Re: [新闻]基隆公共汽车惨亏 市府咬牙苦撑

楼主: bt011086 ( )   2018-08-30 15:21:32
[请直接end看一下IBIZA的推文,有详细的说明]
个人满同意bbcer这篇的。另外补充一些亲身经验。
若是社福卡可以促进年长者使用公共汽车的频率,至少有以下两点好处:
一、年长者能多出来走动,维持身体机能。
二、刺激消费。
或许有些年长者真的搭公共汽车当好玩,但以我自身亲属为例,
当她的膝盖还能上得了公共汽车的时候,很乐意往市场跑,
亲自挑菜讲价,跟后来晚辈送菜到府的感觉就是不一样。
那时候她经常上午跑传统市场(买菜),下午跑大润发(买蛋)。
当然,她也能坐出租车,可是对他们那辈的人来讲,
实在是很难接受现在出租车的价格。
当她的膝盖无法爬上公共汽车之后,也愈来愈少出门,肌力每况愈下。
或许这是人老的必然,但我认为[免费公共汽车]的制度在前几年,
促进了她使用公共汽车的频率(而且她也没有滥用),
相当程度上维持了她的健康与神智。
另外,我很好奇的是,滥用社福卡(超过一定次数)的年长者,
真的是基隆市公共汽车处财政不良的主要原因吗?
其实没有人提出相关数据,我们看到很多老人在搭公共汽车没错,
但真的都是搭好玩的吗?真的都是每天在搭吗?
一样以我自身亲属为例,根本不可能啊。
年轻人知道开车骑车出去会花钱,老人怎么可能不知道?
年轻人开车骑车出去可能只是为了兜兜风看看风景,老人会吗?
现在板上的风向是:双北都限制次数了,基隆为何不限制次数?
但问题是,限制次数就能拯救基隆市公共汽车处的财政吗?
从比较政黑的角度出发,
公共汽车处要统计出滥用社福卡的数据并不困难,
不仅可以交代财政漏洞,甚至可以当作是政绩!
那么公共汽车处为何不这么做?
是否因为财政漏洞的原因根本就不在社福卡而在其他难以交代的地方?
为了避免被质疑我讲一堆也都出自想像,没有根据,上网查了
[中华民国106 年度]
[基隆市总决算审核报告]
该报告有关公共汽车处的我附在后面,有兴趣的板友可以自行参阅。
需要特别点出来的是,
根据
[表13 基隆市公共汽车管理处行驶里程、载客人数、营运收入分析表]
载客人数(千人次)21,066
客运收入(千元) 231,344
假设每人次都应投15元的话,金额是315,990(千元),
减掉客运收入231,344(千元),得出的金额是8464万6,000元。
亦即,公共汽车处因优待票而减少的收入"最多"就是8千多万!
而且使用社福卡的人次,市府皆有补贴给公共汽车处,
更遑论所谓的滥用(可以透过次数限制节省的部分)有多少了!
再回头看市府的回复(应该是公共汽车处二层决行回复的),
还有陈处长对媒体的说法,我真的不知道该说什么了。
[乙、决算审核结果]
[贰、市政府主管 ............................................ 乙- 7]
[五、提供市政府决定施政方针之建议意见] (乙-11)
[(十六)基隆市公共汽车管理处亏损已有减少,惟客运营运量逐年递减,财务状
况仍未获改善,允应建立路线营运检讨分析机制,并强化资金调度效能。](乙-32)
基隆市公共汽车管理处为改善营运,于民国105 年12 月将修理厂业务委外办理,本年度
营运结果发生亏损1 亿2,060 万余元,较预算亏损1 亿5,659 万余元,减少3,598 万余元
。惟查其营运管理情形,核仍有下列情事:
1.载客人数与运输收入逐年递减,不敷支应营运成本,亏损仍未能有效改善:
 该处自民国102 年度起载客人数由2,295 万余人次减少至本年度2,106 万余人次,同期
间运输收入亦由2 亿5,355 万余元减至2 亿3,134 万余元(表13),惟营运成本及费用仍
高,虽经交通部公路总局及市政府连年补助服务性营运路线亏损、汰换车辆、电子票证
清分服务与设备维护费补贴等逾1 亿元以上,惟仍未能有效改善亏损情形,本年度发生
亏损计1 亿2,060 万余元,运输收入长期不足支应营业所需之成本,经函请督促检讨研
谋妥处。据复:因应一例一休政策、少子女化或老年化及其他客运业者竞争等营运与财
务困境,将落实营运作业之稽核检查与管制机制、路线营运排班灵活精致化、持续强化
驾驶教育训练等措施,俾提供顾客更优质之客运服务,提振营运收入能量。
2.路线营运情形允应建立分析机制,适时滚动检讨,以有效配置资源:
本年度交通部公路总局办理“公路公共运输多元推升计画”核定补助偏远服务性路线营
运亏损1,900万元,市政府亦编列7,600万元办理同项补助。经分析该处民国104年12月至
民国106年5月偏远服务路线别营运亏损请领补贴资料,部分路线载客人公里数及成本变
动颇巨,如:七堵接驳车路线(705)民国105年6至11月间每车公里载客人公里数10.4,惟
民国105年12月至民国106年5月期间遽降为1.5,又同期间大型零星路线(802)每公里营运
成本自124.05元大辐上升至388.65元等,又该处已知市区公共汽车行驶路线部分与台铁捷运
化接驳公共汽车R路线等均有重叠,影响该处营运,有待检讨分析变动原因症结,建立定期或
不定期分析机制,经函请督促研谋因应,并允应兼顾市民乘车权益及公共汽车处营运绩效,
适时滚动检讨公共汽车行驶路线,有效配置整体资源。据复:以服务市民为优先,作适当时
间、路线调整,另当持续检讨改善,以更有效利用运能。
3.未偿债务余额持续攀升,允待积极研议健全财务措施,并强化资金调度效能:
该处因长期运输收入不敷运输成本,自民国94年起向金融机构举借短期债务以应经常业
务支出,举借金额逐年成长,截至民国106年底止已举借9亿4,300万元,负债比率高达
251.80%,资产不足抵偿负债,整体财务结构恶化严重(表14及图3),已成为市库沉重负
担,有待积极研议具体债务改善计画;又该处台湾银行专户尚有资金滞存,惟未适时汇
偿短期借款,有待强化营运资金调度效能,经函请研谋改善。据复:将责成所属经管人
员精进管理作为,并于不影响专户支付情形下,确实加强营运资金调度作业,俾减省债
务付息支出。
4.营运勤奋奖金之核发对象已有重大变动,惟迟未检讨营运奖金规定:
依“基隆市公共汽车管理处员工营运勤奋奖金发给要点”第3点规定略以,营运勤奋奖金
由每月营运收入总额中提拨15%为限;各组人员奖金分配为第一类组驾驶人员67.06%、
第二类组修理厂人员16.27%、第三类组行政人员16.67%。经查该处已于民国105年12月
将修理厂业务委外办理,修理厂员工亦已办理退休、资遣或转任其他机关,又上开要点
已实施逾20年,适逢该处组织结构重大变革,经函请督促该处衡酌营运亏损情形、修理
厂裁撤对营运及人员工作绩效之影响等因素,通盘检讨营运勤奋奖金发给规定。据复:
将检讨及厘清修正要点之行政程序等疑义,再行办理修正程序。
※ 引述《bbcer ()》之铭言:
: : 根据相关统计,目前各县市老人福利政策,其中以长者使用大众运输交通工具最为频繁,
: : 此亦为鼓励长者社会参与最有效之方式,以达活跃老化。爰以此原则,本府制定“基隆
: : 市老人与身心障碍者搭乘公共汽车优待办法”并未限制次数。有关您的宝贵建议,本府日后
: : 将纳入研议考量,目前未符嘱之处,尚祈谅宥,祝您健康愉快。
: 一个不断亏损的公营公共汽车公司,要先看它的亏损来自何处
: 是版上大多数认为的65岁老人免费搭乘造成的?
: 为了服务偏远地区民众,民营客运不愿经营,明知会亏钱还是设立的路线?
: 公营企业,为了给予司机和员工能好好养家的薪资福利,人事成本较高?
: 还是有其他不好的原因,造成不当的经营成本上升?
:  
: 亏损不见得是不好的,
: 裁掉经验丰富,年资高的老司机,换新司机,降低人事成本,如何?
: 本市公共汽车司机的工时正常吗?
: 有没有发生像其他县市那样,因为司机工作时间太长打瞌睡,而发生事故,
: 为了给司机一个正常工时的工作,人事成本是会上升的,
: 裁掉每一条,因搭乘人数很少,而一定会亏损的路线,
: 让那些地方的居民,没有公共汽车可搭,好不好呢?
: 此外,如果就收入面,考量搭乘人数和距离,
: 考量十多年来上涨的油价,车辆,零件,维修成本的上涨,
: 不是涨了一点点,其实涨了不少,从油价就可以估计到,
: 花十五元搭公共汽车,真的不贵,而且便宜
: 要不然大家早就不搭公共汽车,换别的交通工具了,
: 几乎没跟着物价调涨的票价,造成偏低的收入,
: 是不是也是造成公共汽车亏损的原因之一呢?
: 如果是这样,15元的票价,你没付的那些成本,是政府帮你付了,
: 其实你也享受到社会福利,在你每一次搭车的时候,
: 市公共汽车的亏损,也许是社福政策因素,也许是成本太高,
: 也许政府要算算看,是不是有浮滥的开销,可以撙节的部份有哪些?
: 但我想,不仅仅是补贴65岁老人免费搭乘,造成的
: 有一天,你也会65岁,
: 也许有一天,你的体力会变差,骑车和开车,对你来说,会是一种负担,
: 也许有一天,因为人生变化,空巢期后,你会独居,或和老伴相依为命,
: 也许有一天,你经济收入大不如前,存款可能乱消费,也可能给了儿女,
: 也许有一天,公共汽车成为你唯一的代步工具,能让你像年轻时一样来来去去,
: 也许有一天,你会觉得,补贴65岁老人免费搭乘的基隆市公共汽车,真好!
: 总结:
: 这并不代表我认可,市公共汽车可以一直亏损下去,只是要找出亏损的原因,
: 想办法降低亏损,和是不是能够改善,是不是要由市府补贴,
: 补贴65岁老人免费搭乘政策,有没有必要修改?
: 但这都不是我打一篇文章能解决的,要交给专业的人士去评估才对,
:      
: 最后要问一句,如果涨票价降低亏损,各位同意吗?
作者: henry3182001 (台湾加油)   2018-08-30 15:30:00
一年亏一亿,你说那8000万无感?!不要说省8000万,省1000万都应该省更何况基隆的公共汽车已经遭到监察院纠正了不是吗就代表当今制度与财政有非常大的问题问题没人提出任何解决方法 当政者更是装傻
楼主: bt011086 ( )   2018-08-30 15:34:00
要省8000万就是完全不提供任何补助,那我们学生时期用过的学生票卡(国小到高中,12年)也要停用了。至于增加次数限制是否能够省到1000多万,我没有答案,但基本立场如本文内容。
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-08-30 15:36:00
老人免费乘车是由市府补贴每人7元, 并不是造成公共汽车处亏损的原因
作者: dastinc ( )   2018-08-30 15:37:00
所以没有免钱公共汽车 年长者都关在家不出来走动了? XD
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-08-30 15:37:00
板上反对公共汽车敬老票政策, 老实讲根本也不是因为公共汽车处亏不亏损吧, 是讨论公共汽车上老人多占了公共汽车资源才是真的
作者: dastinc ( )   2018-08-30 15:40:00
刺激消费 这就扯太远了...
作者: rjjq0305 (rjjq0305)   2018-08-30 15:40:00
省1000万然后由亏一亿变亏9000万,嗯好棒棒,怎么不像原po从根本面去检讨呢
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-08-30 15:40:00
讨厌谁从根本面检讨了?
作者: rjjq0305 (rjjq0305)   2018-08-30 15:41:00
就算省了1000万酸民还不是照酸
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-08-30 15:41:00
我看前面几乎都是乱讲比较多 连老人敬老票怎么补贴都没人想搞清楚
作者: rjjq0305 (rjjq0305)   2018-08-30 15:42:00
那就是啦,大家(包括你我!)都只是在这打打嘴炮罢了!楼上你想的跟我一样,ptt大家都跟风而已,没人想搞楚现
作者: say33520 (奈傑爾)   2018-08-30 15:47:00
补助是美意,但是政策应该有相关的配套措施,要想办法从其他地方赚回来。
作者: henry3182001 (台湾加油)   2018-08-30 15:54:00
有在做是的话 不会搞到被监察院纠正好吗想要护航的 人民的钱即使一元都不能乱花当然你如果站在政客角度想 人民的钱...嗯bj4
楼主: bt011086 ( )   2018-08-30 16:04:00
建议楼上可以了解一下什么是监察院纠正还有审计部的职权
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-08-30 16:16:00
敬老票虽然公共汽车处没有从票价拿到钱, 但基隆市政府每一个敬老票会给公共汽车处钱, 2015年时是说7元, 我刚刚在公共汽车处看公告是8元所以不存在公共汽车处因为敬老票减少收入的问题, 因为市政府会把钱补给公共汽车处老人票本来就是8元, 市政府给8元等于是帮老人付钱给公共汽车处敬老票不会造成公共汽车处亏损
楼主: bt011086 ( )   2018-08-30 16:24:00
了解,感谢!所以市府如果没有补助,搭公共汽车的老人减少,而公共汽车处的营运成本不变的话,那亏损只会更大啊!扯到社福卡真的是..
作者: quilovedin (quilovedin)   2018-08-30 16:32:00
专业推
作者: lpc95 (BOA)   2018-08-30 16:52:00
搭的人少品质提高,搞不好更多人想搭,不然我宁可搭客运
楼主: bt011086 ( )   2018-08-30 16:56:00
少2张优待票能多1张全票吗?少200张能多100张吗?我看难..
作者: IBIZA (温一壶月光作酒)   2018-08-30 16:57:00
楼上, 你前两句话就矛盾了我lpc95
作者: lpc95 (BOA)   2018-08-30 17:08:00
老人挤在那公共汽车里真的可段练肌耐力…
作者: Rickyjp (路人甲)   2018-08-30 17:12:00
认同给推
作者: a9202507 (先认真的就输了。)   2018-08-30 17:49:00
找资料给推。讨论给推。
作者: abatw (泰熊)   2018-08-30 18:03:00
内文提到短期借贷的问题,难道不是常年累积的结果,虽然市府全额补贴敬老票,但老人的无限制搭乘排挤到原本可能会搭公共汽车的其他族群(资源有限若常常客满拥挤,很多人改自行骑车)间接影响票价收入(成人票15元优待票8元)总结的说,本来可以赚100%的被强迫打5折,还导致原本可能会来搭车的人消失了,这难道还不严重!?要是市府真的有心,应该全额补贴,而不是让公共汽车处背黑锅…依照上面计算的缺额8000万x2倍(全票)公共汽车处马上盈利
作者: wenjie0810 (敗者為王)   2018-08-30 18:24:00
上下班/课时段不要来挤就好了离峰时段公共汽车空空的也是要照时间发车也是要照路线跑完,给老人坐免费的其实也没什么差
作者: clw0812 (wei)   2018-08-30 18:38:00
免费的造成品质下降 就影响付费族群的搭乘意愿了
作者: abatw (泰熊)   2018-08-30 18:52:00
oops 仔细一看多8000万也是不够补…
作者: clw0812 (wei)   2018-08-30 18:56:00
照基隆的人口基数算 公共汽车处不可能赚 只是亏多亏少而已
作者: scorpionden (sleep)   2018-08-30 19:47:00
有数据给推,虽然我觉得都亏钱了8千万该省还是要省而且我觉得使用者付费为原则,又不是不给老人坐公共汽车敬老票也比无限制免费来的好
作者: happy89128 (笨笨)   2018-08-30 20:37:00
同意使用者付费 不应该没有限制
作者: Gwyneth (Gwyneth)   2018-08-30 22:33:00
觉得可以设定离峰时间免费 这样就不会跟学生上班族互挤
作者: toothfairy (怦然心动)   2018-08-30 23:53:00
以前学生时期超讨厌早7早8跟阿公阿嬷挤,他们超有力
作者: chrislux   2018-08-31 00:01:00
理盲、滥情,争论重点要先厘清才能切题
作者: DimitriPuff (北大林智胜)   2018-08-31 00:07:00
以前真的超讨厌搭公共汽车一直挤,好险有驾照了~觉得提升搭乘品质挺重要的,不然很多人都宁可自己骑车开车
作者: tyytt (踢歪歪踢踢)   2018-08-31 04:27:00
作者: go2gether (HappyGO)   2018-08-31 09:34:00
推离峰时间+限定次数免费,既可充分利用,又可以让长辈可选择人较少的时间出游或购买物品
作者: alin1028 (为大海而生的男人)   2018-08-31 10:16:00
红的明显!!重点还有滥发营运勤奋奖金,我公共汽车处的朋友说奖金依照职等给,普考公务员每个月可以拿六千多元一个亏损的机关,还可以每月滥发奖金,这也只有公共汽车处了补充一下,高考职等每个可以拿将近一万,临时也可以领
作者: TheAnswerAI (我会好好的)   2018-08-31 10:45:00
挖太深了 金/人=____
作者: F1ower (花)   2018-08-31 12:13:00
是检讨政策合理性,而不是探讨财政问题吧,补贴这种制度应该要有其针对性及必要性,补贴的对象也不应该是普及性,你提到搭公共汽车对老人有好处,那么政府应该要让那些没办法负担搭乘公共汽车的人可以搭,而不是让所有老人都可以搭,此外搭乘的次数也应该有所限制,再说一次,重点是让那些没办法享受公共设施的人可以享有好处,但补贴的涵盖对象、补贴内容在现有制度看来是不合理的。亏损影响这个政策检讨的急迫性,但无关政策本身的正确与否
作者: samuel1201 (samuel1201)   2018-08-31 20:50:00
基隆老人插队、推啊挤的也是肌耐力的一种吗?

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