※ 引述《flysonics (飞音)》之铭言：
: 标题: Re: [闲聊] 高雄到底招谁惹谁了??
: 时间: Mon Nov 5 00:13:49 2018
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: ※ 引述《pedi (张开双手守护你)》之铭言：
: : ※ 引述《rockboy088 (我是棒球迷)》之铭言：
: : 如同日本的关东关西之争,关东电视台总是以各种刻版印象酸关西人一样
: : 台北其实一直都把高雄当成首要敌人
: : 再加上媒体产业高度集中在台北
: : 所以塑造刻版印象来贬低高雄是长期的现象
: : 某党一直拿不下来的状况下,近几年只有愈来愈严重
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: 这件事情你说的没错
: 一直以来以台北自我中心的媒体业
: 报导高雄确实长期以来有偏差
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: 但是客观来讲 高雄真的没有跑得多好
https://tinyurl.com/ycr6jeyc
这个前几天就讲过了，现在高雄面临的是重工业转型
不是一般城市发展的处境而已
不仅仅要面对过去重工业所遗留下来的污染、肮脏、丑陋的市容
还要在过去重工业几乎占据这个城市所有资源
但现在不得不慢慢放弃的情况下
一边改善市容，一边想办法让淘汰重工业不影响城市太多
不然还不简单，继续发展石化啊
中油一直想扩厂，也不想从后劲搬走
搞的最后国光石化离开，中油也要去海外设厂了
难道这是你想要的???是全台湾想要的????
如果不是，却觉得高雄不需要转型时间是???
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: : 什么是刻版印象？
: : 但刻版印象可怕的地方就在于它让你相信高雄就是这样,甚至是只有高雄这样
: : 而不会去思考其他地方也有类似的情况
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: : 媒体高度集中在台北对高雄真的很不利
: : 下大豪雨淹3小时的水,被放送成整个高雄都被淹没一样连报2天
: : 政论节目还专门讨论治水经费花到哪去了.滞洪池没用.台北才不会这样...
: : 结果没多久台北下1小时到处淹大水就装没事,隔天就没新闻在报了
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: 反过来讲 北市府也是被高度监督的 高市府...有吗?
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: 就以你举的例子来讲好了
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: 下大豪雨淹3小时的水
: 结果高雄市代理市长跟市政府一整个早上全部放空
: 拖到中午才开始各种应变
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: 你可以试想看看这种死了半天的反应速度如果发生在柯文哲身上
: 他会不会直接被蓝绿媒体交叉开火到死?
我也经历那个时段，怎么跟你见解相反啊
许立明放空没被定的半死???我不知道哪来这么多平行时空
然后，同样下大雨，高雄连下一个月，结果淹水不到三小时
被疯狂攻击的好像城市已经沉没
连 老天有眼 都出来了(别忘记谁讲的喔)
台北下一天不到一样淹水 大家说说笑笑酸一下就没事
你说高雄没人监督???大家都在监督柯文哲????????????
更别讲我有生以来没见过的高雄连续一个月大雨，路基掏空
加上大型车辗压，出现很多坑洞，也是一堆人狂骂
前几天台北没下雨出现天坑又像没事一样
你真的确定高雄没人监督 台北众人监督???
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: : 文化沙漠这个词也是台北替高雄创的
: : 但即使艺文活动的举办场次.参加人次.票收都在全国前几名的状况下
: : 都还有不少人根深蒂固这个印象
: : 卫武营开幕说"蚊子馆""高雄人都不花钱买票""浪费钱",竟然也有人相信
: : (台北两厅院赔了30年,有人觉得是浪费钱的建设吗?)
: : 更何况卫武营是国家艺文产业政策的南部发展中心,北蓝媒完全无视这点
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: 文化沙漠改观这个我没意见
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: 陈菊在的这几年确实是在文创+观光方面下了很多苦工
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: 不过票收都在全国前几名可能是国际型的表演
: 我想不是一般的情况
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: 我目前所知道的讯息
: 国内一般艺文展演 台南场的收入多半还是>高雄场的
其实我不知道你资讯哪里来的
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: : 再来是高雄捷运,自从白市长火速签过bot之后就是恶梦的开始
: : bot因为有折旧摊提的年限,通车之后整天被酸没人搭.赔钱
: : (媒体还会刻意找角度拍摄"证明"没人搭,塑造刻版印象)
: : 事实上全世界捷运系统几乎没有能靠本业赚钱的
: : 连后来市府修约购回改成类似ot的形式,都还有人觉得是市府图利
: : 但实际上整体花费还是比预期的少,现在的模式也只是类似北捷罢了
: : 而且没有人在乎北捷完全不用摊提建设经费
: : 前5年(1996~2000)只要1元租金
: : 2001年起改以系统设备重置费用再加上当年度营业收入的4%做为租金
: : 15年约400多亿的租金,跟整体近兆元的建设经费比起来连1/10都不到
: : 甚至近几年路线扩张带来的旅次有限,本业亏损持续扩大
: : 当时马政府还是持续投入北捷建设,但却限制其他县市的捷运计画(含中捷)
: : 一直到去年底的前瞻才提出黄线,有形成路网的机会
: : 举债问题则是近几年一直被建立的刻版印象 (举债不好,举债多=乱花钱)
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: 这个我之前讲过了
: 高捷红橘线目前运量基本上都是远低于当年预估的
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: 高雄市当下的发展最主要已经不在冲"盖公共运输"这件事上
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: 怎样将人口留下来冲上去
: 甚至退一步 怎样推动高雄市民放弃机车改搭捷运或公共汽车
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: 都是更重要的议题
那你知道韩国瑜对高捷的看法是什么吗???
他不仅觉得要盖，还要加速盖，然后延伸红线南北
跟现在高雄市政府根本一模一样
结果高雄市政府被你骂，韩国瑜的政策就没事了
更好笑的是，现在高捷是赚钱喔，是盈余喔
一天到晚以北捷赚钱高捷配钱狂批高捷的
现在又不敢讲了
然后也只有台湾这种短视近利的规划
才会出现城市有眼前的需要才准备开始盖这种事
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: : 北媒一直在塑造地方政府举债是不好的事,结果马政府那几年举债暴增就不提ww
: : 但其实以高雄市经常门支出高达84%的状况下,不举债就很难有重大建设
: : 而这些经常门支出是当年唯二直辖市时代遗留的岁出责任,岁入又远比台北市少
: : (每年上百亿的退抚金就是经常门支出之一)
: : 所以负债规模原本就比较高,合并高雄县后拿的补助款又缩水
: : 再加上重大建设分担比例被调高,只能靠举债来因应 (不然建设就停摆)
: : 还有当年因为是唯二直辖市,统筹分配款拿得比一般县市多 (但又只有台北市的一半)
: : 但这其实是因为岁出责任也高 (一般县市上面还有台湾省,冻省后变中央)
: : 结果也常常被拿来说钱拿得比较多又举债但发展差 (钱都拿去填经常门了啊~)
: : 这些财务结构问题媒体都不会说,只会把6都丢进来一起比
: : 不过其实高雄资产是负债5倍,持续有投资案.建设进入回收期来看,财务算是健全的
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: 这个跟产业分布是恶性因果循环的关系
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: 试想 一个地区
: 光国营企业跟军公教就能拿稳定高薪的前几名
: 以及占了相当的比率的情况下
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: 你怎么能期待经常门支出不会拿来付这些人的退休金?
你是倒果为因好吗
如果其他四都都像高雄一样要负担这么大的公务人员支出
你觉得还能这么轻松?????
https://udn.com/news/story/6885/2201918
台中一直到106年才将原本就应该隶属台中市立的高中职
改归成国立，你以为这之前人事成本是谁在出?
是中央啊
改隶后中央一年还要帮忙出30亿
http://news.ltn.com.tw/news/local/paper/935137
教育局长颜庆祥说明，市府已成立推动小组，与教育部沟通结果，目前一年卅亿元支出将
由教育部接收，未来年支出可望控制在十亿元内，比起前市府时期协调的七十多亿元减少
许多，将可减轻地方负担。
但同样的市立高中职这些成本可是高雄自己一直在承担
结果被你说成什么恶性因果循环
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: : 最近三不五时就拿出来吵的新堀江跟建国路电脑街也是
: : 商圈转移跟商业模式转移本来是很正常的现象
: : 却要塑造成整个高雄萧条到不行,而无视其他商圈的热络.百货营业额创新高
: : 台北五分埔没落.重庆南路书街快倒光.东区售租率创新高.满街夹娃娃机店...
: : 有人会拿这些来说台北经济萧条吗?
: : 产业结构跟北漂也是可笑的假议题
: : 北部对全国来说就是具有强大的吸引力,这个现象又不只是高雄有
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: 这个现象不是只有高雄有
: 那为什么台中的就业机会 渐渐超车赶过去了?
为什么，因为中科啊
高雄在面临产业转型的时代，内无顶尖大学
新兴产业全部被中央分去新竹、分去台中、分去台南
一直到陈水扁执政2000年5月才分给高雄
然而产业聚落也需要时间，看竹科中科南科多久才搞起来就知道
翻开台湾过去几十年历史
除了北部靠原本资源集中、产业集中，不需要新兴园区以外
有哪一个城市薪水和工作机会跟科学园区无关的???
结果高雄只剩下环评永远不会过，大家一致决定要淘汰的重工业
几乎所有新兴产业都是民进党执政后才给的
更别讲 台中有这个新兴产业 结果薪资...
看看新竹光是靠科学园区，平均薪资就可以海放台北
还不明白吗????
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: : (又是个塑造成只有高雄有的问题)
: : 高教资源也是集中在北部,光台成清交就3间在北部
: : 再加上过去中央政府就是把高雄定位成重工业城,高科技产业又不给
: : 马政府在高雄的产业政见全跳票
: : 拿这个来酸高雄找不到工作.人口外流.北漂,然后全推给市府 (pardon?)
: : 不就是把一个人打断腿之后再来笑说你怎么跑这么慢
: : 比较起来,群创跟华邦电的进驻.桥头园区开发.体感园区.金融创新园区.卫武营...
: : 这些对高雄的产业转型跟多元化还比较有帮助
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: 群创跟华邦电在高雄的性质都还是生产基地
: 说穿了跟日月光是类似的东西....
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: 我也想问 民进党在高雄20年
: 就算扣掉马8年 还有整整12年
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: 这12年 就再扣掉KMT立院占多数的8年好了
: (事实上某些让利的政策根本就不用立院表决)
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: 剩下来最后四年
: 刚好就是花妈最后一任
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: 请问你认为他做得怎样?
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: 我不讲别的 就讲个报导就好:
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: https://www.cna.com.tw/news/aloc/201709280108.aspx
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: "...她指出，高雄市推动高雄软件园区，目前出租率百分百，
: 有鸿海云端资料中心及研发大楼，智崴集团也投资并设
: 立研发测试中心、国际创意中心及新媒体游乐产业体验中心。"
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: 这是去年他面对高雄市议会质询时讲的话
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: 实际上高软园区满租 里面有多少不是软件公司 以及内部平均薪资如何
: 应该有晃过的人心里多少有底
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: 前面拿高软园区满驻来当政绩
: 后面被蓝营抓这点来打时 高软又变成是马英九跳票的政绩之一
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: 拜托
: 从一而终一点 诚实面对问题好吗?
结果你完全跳过中央不给高雄顶尖大学这件事呢
一边讲直辖市好棒棒
结果全世界哪一个国家所谓国内第二大城市没有顶尖大学的????
然后一个匹兹堡转型也要转65年
你前算后算民进党完全执政只有2年
就开始说你不行，这有道理吗???
翻开高雄城市历史
从1975年左右，城市移入开始停滞
整个台湾都在往北流
听听林强在1990写的向前行
看看你身边有多少高雄人上一代就北移
丁守中、冯翊纲、邱毅是哪个时代北移的还不清楚吗????
也就是高雄这个城市产业问题早就在三十、四十年前开始浮现
当时谁执政，有人在乎高雄吗?
结果一直等到1998年谢长廷当选才开始进行产业转型
2000年中央民进党当选才开始给高雄新兴产业
更别说除了高捷之外的建设，几乎都是民进党时代给的
2016年蔡英文当选才又再给高雄桥科、仁武、大发
华邦电3000亿也是科技部去留下的
我怎么看都是民进党才愿意投资高雄进行转型
被你讲的蓝绿都不管，这样公平吗??
不然你讲看看马英九八年帮高雄城市转型帮助什么好了
诚实面对高雄城市历史有这么难吗
更好笑的是昨天马英九还在讲高雄港
高雄港中央管的啦
根据交通部组织条例订的交通部高雄港务局组织条例(已经于106年废除)
高雄港完完全全就是中央的责任
结果高雄港排名滑落，也变成无权可管的高雄的错
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: : 空污议题也是近几年塑造的刻版印象 (空气差=高雄)
: : 冬季因风向风速的关系,其实南高屏通常会是最差的前几名
: : 高雄境内因为自产污染较多(包含兴达电厂燃煤机组跟机动车辆),相对会更严重
: : 媒体跟酸民很爱把空污全指向高雄自己的问题
: : 但光是看台南就知道,没有重工业.没有电厂,冬天却还是常常橘害
: : 没有从源头(上风处)改善,南部的空污问题怎么会好?
: : 空污问题也同时造成高雄的产业发展受限
: : 空污总量管制不管制源头.只限制高雄自产空污的状况,就是难以开发新工业区
: : 桥头园区的开发第一件事就是遇到空污总量管制
: : 而中央跟北媒不会告诉我们的,就是其实兴达电厂燃煤机组占了相当大的空污量
: : 然后南电北送又因为南部发电量余裕最多,也是北送电量最多的区域
: : 也因此深澳电厂计画中止的替代方案是兴达电厂燃煤机组延役
: : 这造就了一个很可笑的结果
: : 高雄做为全国发电量最高的县市,开发新园区要被检讨用电量跟空污量
: : 北媒在北部持续发展的同时,笑高雄"你们怎么找不到工作又这么脏"
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: 我也想问啊
: 为什么南电北送的政策要持续?
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: 都能把禁用核能当成第一要务拦下来了
: 什么时候对高雄的考量 优先度能放比较前面?
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: : 最后是被酸成乞丐城的事,也是我觉得最可恶的
: : 高雄人都没工作没钱没饭吃.看不起艺文活动,只能北漂蜗居吃方便面
: : 连金玉其外败絮其中这种恶毒的话都说得出来
: : 从2017年家庭收支调查来看,高雄108万户的每年可支配所得中位数是85.5万元
: : (台中88.6万元.新北95.1万.桃园99.6万.竹县100万.竹市101万.北市112.9万)
: : 全国排名第7.有54万户(50%)一年有85万以上的可支配所得
: : 平均值为98.6万元.标准差为7.7万元,代表有95%的户数落在83万~114万的区间
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: 有些台北人的嘴脸是真的很可恶
: 但是骂完外面 也要看看自己家里面
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: 您讲的是每户
: 但是你知道 2017"每人"可支配所得的中位数
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: 台北市37.2万
: 新竹市33.1万
: 新北市30.3万
: 新竹县29.2万
: 桃园市29.1万
: 基隆市28.8万
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