楼主:
ctx705f (键盘小妹)
2019-01-16 22:59:10好，今天我又去了
不过这次没有安排专家学者的部分，主要分三个主要议题交互民众发言，并且在之后由捷
运局和交通局官员来做回复
讲结论：与1/5吴益政议员举办的公听会差不多，支持轻轨者占压倒性多数
正方意见都讲到烂掉了，其实把1/5的片段放出来和今天有九成像，所以我听几个反对意
见，我比较有印象的：
1.为什么铁路都地下化了，我们还要在路面再弄一个轻轨
2.都市计画法在程序上有没有问题？我都去找黄昭顺陈情、找监察院blabla，都没有给我
一个满意的答复。(好像是大顺路反轻轨会长之类的)
而且我妈八九十岁了，他不停在门口的话要怎样才方便？
我谁谁的朋友就是车商，他们这些车的使用该怎么办
为什么就不能在大顺路先跑一个电动公共汽车咧
3.应该地下化啦，我们要有远见，这样才不会塞车
4.大顺路原本就很塞车了，弄一个平面轻轨不是更塞，我们应该高架化
5.大顺路就很塞车了，弄一个平面轻轨这样车流不是会跑到别条路？
6.你说大顺路轻轨附近有学校，难道你要让这些学生自己走去搭轻轨然后走到学校吗？
7.说很多国外的意见，但是这里是高雄不是国外，有没有去看看为什么淡海轻轨有高架
正方意见：
8.因为淡海轻轨的高架段下方是重车车流多，所以高架化来分离重车和轻轨及路人
9.大顺路为穿越车流，利用轻轨让穿越车流改道，有需求的车辆才能进来，反而能够促进
大顺路段人流解放、商业繁荣、房价上涨etc
10.把大顺路段部分区域改为BC混合路权，让左转车流使用轻轨车道，并借由号志在轻轨需
要运行时把车道清空
11.莫再提高架化，高架化雨豆树必死无疑，必定抗争。地下化如果不会动到树就没意见
、平面我们会好好监督施工过程是否会影响树根和树的生长
12.有多少钱做多少事，轻轨预算放著也不能拿去盖黄线，不如好好研议后做掉平面。
13.日本、美国、英国等先进城市在市中心运行轻轨并退出私有车，反而商业更加繁荣
14.高雄市过去六年车祸伤亡人数40万人，约合高雄市人口14%，捷运轻轨系统无伤亡
15.有大顺路轻轨赶走不必要车流，商场人口流动更加方便，货出去人进来高雄发大财
16.按照韩市长发大财及不多花钱逻辑，大顺路做平面轻轨才是最佳选项
17.高架化仍会因为站体、基柱等关系占用车道，还会有噪音、隐私等问题
==
后面记比较清楚、前面有些可能混在一起了，不过大多是正向讨论和技术性问题讨论
比如说禁止左转、避车弯、卸货临停区使用、无障碍优先使用车位、横向车位优先规划无
障碍用车位等问题
总而言之，又是一场轻轨支持者取暖大会，不知道韩总听不听得到？
作者:
akacleo (akacleo)
2019-01-16 23:00:00辛苦了 韩的民意是林阿公 支持喊再大声都没用 要施压自己选区的议员去逼韩面对现在支持派还是太被动了 效果不大
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:02:00真的觉得正方太多，就大家网络动员一下吧决定好日期后，我可以帮忙整理资料让大家加强正方论述
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:03:00不谈轻轨，先解决目前就违法的违规停车跟占用公共空间吧
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:04:00@MVPGGYY 违法停车跟占用公共空间的确是很大的问题但这跟高雄人的法治观念有关系，说穿了高雄人的法治观念
作者:
akacleo (akacleo)
2019-01-16 23:04:00韩不敢去动车商 违规停车的啦 不用期待他会有积极作为
作者: silentence (小飞号：号：) 2019-01-16 23:05:00
大顺路上高架 真是天才作法
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:05:00很差...是真的很差，如：建工路上明明有划公共汽车停靠区但是还是一堆人乱停车，刚好那边又是学区，看到学生为了
反方意见还有人提市政府财政困难，所以不该建轻轨...都不知道该从何吐槽起
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:06:00搭乘公共汽车这样险象环生真的很心疼他们假如要因盖轻轨提财政困难，我可以直接把反方的论点打爆
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:07:00是啊，提到要停轻轨是因为怕大顺路塞车，那就算不谈轻轨，会造成塞车的违停也该解决啊
作者:
akacleo (akacleo)
2019-01-16 23:07:00没有想过连署地方公投吗 关于轻轨
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:08:00作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:09:00里面的三之 1 有清楚的说明举债建设的好处为何
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:09:00我住建工路，民族派出所旁边就有人做生意做到把整个人行道全霸占拿来用了，不是占一点点，是整个摊位做在人行道上哦，现在来看的话，去消费的也都在附近违停
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:10:00@ctx705f 正方有准备很好啊，假如可以请他们资料提供给高雄板 或是提供给林议员放在 FB让更多高雄人知道
作者:
keith222 (Keith)
2019-01-16 23:16:00MVP 我也住民族派出所那边 那边真的太夸张了卤味摊直接厨房摆人行道 小北百货商品占用骑楼消费者又直接违规停
作者: zzro 2019-01-16 23:17:00
不认为车流会变少 因为那附近从中正路往北就只有一条
作者:
keith222 (Keith)
2019-01-16 23:17:00车 旁边捷安特车行把人行道跟骑楼当自家花园 唉...
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:17:00哈哈对啊，晚上客人多一点，一堆汽车机车都直接违停在红绿灯前面，后面就全部回堵塞车，大家真的是在意塞车吗XD
作者: zzro 2019-01-16 23:18:00
把大昌路打通到中正路多一条来分散车流 可能会好点
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:19:00我的标准没到圣人，要是留个空间给人过去的，我还不会点名，卤味摊那个是百分之百100%全霸占光，顾客来也随便违停
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:22:00你们提出的问题，刚好凸显出法治教育失败啊= =所以才会导致我们选出的议员 不是嫖客就是黑道所以高雄要好，真的要从自身做起，素质拉高了，才能选出素质好的议员 不然只会看到议员不断要求员警不要扰民(X)开单(O) 然后民众也会觉得议员这样就是有做事
作者: SELEX ( ) 2019-01-16 23:25:00
心得是轻轨支持者取暖大会??
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:26:00老实说贪个方便是人性，但是现在是进到完全不管别人的境界了，一样是违停，找个比较不影响到人的地方停一下，跟一定要停在店门口，就算后面塞到连一个车道都没要跨双黄线才能过，这完全不一样
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:29:00那个是把桌子跟椅子放在人行道吧，不过我还是觉得卤味摊比较屌，是整个煮食区都做在人行道上XD
作者: silentence (小飞号：号：) 2019-01-16 23:29:00
嗯啊 盖不盖我又无所谓 反正捷运废渣论流行很久了嘛
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:30:00总体看下:正方意见是基于数据、环保与国外经验作参考的
作者:
kkchen 2019-01-16 23:31:00当初花那么多钱让铁路地下化，真是浪费国家资源让更多车进来高雄，高雄应该多盖几条平面轻轨，这样高雄的汽车可以减少一半的流量。
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:31:00反方意见多是 政府盖轻轨会导致我不方便 所以你不准盖其实铁路不地下化也是可以的，但台湾做不到这样的事
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:33:00其实轻轨也很适合未来也确定进入的高度老人化社会，站体不需要上上下下，打造平行人的行空间，不过现在很多人没想这么远....
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:34:00所以政府才需要沟通,旧市府沟通不够，韩市府团队要做到不然届时这群支持轻轨建设的人 一定不会把票投韩
市民法治观念差是其一 但警察消极不做为更是主因全台湾人民法治观念大同小异啦 但台北就是敢用罚单教育市民如何守法 高雄呢?
作者:
joving (joving)
2019-01-16 23:38:00我是沿线居民，强烈反对轻轨路线，不反对捷运，我投林宇凯！
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:39:00我是觉得现在这样各执一方就别盖了，尊重新市长的决定权
作者:
a13471 (无明)
2019-01-16 23:39:00高架化完全没好处，支持高架化的人真的有想过吗
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:39:00作者:
cocoline (cocoline)
2019-01-16 23:40:00如果真的支持轻轨比较多，韩市长就应该好好听取民意，让高雄更好
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:40:00作者:
d8557557 (MOMO拔)
2019-01-16 23:43:00推原PO认真的纪录 我想不知何年何月才会有新的进度了
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:43:00@MVPGGYY 个人看法较不同,我偏向要积极去沟通 政府积极行政的态度是好 但当民众有疑虑时 要好好跟民众沟通解释
整场重点只要听part one 1小时5分那个先生讲的就好讲的太好了 要数据有数据 要论述有论述 其他不太值得听 还不如去听1/5专家学者讲的
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:45:00不能一有疑虑就全面停工 不然会变成谁执政 对方都会喊有疑虑先停工 (有异音先拆坐垫!?)@jiff3312425 感谢 我这两天有空整理一篇文好了只不过我觉得我好像一直在挖坑给自己跳= =
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:46:00那是建立在政府有意愿的前提下，可是现在新市府很明显是意愿不同
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:47:00这很正常啊!韩市府想把轻轨弄成高雄版本的大巨蛋问题是他忽略了两者的差异实在是太大了...
作者:
atb (Transition)
2019-01-16 23:48:00怎么有机车党的混进来，问的问题有点离题
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:48:00不过我不太喜欢讨论政治权谋 因为我是高雄人 我只希望高雄好 只要有人能让高雄更好 我就愿意支持他
作者: curly7 (毛七) 2019-01-16 23:52:00
现阶段大顺路先不动其他还是盖完吧
作者:
atb (Transition)
2019-01-16 23:53:00那个区找洒豆姨和黄议员和李四川的阿伯就是很典型的
作者:
MVPGGYY (MVP)
2019-01-16 23:53:00现在就是开车族认为不要有轻轨进来占空间才是对高雄好啊，只能说是看法立场不同了
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-16 23:59:00@jiff3312425 愿意牺牲小我,完成大我的人很少啦 所以陈树菊女士跟庄朱玉女(10元便当阿嬷) 才如此令人敬佩
台北警察强力取缔除了外部压力（上头要求）还有内在趋力（拼绩效冲统调积分），可是都已经调回高雄了，低调爽爽过不好吗？刚好民代好多流氓又鸡歪，先怪他们好了。
作者:
sd131420 (KingSky1991)
2019-01-17 00:05:00楼上过于中肯XDDD但不啻是点出高雄人有很多流氓及选出一堆火阑民代XD
作者:
et11117 (et11117)
2019-01-17 00:13:00歹戏拖棚。以上
作者:
cjtv (小当家)
2019-01-17 00:19:00推推
作者:
opfaith (ilovetahara)
2019-01-17 00:20:00反对方里为什么要开到门口才是方便，这什么自私到极端的想法
作者:
akacleo (akacleo)
2019-01-17 00:29:00自私是人的本性 缺乏制度跟诱因与教育 人就是自利者 在轻轨议题上公民力量不足 议员监督不够 市府逃避 难有成果
作者:
mliao (Magi)
2019-01-17 00:55:00人民素质低落的地方 骑摩托车就好
作者:
bluray (终于赢了！)
2019-01-17 01:08:00政府要好好取缔违规停车问题，塞车这么这么严重跟违停也很有关系，常常就是机车要闪违规并排停车的汽车所以要往左边车道切，汽车要闪避突然切出来的机车所以也不敢开快，再加上一堆人用路习惯很差，要转弯也不会提早切换车道，造成后面大塞。骑机车时候每到路口又要提心吊胆会不会有白目汽车没打灯突然从前面右转，一连串很差的用路习惯造成塞车问题。这些都好好改善后，相信对于降低轻轨功能造成的交通不便，会有一定程度改善
作者: ak47mg42 (EOOOOO) 2019-01-17 01:11:00
人民素质又跟教育有关系了 好像很多可以扯XDD,公民课都
作者:
bluray (终于赢了！)
2019-01-17 01:34:00还有如果有带老人家出门的经验，就会知道目前的状况对于行动不便的人很不友善，轮椅不能好好的走在人行道，往往要到马路上与车争道很危险。如果好好拍出这些违停，轻轨又有顺利完工。就可以推著轮椅带长辈走路去搭轻轨去很多地方看看。长期照顾长辈真的觉得他们很可怜，因为外面用路环境险恶只能在公园晒晒太阳...希望韩市长好好研究一下我们的这些普通市民每天都要面对的交通难题！虽然韩市长选前批评高雄又老又穷，但是我觉得对老年人来说，可以出门走走散步晒晒太阳，最是最好的政策！
作者:
mjnaoki (囧mmmmmmmmmm)
2019-01-17 01:37:00推
作者: silentence (小飞号：号：) 2019-01-17 01:48:00
70 80岁还要开车暴冲才是高雄要的极乐未来阿 ㄏ ㄏ捷运轻轨能干嘛
我有朋友说，加开公共汽车在大顺路不就好了，这跟轻轨有什么不同？轻轨也要驾驶，直接跑公共汽车还花比较少钱。这要怎么反驳
作者:
hchsyang (新庄嘴砲王)
2019-01-17 02:06:00我觉得从明天开始 高雄市可以宣布停止任何公共建设了城市在进步 民众的思想却原地踏步我们只需要大量的骑楼和人行道来摆摊赚钱、停车跳爱河、跳广场舞就能吸引观光客了然后残疾人士 学生 没有车的年轻人 应该通通搬离高雄 他们需要的大众运输和人行空间 会严重影响其他市民行车 停车的权益一辆公共汽车的载客量小 要和轻轨比 势必要开更多的车 没有效率公共汽车是车子 要上下客 就要切换车道 切换车道会导致刁民最爱嘴的塞车轻轨的服务品质高 无阶化 班次稳定 比起公共汽车更有吸引力
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2019-01-17 02:27:00大顺路上的公共汽车也不是每一站都有办法切换车道靠站~~XD
问问你周遭有搭公共汽车的，有没有遇过上下车的地点既奇葩又危险的情况，知道为什么吗？因为该死又极端频繁的违规和违停太多了。公共汽车停等区变停车格，慢车道并排停车，招公共汽车时要先往车道靠近要不然司机可能看不到，上下公共汽车时要会钻缝隙躲过呼啸而过的机车，下车后好不容易走上人行道了，4轮2轮也停在上面了，绕过后走在人行道仍然不能掉以轻心，一不注意忘了让道骑在人行道上的机车骑士马上叭死你。所以我学会时常带着感恩的心，回家时心想，总算又平安活过一天了。
作者:
Dex5566 (德克斯特)
2019-01-17 02:52:00要怎么反驳，本来就这么塞了你还要加开会变换来变换去车道的公共汽车XDD想法真棒
作者:
sleepyrat (sleepyrat)
2019-01-17 03:03:00凤山就曾出现一位里长自己做民调反公共汽车与转运站
作者:
eemail (eemail)
2019-01-17 04:27:00常有人说轻轨慢骑自行车还比较快 其实公共汽车还不是一样@@不过骑自行车遇到刚好前面有公共汽车 真的超麻烦 都干脆停下来让它走远点 但可能等下又追上= =
作者:
pkhinet (da13)
2019-01-17 05:10:00赞，看完后其实更坚定认为应该续建
作者:
deutyi (IL)
2019-01-17 06:17:00轻轨真的对行动不便者才是利多又可以降低污染源
作者:
sligiho (六年级大叔)
2019-01-17 08:41:00规划优先专用路权的低底盘电动公共汽车，貌似可以解决大多数问题
作者: joe0528 (爱睡觉的老人) 2019-01-17 08:46:00
推
作者:
deutyi (IL)
2019-01-17 09:28:00轻轨寿命可以比公共汽车久吧？
作者:
sligiho (六年级大叔)
2019-01-17 09:30:00http://i.imgur.com/EACzqEq.jpg看资料可以知道，高雄的问题在于大众交通工具使用率低高雄幅员辽阔，大众运输工具真的比较不方便，不相信问自己就知道，你一个月搭捷运几次？搭过高雄公共汽车吗？就连第一阶段主打观光的轻轨营收就无法自给自足了，你还期待盖更多？在速度慢，使用率低，路网少，人口数尚低的现在，盖了谁来搭？营收可以收支平衡吗？
作者:
deutyi (IL)
2019-01-17 09:41:00我认为这需要放一段时间来看，捷运也没有马上获利
作者:
sligiho (六年级大叔)
2019-01-17 09:48:00而且大顺路这么长，最少就要五个站以上，轨道要两个车道，站体需要两个月台方便轮椅上去下车，月台设下去又快要两个车道，试问大顺路有这么宽吗？倒不如稍微更改路线，沿着爱河北边盖，一来可以衔接观光风光，二来可以利用闲置地区
作者:
atb (Transition)
2019-01-17 10:22:00作者:
flare5566 (flare5566)
2019-01-17 10:29:00连老人不在家门口前停车就是不方便都讲得出口
作者:
sligiho (六年级大叔)
2019-01-17 10:35:00还是举办投票吧，轻轨盖的好也是大有可为的!不过要是能再加上完整路网规划优先路权的低底盘电动公共汽车，无污染，能到的地方也可以多一点
作者:
atb (Transition)
2019-01-17 10:41:00电动公共汽车早就有啦
作者:
deutyi (IL)
2019-01-17 10:56:00我是支持啦，不过也觉得大顺路还满有争议的....
作者: tero 2019-01-17 11:12:00
占用人行道跟违停用力检举下去
退出私有车？是否讲机车？欧美日有机车流？讲座的人有坐公共汽车捷运习惯吗？支持的该去坐1个月试试包你坐2-3天就放弃改回机车，轻轨别笑死人了，麻烦又贵
作者:
hchsyang (新庄嘴砲王)
2019-01-17 12:03:00车道就不会减少 少的是停车格 这不知道讲了多少次了
作者:
enzo50 (== 鸦片玫瑰 ==)
2019-01-17 13:51:00公共汽车捷运本来就不可能比机车方便，说这不是废话吗。要方便当然要付出相对的代价阿，私人载具就是因为使用代价太低才会造成今天的局面不是吗？
作者:
Sunnyfu (卡给拉扣扣)
2019-01-17 14:58:00对啊是有多生气XDDD 帮补血
作者: kenon 2019-01-17 15:06:00
有一个逻辑是一直批评高雄大众运输多烂 人家要改进又不让改
作者:
yobi (FireLess)
2019-11-29 14:10:00对电脑来说还是CUP比较重要~_~
作者: yogoyogo2006 (肥胖) 2019-11-29 14:12:00
CUP比较重要 没错XD
作者:
elong (人只是需要被需要)
2019-11-29 14:16:00可能要等chobits开发出来电脑的cup才会受注目
作者: Tourguy (深深的喜欢) 2019-01-17 17:03:00
不是首富吗? 轻轨刷卡才10元嫌贵…
作者:
yayaorz (压压殴啊继)
2019-01-17 17:24:00嘴人去坐公共汽车一个月的逻辑是? 就是大众运输不方便才要轻轨
作者:
LoveStreet (Lovely Street)
2019-01-17 21:02:00地下化? 去问韩市长为什么K要砍预算吧XD
凯旋轻轨坐过吗？方便吗？ 根本没人坐还有什么叫赶出不必要车流？不是需要才走凯旋路吗？到底什么逻辑
作者:
akay08 (Ara_K)
2019-01-17 21:07:00公共汽车会塞车，轻轨不会
作者: Bimatow (阿拉花瓜吹喇叭) 2019-01-17 21:07:00
反方第6，是卡到阴吗？ 知道自己在说什么吗？
作者:
akay08 (Ara_K)
2019-01-17 21:09:00摩托车跟汽车通通滚去停停车场，看还觉不觉得私家车方便私家车的方便都是建立在可以随便停车跟乱发鸡腿驾照而已台北直到今年也才开始全面收费，高雄不知道还要野蛮多久
少在那偷渡 要盖捷运没人会反对啦 拿台北比台北是有轻轨是不是？
作者:
tahikuro (无是当事人不想上到表特)
2019-01-17 23:49:00淡海轻轨不算台北？用公共汽车只会花更多钱认为增加公共汽车会比较省钱都是没脑的蠢货公共汽车收入根本不够支出
作者: globeMIX (心焦难耐) 2019-01-18 00:31:00
如果他是说新北市的话啦，不过台北市也快有基隆轻轨了
作者:
deutyi (IL)
2019-01-18 00:58:00到远程的地方如果有捷运、轻轨，就会舍弃机车公共汽车便捷性差这两者一点
作者:
youngsam (è¦åŠ æ²¹è¦åŠ æ²¹)
2019-01-18 10:43:00我就是公共汽车捷运族啦，从来不开车的最好是所有人都开车塞爆？明明就是因为没大众运输才会很多人被迫开车骑车说要盖捷运的先去问问20年前为什么要挡蓝线啦
作者:
h73o1012 (KMT LIKE S hit face)
2019-01-18 23:36:00未看 先猜停摆四年赔上违约金选举再靠北前朝遗毒挡建设民意假的 韩导的鸡犬升天共匪入侵才是真的