)   2020-07-28 22:25:00
暖暖七堵基隆人: 他们在吵什么
作者: sunkissed (宁与静)   2020-07-28 23:18:00
楼上正解! 以后市府迁到堵暖 其他五区直接并入新北反正基隆五区是盲肠 只会挡花东去路 连中央市府都放弃治疗 割一割较实在
作者: daniel88888 (daniel)   2020-07-29 06:55:00
作者: ck901372 (孙膑)   2020-07-30 01:16:00
直接罢免比较快
作者: july1991 (july1991)   2020-07-30 05:11:00
推,不要以为搭客运不会被影响,国道已经很满,之后大概要塞爆,再加上假日游客...火车运量和可及地点和轻轨完全不一样一直扯八堵七堵是因为这个政策对其他基隆人烂到不知道如何护航吗?
作者: grinsssss (grinsssss)   2020-08-03 12:00:00
一楼笑死人 推给东部干线根本是借口 东部干线没处理花东线等问题根本没办法增加太多效能与班次https://reurl.cc/d0KGnDhttps://reurl.cc/AqGkYE这几篇比较正确

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