Re: [新闻] 韩国瑜出新招 灯会结合“蓝宝石歌厅”

楼主: audition (Fiat Lux)   2019-01-10 08:03:57
文很长,不喜勿入。
蓝宝石的兴起,
的确跟南部草根民众的特殊的文化喜好有关
这点我完全同意。
但是关于“高雄、劳工、摇滚乐”的部分,
我有很多跟原po不一样的看法与经验。
1.驳二兴起的代价
有多少人还记得公园二路上的五金机械街?
那里曾经是高雄拆船业鼎盛时期最重要的五金机械产业聚落。
上百家贩卖、维修各种泵浦、马达的店家在此聚集。
而且这里也是早期拆船供、码头工居住的社区。
也因为盐埕、驳二跟码头工人阶级与造船产业的关系,
高雄劳工博物馆(有谁还知道这东西吗?哈)一开始是设址在驳二的。
除了盐埕区与工人阶级的关系外,
当初劳工博物馆会选在驳二,
也是因为那时文化局刚从树德科大手上拿回驳二的经营权,
(为什么树德不玩?因为没赚钱)
但是文化局那时根本不知道要怎么弄,
所以那时“盐埕风华再造”这个直接由副市长担任招集人的计画,
基本上是一个跨部会的整合性计画,
要求各局处都要在盐埕区有计画,
所以才有了劳工博物馆。
附带一提,公园处的计画就是拆掉公园二路北边的店家,改建成公园。
这个把违建户拆掉改成公园的方案,
看起来是于法有据的都市更新计画,
却忽略了这个公园的计画是日治时代的旧计画,
如果你真的要做高雄的历史保存,
难道公园二路北边的这些店家,
就不是高雄工人阶级与拆船业的一部分吗?
如果你真的要谈驳二变成摇滚乐、变成工人文化的一部分,
请不要忘了为了让这里变成年轻人乐迷享受摇滚乐,
背后牺牲的,其实正是高雄在地工人阶级的历史记忆与社区空间。
至于劳工博物馆,
文化局过河拆桥,驳二做起来后就想办法把劳博馆赶走,
这些自然也不在话下。
把活生生的工人社区搞死,再催生一个博物馆纪念工人,
到最后甚至连这个工人的博物馆都要赶走,
这就是驳二最令人起疑的地方。
2.劳工、高雄与摇滚乐
利物浦的工人阶级或许催生了摇滚乐,
但是高雄的工人阶级不是。
你如果去看跟灭火器差不多时代起来的团,
橘娃娃、KoOk、马猴、害羞踢苹果...
然后你再仔细去听他们的音乐,
事实上你会发现,他们唱的歌跟工人其实没有多大关联,
重点是,他们的听众,也不会是工人。
关于高雄独立音乐的发展,
我很建议看一下这部纪录片“从南方来的声音”:
https://www.youtube.com/watch?v=v2CijHFYCvQ
你会发现,高雄的独立音乐跟摇滚乐,
与其说是跟高雄的工人文化有什么关联,
倒不如说还是被西洋与日本音乐影响
(大概马猴是个例外,他们的小调和絃进行,非常台 XD)
如果你真的对高雄的工人阶级与音乐的关系感兴趣
建议你可以去看看以前高雄YAMAHA吉他工厂的历史。
女工为了帮公司抓日本客户,开始学弹吉他这种事情只是其一。
公司要解散前几年,
每年高雄厂还会派出员工组成的乐团去日本总社参加YAMAHA的轻音部比赛
(不是YAMAHA热音大赛)
这些才是工人与音乐真实的关系。
另外,不要过度神化工人阶级对于压迫者的愤怒与反抗,
根本不是这么回事。
高雄加工出口区从1972年6月1号起,
每两个礼拜会发行一份加工出口区区刊
里面除了各种政令宣导,还有工人的投书。
在那个年代,能被刊登出来的投书,
绝对都是最政治正确的,根本不可能让你听到什么愤怒与抗议的声音。
举里来说,1969年12月10号发生在高雄的美丽岛事件,
事后区刊的投书出现的是这样的文章:
https://i.imgur.com/rpaZD0K.jpg
https://i.imgur.com/tC7hdCP.jpg
https://i.imgur.com/Hq1NLD2.jpg
其他更常见的,就是员工参加公司举办的“自强旅行”后,
心得常见的“我们要努力生产,反共复国”这类八股文章。
你可以说,那是当时在国民党高压统治下,工人阳奉阴违的表现,
但事实是,当时高雄的工人阶级,其实是没有反抗文化的,
更不要提摇滚乐了。
3.高雄音乐产业的未来
还是要肯定民进党领导的高雄市政府,
愿意投入资源,刻意打造高雄与流行音乐的连结。
但高雄如果要长出一个不依赖台北的音乐产业,
我个人是很悲观啦。
我很喜欢讲一个我个人亲身经历的例子去反省高雄音乐产业的困难。
2009年驳二还在整建时,
来自台北的宇宙人乐团要来驳二取景拍MV,
我们开了仓库让他们进去拍摄,
MV里甚至连陈菊都入镜了。
MV拍完后我问工作人员晚上住哪里?
“我们拍完马上就回台北了”
高雄提供场地给你们,连市长都出来帮你们拍MV
结果连你们的饭店钱都赚不到。
当然啦,你可以说这些MV、大港开唱、五月天代言,
打开了高雄的观光名度。
不过如果你是讲高雄能不能建立起独立的音乐产业,
这就是另一回事。
虽然主流唱片市场呈现萎缩的趋势,
但可预见的未来,这些主流唱片,包含周边的媒体、制作,
实在不太可能搬来高雄。
高雄真的该走的,是撑大独立音乐的市场。
应该是把资源拿去鼓励在地的独立制作、在地乐器行、学生社团、甚至制琴师。
只要一点点的资源,
高雄其实很有潜力吸引日本韩国的年轻独立乐团。
以前的独立乐团,大家都以参加春呐跟YAMAHA热音赛为目标,
我想不通,这种只要一点点资源就可以建立起高雄独立音乐品牌的事情,
为什么高雄市政府不愿意去做?
最后,
突然想到一件很好笑的往事。
2010年大港开唱首次委托给The Wall
因为表演乐团遴选不公平被高雄在地乐团质疑,
结果里面大港开唱,驳二外面野台开唱,
The Wall为了把这群捣蛋的在地乐团赶走,
还调了大卡车来把他们挡住,
这些事情,大概很多高雄的乐团人都忘了吧。
※ 引述《cgi0911 (胜者的迷思)》之铭言:
: 我曾经有个梦想,想要高雄成为台湾的摇滚圣地,类似利物浦之于英
: 国那样的存在。高雄和利物浦都是港都,也都是重工业都市,拥有大
: 量的蓝领工薪阶级。这些在首都菁英心目中粗鄙无文甚至有点太过年
: 轻的人们,用生猛的音乐把心情直接唱出来,就演变成了摇滚。他们
: 可能想要表达抗议的心情(环保、战争、资源不公),或是吟唱生活
: 中的无奈与喜乐。但无论如何,港都、重工业城市和受压抑的人们,
: 常常都是摇滚音乐的摇篮。因此,利物浦出了个批头四,都柏林有U
: 2与小红莓,台湾南部诞生了伍佰,而高雄有交工(后来演变成生祥
: 乐队)与灭火器和数以十计的在地乐团。
: 我们很庆幸的是,过去二十年,高雄有一群理解摇滚的市府团队。虽
: 然摇滚来自草根,不需要公部门太多的干涉,但市府帮忙拆掉了港区
: 的围墙,解放了驳二的空间,赞助了音乐祭的活动。让摇滚的根苗能
: 够在高雄慢慢成长。除了比较主流大众而且成为官方代言人的五月天
: 以外,“大港开唱”十几年来已经做出了口碑,去年又有打狗摇滚。
: 过去台湾人从来不曾有过“高雄的音乐是什么?”的概念,但是现在
: 大家都知道要听最生猛的摇滚,就要来高雄。
: 退一万步讲,就拿发大财的角度来看,这也是扎扎实实的观光品牌。
: 姑且不论与音乐界交好,行动力挺驳二的陈其迈。从韩国瑜市府身上
: ,我完全看不到他们对于高雄在地文化的理解。韩的“重现蓝宝石”
: 的构想,说穿了只是自己对于几十年前高雄那个刻板印象的投射。讲
: 一句难听话,韩国瑜自以为“重现蓝宝石”是行销高雄的利器,但他
: 其实根本就不了解蓝宝石的文化意义在哪里。
: 从三四十年前的蓝宝石歌厅秀,到现在的大港开唱,虽然内容南辕北
: 辙,但共同精神都是一种对于主流文化的反叛。而韩国瑜口中的重现
: 蓝宝石,只是把他作为台北人几十年来自以为的高雄形象,强加在现
: 在的高雄人身上而已。
: 三、四十年前的人们,去蓝宝石看的是什么?是那些首都菁英老三台
: 最看不起的通俗娱乐。大家爱看的,是猪哥亮的黄色笑话;是猪哥亮
: /康弘/黄西田/刘福助等人百分之九十五以上使用台语的笑亏;是
: 猪哥仙仔求大家乐明牌或嘉庆君游台湾的这种情境喜剧;是余天与洪
: 荣宏的日系台语演歌。甚至刻薄一点讲,很多猪哥亮的粉丝,是喜欢
: 看他毫不保留地消遣那些外省出身的女艺人,像罗碧玲、朱慧珍等,
: 因为看猪哥亮意淫那些外省美女其实还蛮高潮的(烟)。
: 这些内容都是不见容于当时的主流老三台的。所以除了去蓝宝石现场
: 看以外,就是去录影带店后面的小房间找,要不就是坐游览车去进香
: 的时候放来看,连阿妈都看到笑嗨嗨。你绝对不会在那些主流媒体上
: 看到蓝宝石歌厅秀,甚至拿猪哥亮的录影带到学校交换,是会被记过
: 的。
: 蓝宝石文化的精髓就是“不台北、不中华民国、上不了老三台”。这
: 是韩国瑜完全无法理解的概念。
: 所以韩国瑜自以为搬出白冰冰、甄珍或一干曾经被猪哥亮亏过的资深
: 艺人,就叫做“重现蓝宝石”。其实他根本就没抓到蓝宝石文化的精
: 髓,充其量只是以蓝宝石为名义的化石标本而已。
: 从蓝宝石到大港开唱,高雄文化真正的精髓是要做跟首都不一样的事
: 情。而韩国瑜无法了解这一点,只是拿他作为一个台北人对高雄的刻
: 板想像,来试着重新定义高雄。我觉得这是对高雄的一种侮辱。
作者: alprazolam (insane)   2019-01-10 09:57:00
其实就观点不同而已,现在的亚洲新湾区也是高雄工业化的历史遗迹,也有许多血泪故事,工厂变商场很多人乐见其成,不见得会想回复成过去的样子,但保留一些象征或图腾才比较是民众最可能接受的方案
作者: darkcurrent (/人。。人\)   2019-01-10 09:53:00
我选GL认真推认真推
作者: elims (...)   2019-01-10 09:48:00
唱片业现在制作费真的都很低
作者: jai166 (荣耀 尊绝 不凡 台科)   2019-01-10 09:41:00
作者: e0936276915 (大肚)   2019-01-10 09:40:00
说了一大堆就是要把风向引导到其实陈菊对音乐人也没很好的意思啊 再来提到五金街的没落根本跟驳二没关连以前的五金街店家是乱七八糟没有在管市容的自己的商品油渍乱乱摆乱流 在五金街还没整理前根本就跟其他地区的市容是有落差的 部分征收成公园 辅导其他继续要营业的店家整理成更体面的店家不好吗
作者: udkidd (C's)   2019-01-10 09:25:00
我住过盐埕莒光街几年,既然你有去了解五金机械街,更应该了解驳二还没起来前那边早就没落了不是吗?还是你要说有住人有开店就不算没落萧条?
作者: malisse74 (沙漠中的冰淇淋)   2019-01-10 09:37:00
拍完就走也可能是老板不愿意出那个钱 这种情况不少见说别人打脸又厂工是也来一篇扎实的讨论瞧瞧
作者: alprazolam (insane)   2019-01-10 09:21:00
帮勘误,美丽岛是1979
作者: howdiee (浩呆)   2019-01-10 09:21:00
但我想原PO的意思是文化传承这块还可以做更好 而不是否定
作者: lianki (单眼 要爆吗?)   2019-01-10 09:21:00
KMTer真的算了 还在打脸?
作者: howdiee (浩呆)   2019-01-10 09:20:00
另外一个论点 不错 只能说认识和努力是比较级的
作者: neoma (佛蒙特妈妈)   2019-01-10 09:20:00
打了很多字,却东打一拳西拍一掌,你到底在说三小啦?
作者: ctx705f (键盘小妹)   2019-01-10 09:18:00
平衡报导给推 KMT算了吧
作者: ramirez   2019-01-10 09:10:00
作者: lianki (单眼 要爆吗?)   2019-01-10 09:09:00
理性讨论给推
作者: lpig301201 (皇帝)   2019-01-10 09:08:00
讨论就是打脸喔 我反倒认为两位都是真正有在思考与努力 至于KMT…算了吧
作者: whface (多吃水果有益健康)   2019-01-10 09:03:00
推有内容的论述。
作者: linwukin   2019-01-10 09:00:00
很多历史会被时间洪流中冲淡 有些却可名流千古
作者: jonahlin (猫步)   2019-01-10 08:54:00
推 背后的故事
作者: viaggiatore (▁音)   2019-01-10 08:53:00
很详尽,我看过大学生在驳二做过拆船五金街的专题
作者: dsm011837 (模仿少年)   2019-01-10 08:53:00
作者: pate41 (秋易)   2019-01-10 08:51:00
推这篇,打脸厂工cgi
作者: Cruel2 (君若无心我便休)   2019-01-10 08:49:00
来高雄拍mv一定要住高雄? 要被酸"连你们饭店钱都赚不到"??这什么逻辑...
作者: photoshark (photoshark)   2019-01-10 08:44:00
这篇有不错的论述点,给推
作者: gn00014482 (欧耶~~~)   2019-01-10 08:48:00
2010有参加野台xd 原来有这段故事 那时还想说怎么多一个舞台可听
作者: udkidd (C's)   2019-01-10 08:35:00
驳二兴起时,五金拆船那边早就萧条很久了...不要讲的好像是驳二害的一样
作者: rockbox6282 (rock6282)   2019-01-10 08:28:00
建设性讨论很棒
作者: sgreen (夜绿素)   2019-01-10 08:27:00
说得比文青体好太多了,有剪报有爆料,优文
作者: deutyi (IL)   2019-01-10 08:19:00
要硬件也要软件啊,不过前市府真的有努力啦,只是施力方向可能还是不够五金那个有纪录片可以找驳二明明是文青集散地和工人文化好像?
作者: johnou (上岸的水母)   2019-01-10 08:16:00
不同于垦丁,高雄的大港及草地形象清新很多,但场地较差。盖了好场地被酸低薪负债,拿来当厕所。不盖又是文化沙漠
作者: leader2005 (leader)   2019-01-10 10:05:00
以前驳二那里多脏阿,你不会想要回到过去的.
作者: ysc1213 (ysc)   2019-01-10 10:02:00
野台开唱我有去,有一天晚上最后一团迷路,上去唱一首就被邻居报警,警察来还带步枪。有够摇滚。
作者: deutyi (IL)   2019-01-10 10:12:00
风向引导什么不至于啦,的确是有可以做更好的地方
作者: rnazo (rzx)   2019-01-10 10:24:00
作者: igarasiyui (かゆい うま)   2019-01-10 10:27:00
拍MV要不要住又不是市府能决定 可能他们经费只有交通
作者: cooxander (天使)   2019-01-10 10:27:00
那五金拆船盖个博物馆、纪念馆,后来又变成蚊子馆,你说好不好?
作者: ppule (小狮子)   2019-01-10 11:07:00
作者: Mosasaurus (沧蛟)   2019-01-10 11:18:00
两边都推啊了解过去的历史是好事
作者: a13471 (无明)   2019-01-10 11:35:00
推,由政府带领的文化是可笑的,不过是精致度的差别
作者: NicoNeco ((゚д゚≡゚д゚))   2019-01-10 11:46:00
认真推 不过小工业没转型 留不住 也是事实
作者: codehard   2019-01-10 11:48:00
拍片的后续效应应该在乐迷的观光 乐团不住高雄一天有差吗
作者: WayChen185 (痴情楠梓瀚)   2019-01-10 12:28:00
灯会从港区移到爱河 就决定今年不去了还用一个超俗气的名字...
作者: Maupassant (我住在B-612行星)   2019-01-10 13:06:00
两篇都推+1
作者: RoastSaury (香烤秋刀鱼)   2019-01-10 15:13:00
可以
作者: camellala (茸硬抬名器)   2019-01-10 17:38:00
作者: lolovero (凉)   2019-01-10 19:53:00
作者: dondothat (服丧雅治)   2019-01-12 06:33:00
大港开唱似乎不是市府委托惹握主办的380亿拿去定存 利息可以给每年20万国一新生买一把新的便宜吉他

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