Re: [新闻] 城中城可能辟成公园 地主错愕:市长应不

楼主: KarlMarx (抗议WTO无罪!立刻放人!)   2021-11-12 23:02:01
※ 引述《raintll (rain)》之铭言:
: 各位好,我是键盘建筑师,
你好,我是测量员,有读过土地法规。
: 我怀着有点沈痛的心情谈谈城中城区段征收案。
: 懒得看内容的我直接讲结论:
: 我支持强制拆除危楼,但反对此案区段征收。
: 个人认为此例不可开,否则未来人民财产将不受保障。
: 开始之前我先贴一下市府的官方新闻稿:
: https://is.gd/aoflGy
: 提出高雄首例“公益性跨区区段征收”
: 城中城改建公园且兼顾居住财产权
: https://is.gd/6Hxqo8
: 城中城大楼拆除原址再生
: 将兴建公园 保障住户及所有权人居住权与财产权
: 主要是资讯有点多,所以我想厘清议题。
: 首先,依照今天的新闻:
: https://is.gd/mzcuOn
: 城中城达危楼标准 陈其迈:简单讲就是要拆除
: 依建筑法第81条,市府认定危楼就是可以依法拆除,
: 几天前仁爱河滨商城已经演过一次,合情合理合法。
: 这里的疑点有两个:
: 1.火灾刚结束时三大公会已经进场勘查过,
: 当时的新闻稿说“城中城大楼无立即倾倒危险”。
: https://is.gd/XoMIm2
: 现在要推翻之前的结论,很难不联想其中是否有专业以外的考量。
“城中城大楼无立即倾倒危险”
“城中城达危楼标准”
以一个正常人的中文逻辑来说两者并不相斥,达危楼标准不代表
会立即倾倒,你都说了你是建筑师,应该知道个中缘由吧?
还是你真的是“键盘”建筑师?
: 2.建筑法第81条并无任何补偿救济手段,拆完了房屋产权就没有了。
: “有房无地者可以领取救济金”这件事是哪里来的?民众捐的善款吗?
: 到目前为止,我仍旧支持强制拆除,撇除结构上的危险,
你支持拆除,那前面在跳针什么?
还有,土地法规可以多读一点,补偿金来源于平均地权基金,也就
是区段征收之后市府所得盈余支应。
: 城中城建物有根本上“使用行为”的危险,而且无法改善。
: 接下来,房子拆完了、房屋产权没有了,可是土地产权仍旧存在。
: 土地产权的处理跟房屋就完全是两件事了,不宜并在一起谈。
: 说真的市府把两件事并在一起谈,我觉得居心叵测。
说真的两件事一起谈,才能更好的解决问题,不管要不要做区段
征收。
危楼拆除,建物所有权人什么都没有,只剩还没到期的地上权,
等待都更重建遥遥无期,拆完之后能领到什么?
土地所有权人还可以卖地,但火灾多人罹难影响地价,别人想压
价,地主肯接受吗?
: 市府说“提出‘公益性跨区区段征收’方案,
: 将城中城街廓改建为公园,视为盐埕旧城区新生的起点”。
: 姑且先不讨论这个区域是不是真的需要一个公园,
: 今天是城中城烧了才想到“欸,这边好像缺一个公园”吗?
: 如果不是的话,为什么多年来没有在都市计画检讨划定公园?
你如果熟读历史和了解高雄市都市计划的话,就该知道盐埕区是
自日治时代以来高雄是成长最迅速的地区。
1936年日本总督府就发布了都市计画,盐埕区的绿地多分布在爱
河沿岸,现今的住宅街区中并没有预留公园绿地。战后在民国44
年发布的都市计画更是沿用日治时代,后来甚至将公园绿地改为
商业区(如二二八和平公园),等到下一次检讨已经是民国71年
了,那时候北盐埕早已是聚落林立,要强行划设公园预定地实有
难处。
: 这里明明就是一块“商四”的土地,没有都市计画变更就先讲,
你如果有读过土地相关法规,就应该知道区段征收计画可以提出
并送中央通过之后,才会送到该县市都市计画委员会审议,再送
内政部都市计画委员会审议通过。
: 是不是先射箭再画靶?
可惜你没读过土地相关法规,也不熟相关事务,自然以为这是先
射箭再画靶。
: 商四土地是有开发价值的,之前卡在房子难以推动重建,
: 现在房子被强制拆掉了,按理说地主们应该摩拳擦掌准备启动。
: 如果是站在都市更新的立场,为何还需要启动区段征收?
因为都市更新卡再有话语权的人多,人多嘴杂就难办事,自办都
更是最麻烦的事,不只土地所有权人摩拳擦掌,建物所有权人也
在想怎样取回属于自己的利益。
: 再者,如果这里真的缺公园,
: 旁边那块史博馆、国际会议中心的机关用地,市府大可拿来整建;
高雄市立历史博物馆于民国93年公告为古蹟,你想要拆古蹟当公
园?我没理解错吧?
还是你要拆高雄市音乐馆?高雄市电影馆?没在开玩笑吧?
: 再不满足,整个大沟顶区段征收的公益性和效益可能都高得多。
: “为什么要去区段征收一块商四的土地拿来盖公园?”
: 讲到这里,就谈到公益性。
: 依照土地征收条例第4条第1项第2款:
: “旧都市地区为公共安全、卫生、交通之需要
: 或促进土地之合理使用实施更新者...得为区段征收。”
: 所以盖公园是为了公共安全、卫生及交通需要吗?
: 还是为了“促进土地之合理使用”?
: 所以市府今天可以任意指定一块地,
: 基于某种市府认定的原因就区段征收人民的财产?
跟前面呼应一下,你都会查土地征收条例,也看到第四条第一项
了,难道没看到第二项法条写什么?
: 还记得大埔张药房吗?
: 当时刘政鸿举的旗子还更大呢!
: 人家可是打着科学园区的名号,而且都市计画和开发计画都通过了唷
: 城中城原址盖公园的公益性,我实在是看不出来。
促进土地之合理使用阿,原本的土地做为公园,七贤国中旧址兴
建社宅为原住户入住,建物所有权人可领取补偿金,原地主可以
在此区段征收案中获得分配抵价地。
: 要讲公益性,去征收大沟顶还有意义一点。
: 今天此例一开,以后民众屋产都可能基于某种原因被征收;
: 然后被征收的方式是市府开记者会说你家要被征收了。
: 最后的重点是,区段征收、盖公园的费用,都是拿纳税人的钱。
: (抵价地也是纳税人的财产,这里简化统称为钱)
区段征收的工程费用、补偿金、各种花费从平均地权基金支应,
平均地权基金的收入很大一块是重划抵费地标售所得和区段征收
政府配得土地标售所得。
跟前面呼应一下,你都会查土地征收条例,也看到第四条第一项
了,难道没看到第二项法条写什么?
: 还记得大埔张药房吗?
: 当时刘政鸿举的旗子还更大呢!
: 人家可是打着科学园区的名号,而且都市计画和开发计画都通过了唷
: 城中城原址盖公园的公益性,我实在是看不出来。
促进土地之合理使用阿,原本的土地做为公园,七贤国中旧址兴
建社宅为原住户入住,建物所有权人可领取补偿金,原地主可以
在此区段征收案中获得分配抵价地。
: 要讲公益性,去征收大沟顶还有意义一点。
: 今天此例一开,以后民众屋产都可能基于某种原因被征收;
: 然后被征收的方式是市府开记者会说你家要被征收了。
: 最后的重点是,区段征收、盖公园的费用,都是拿纳税人的钱。
: (抵价地也是纳税人的财产,这里简化统称为钱)
区段征收的工程费用、补偿金、各种花费从平均地权基金支应,
平均地权基金的收入很大一块是重划抵费地标售所得和区段征收
政府配得土地标售所得。
跟前面呼应一下,你都会查土地征收条例,也看到第四条第一项
了,难道没看到第二项法条写什么?
: 还记得大埔张药房吗?
: 当时刘政鸿举的旗子还更大呢!
: 人家可是打着科学园区的名号,而且都市计画和开发计画都通过了唷
: 城中城原址盖公园的公益性,我实在是看不出来。
促进土地之合理使用阿,原本的土地做为公园,七贤国中旧址兴
建社宅为原住户入住,建物所有权人可领取补偿金,原地主可以
在此区段征收案中获得分配抵价地。
: 要讲公益性,去征收大沟顶还有意义一点。
: 今天此例一开,以后民众屋产都可能基于某种原因被征收;
: 然后被征收的方式是市府开记者会说你家要被征收了。
: 最后的重点是,区段征收、盖公园的费用,都是拿纳税人的钱。
: (抵价地也是纳税人的财产,这里简化统称为钱)
区段征收的工程费用、补偿金、各种花费从平均地权基金支应,
平均地权基金的收入很大一块是重划抵费地标售所得和区段征收
政府配得土地标售所得。
: 凭什么拿纳税人的去钱图利特定人士?
: 对,我就是怀疑有图利之嫌。
要讲图利,开条马路就是图利,盖个公园就是图利,整治爱河也
是图利,你眼里种个树也是图利,不如解散政府,大家无政府状
态也不用整天提心吊胆怀疑政府图利东图利西。
: 原有地主是否得利有点难讲,但周边的开发商是明显得利的。
: 从密集住商区变成公园第一排,不算得利吗?
那你赶快把高雄所有公园的树都砍掉,以免图利建商。
: 前文推文有网友提到城中城斜对面的露天停车场,
: 那块地"就是正在都更的财团土地,而且都更计画已经核定"。
: 再讲一次,凭什么拿纳税人的钱去图利特定人士?
所以只有图利建商,旁边住的小市民都没赚到?
: 如果是要推动都市更新,我举双手赞成区段征收整个大沟顶,
你这逻辑就像是闯红灯被拦下来,嚷嚷要警察也把所有闯红灯都
拦下来一起开罚单才可以开自己的罚单一样。
: 我支持强制拆除危楼,但反对此案区段征收。
: 个人认为此例不可开,否则未来人民财产将不受保障。
你走的路,是剥夺人民财产开的道路;你漫步的公园,是剥夺人
民财产开的公园;你搭的高铁,是剥夺人民财产开的轨道;土地
征收有利有弊,不用一竿子打死所有征收案扯什么五鬼搬运,市
府自己搞七贤国中旧址还比较爽,不用搞区段征收在那边烦恼今
天要搞定地主,明天要搞定你这种法规读没多少的质疑一些基本
问题。
补充一下,台南已经成功实施过类似的案例了,可以参考台南市
运河星钻计画,中国城本来在合并前,许市长任内就打算要拆了
,但一直谈不拢,合并之后赖市长拍板,用台南运河西边的旧金
城国中、新南国小校地和运河东边的中国城大楼一起做区段征收
,整体重新规划,更何况当时中国城连危楼也不是,最后还是成
功了,历经时程从2013年台南市政府宣布征收计画后,到2019年
星钻特区开放通车,大约六年时间,中间还包含拆除和兴建两所
学校,以及沙卡里巴市场迁移,摊商抗议等环节。
作者: superpipixyz (苍天笑)   2021-11-13 01:34:00
为何盖公园是图利财团!可以解释一下吗?这篇中肯+1
作者: chillybreeze (寒风之翼)   2021-11-13 07:06:00
我不认同,城中城是火灾是人祸,是居民屋主地主长期摆烂忽视大楼消防维护导致的,急难救助金发一发就好,为什么要用税金搞这么多事,给居民屋主地主补偿金,个人造业个人担,房子烧了想要有建物补偿想重建去保火灾险啊!为什么是政府要用税金去补偿个人过失导致的个人财产损失另外有建物倒塌风险就拆,不能住人但没倒塌风险就封,有必要强征成公园吗
作者: rushinhoward (Howard)   2021-11-13 09:32:00
你这样打脸太用力,网军头子会认不出来他的子弟兵
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2021-11-13 12:14:00
上一篇讲台积电那边太自助餐了都是图利,还分能不能接受那别人不想台积电来是不是也可以用图利来反对?莫名其妙爱河沿岸绿地盖游乐设施都勉强了它只是很长不然也不会弄自行车道
作者: SantanaJohan (加油!王牌~振臂高挥唷!)   2021-11-13 12:43:00
作者: oion13272613 (虚虚打八八)   2021-11-13 13:31:00
你在说什么啊,停车不就是空间问题
作者: fragmentwing (片翼碎梦)   2021-11-13 13:48:00
推有读过法规的上来发文

Links booklink

Contact Us: admin [ a t ] ucptt.com