楼主:
cgi0911 (å‹è€…çš„è¿·æ€)
2018-10-02 04:10:09→ monkeyken: 当初捷运 轻轨也是如此...还有南科...虽说高雄面积很小 10/02 01:36
→ monkeyken: 但过了这么久...人口依旧流失...薪资依旧拉不起来,所以 10/02 01:37
→ monkeyken: 是大家想的太好? 还是我们自己不争气? 10/02 01:38
→ monkeyken: https://i.imgur.com/zGTmGue.jpg 10/02 01:39
→ monkeyken: 看看当初捷运预估人口....现在呢？ 10/02 01:39
→ monkeyken: https://i.imgur.com/SKag9YQ.jpg 10/02 01:40
→ monkeyken: 更别谈一些社会福利..... 10/02 01:42
→ monkeyken: 举债建设是必然的...但每样建设都过度乐观预估....如 10/02 01:46
→ monkeyken: 何收益回本...减低负债 10/02 01:46
推 monkeyken: https://i.imgur.com/cAd4Zrg.jpg 10/02 01:50
→ monkeyken: 吴根本没心.....（握拳） 10/02 03:20
因为资讯量较大所以另开一篇文章来聊聊。
很少有人知道的是，谢陈叶菊四个市长，二十年时间里面，唯一一个
实现黑字的是陈其迈（当然再加上年底的叶菊兰），计入２００６年
度。这个查维基百科就有了。
关于高雄捷运公司财务危机的部份，台北捷运是ＯＴ案，也就是说土
建机电都算政府的，不计入北捷公司的资产折旧的部份。高雄捷运却
是ＢＯＴ案，也就是说高捷公司有部份投资在里面，资产折旧也要算
在高捷的帐上。北捷则是政府盖好以后，以一年“一元新台币”的象
征性租金转移给北捷公司去营运。
捷运的土建与机电资产，作价是好几千亿（高捷一期路网约一千八百
亿，北捷是四千多亿）。陈菊刚接手市府的时候，高捷就其拥有的资
产部份而言，一年要提列十几、二十亿的折旧费用。
另一个比较重伤害的部份是贷款利息。吴尾谢头的时期，台湾贷款利
息其实很高的，光就公债部份而言就有百分之七左右，现在十年期公
债都不到百分之零点六了。所以高捷财务危机的时候，一年也有将近
十亿的利息支出。
这两个加起来就二十几亿，如果高雄跟北捷一样，完全不用负担土建
机电成本，“一元起租”，第一是不用提列折旧，第二是不用贷款盖
捷运。如果像北捷一样，折旧与利息支出拿掉，高捷公司根本就已经
打平甚至小赚。
所以所谓高捷财务不良的问题，其实根本是因为高捷与北捷财务立足
点的不平等。拿掉这个不平等，高雄捷运的财务根本就是非常稳健。
所以陈菊市府任内做了一个很重要的决定，就是请刚退休的市府秘书
长郝建生接掌高雄捷运公司。在郝建生任内做了两件重要的事，第一
是市府作价买回高雄捷运的机电资产，第二是高捷与银行团重新进行
债务协商。其实这两点在高捷开始营运的时候就该做了，但是高捷刚
开始通车营运时的总经理，从北捷空降下来的颜邦杰，并没有及早采
取行动。颜邦杰这个人我实在无法欣赏他，除了经常在媒体上“自己
宣传自己公司的财务危机”以外，就是一直在省一些服务品质方面的
开销，例如拔灯管关冷气等。美其名是撙节开支，但说真的，当时给
人的观感好像是颜邦杰故意要让高捷公司倒一样。而真的应该做的结
构性改变，他却是摆烂的。当年陈菊逼退他，媒体都以政治操作形容
之，但如果照颜邦杰这种行事风格一直搞下去，高捷公司必倒无疑。
而能够有２０１１年郝建生接管高捷，重整财务，终于能够损益平衡
，这件事其实往上追溯还是会来到陈其迈任内，因为陈其迈就是拔擢
郝建生到市府秘书长这个位置上的人。郝建生是外省人，而且是主计
机关基层一路爬上来的蓝蓝路公务员；一般来讲，可说是“市府大总
管”、“府会桥梁”的秘书长，会选择与市长色彩接近的政治盟友。
而且从冷衙门的主计处拔擢到秘书长的位置上面来，更是非常稀有的
人事安排。但从陈其迈任内损益打平，和后来郝建生成功挽救高捷公
司命运的事蹟来看，陈其迈不但有相当的财务敏感度，而且用人也很
有他自己的一套。
都二十年了，虽然我不喜欢一直拉吴敦义出来救援，但是版上的朋友
们好像很少有人知道，高雄捷运这个半调子的ＢＯＴ案，还有乐观到
不近情理的自偿率估计，其实是吴敦义任内定案的。而且很经典的是
，吴敦义还在１９９８市长选举前一天，也就是十二月四日，签可这
份公文。我实在不想讲说吴敦义这样做很下流，但时间点也未免太巧
。谢长廷某种程度上只是在帮吴敦义揹ＢＯＴ案的黑锅而已。高雄捷
运ＢＯＴ案的逻辑根基就是不合理的自偿估计，而这不合理的估算，
其实是在大约１９９０年代上半叶，台湾房地产泡沫而来的。而想当
年乘着房地产泡沫叱吒高雄政坛的人物们，像尖美的王玉云家族、宏
总的林宏宗（吴益政当年是林宏宗的国会助理）、仁翔、东帝士、长
谷等，现在都到哪里去了？
总而言之言而总之，高雄捷运的财务危机，来自于与北捷财务立足点
的不平等。而高雄捷运公司财务危机的解决，要归功于陈其迈与陈菊
的几个关键的人事安排与结构重整。作为台湾第二大（但是与第一的
落差不是一个量级的大）直辖市的高雄，财务上有很深的结构性问题
。结构性问题不是光找一个“救世主”下凡就可以解决的，需要一个
熟稔问题结构，知道从何下手的市府团队。目前看起来，陈其迈有损
益两平的实蹟，有相当的财务与市府人事的敏感度，与地方立委有良
好的沟通管道，当下是解决高雄财务问题最佳人选。尤其选后年底，
立法院就要开始修财划法了，这时候找一个状况外，又与在籍立委无
法充份合作的市长，你叫高雄籍的立委，这场财划大战从何战起？如
果财划大战打输了，高雄就真的是永劫不复了。
最后我还是只能说，太平岛挖石油？蛤？
可是谢也有从吴那里继承的好政策吴单纯就是不肯执行而已不论政策好坏所以我的意思是，不能说是故意陷害应该是单纯的评估错误
菊姐没有财务跟市府敏感度吗？还是跟立委沟通很差？为啥不只没解决财务问题反而加剧？我没有要争论只是想了解，你讲的是真是假我不知道，但我知道高雄现在一付鸟样子算了不要理我好了，反正我十几年没投票了
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 07:35:00陈菊任内的举债是必要的 基础建设没有改善说什么吸引人才回流都是空谈
作者: talktomyleg (早点睡) 2018-10-02 07:40:00
那就继续人口外移，高雄继续烂吧
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 07:49:00另外bot 虽然对高捷的财务负担大 但另一方面
BOT案在那时 真的很伤 我记得当时就给两条路给高市府走一 把BOT全买下300多亿 二 高捷放给他倒 后来终于协调到买一半XD 陈菊那时候还感谢蓝营议员给这个案子过关
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 07:50:00因为bot的关系工程进度发包也快 高捷六年多就完工 而且每公里造价也远低于台北捷运
作者:
tcancer (Vairocana)
2018-10-02 07:55:00推论述
作者: e123976566 (BON) 2018-10-02 07:57:00
推
作者:
drea (星空下的背影)
2018-10-02 08:05:00推这篇，希望低调会做事的人上，高调的黑道还是去别的地方吧。
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2018-10-02 08:06:00推，嘘文的人如果不认同或其他见解为什么不po一篇来反驳呢？只会跳针一点意义都没有
作者:
THKLuga (流河涛)
2018-10-02 08:18:00有论述有推
作者:
sovia (wish me luck)
2018-10-02 08:25:00推，讲述清楚
作者: Seedfrog (宅男大叔) 2018-10-02 08:26:00
好吧 其迈1票
作者:
rnazo (rzx)
2018-10-02 09:03:00推推
作者:
techwall (Waltz~)
2018-10-02 09:12:00推
作者: keita2277 2018-10-02 09:18:00
对进步团队的无情是伟大城市的象征，台中是，台北是我希望我们高雄也是
捷运盖好盖满，人口就会回流吗？推论是什么呢？大部分的人离开家乡到别的都市，都是为了工作吧有谁会为了捷运而搬到外地
作者:
jiern (jiern)
2018-10-02 09:21:00当年高市府花钱高捷买机电资产正是问题所在 高雄捷运是间公司 正常投资等同入股 投资越多股权越大 而高市府投资大量资金 股权却没等同增长 换来的利益由其它股东享受 高市府替高捷吸收几百亿负债 花纳税钱爽到特定股东还有人支持 这要是柯p所为早被骂翻
作者:
RayKer (可能)
2018-10-02 09:25:00推论述
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:25:00良好的基础建设是吸引人口回流的基本高雄二三十年前可是人口输出大城 环境糟大家找到机会就想搬走 你要想想在科技业
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:27:00未起飞的年代高雄的工作薪水可是全国名列前茅的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:28:00以前台湾市值第一大的公司叫中油 可不是台积电
作者:
jiern (jiern)
2018-10-02 09:28:00为何高捷跟北捷不同 北捷初期不用算折旧 高捷初期要算折旧很简单 因当年要拼选举承诺 加上蓝绿在立院争战 短期间内等不到立院拨预算盖高捷 高市府转向由扁平政府主导来找公营事业团队来投资成立高捷公司盖捷运 号称高捷公司自己吸收 当时预估完工搭乘数及周边利益可打平 不用政府花钱补贴结果........
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:29:00不然什么才叫基础设施现在没有吗？ 石化业的规模可是没缩减喔工作机会一样这么多 但以前的环境会让人
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:30:00想逃 现在是大家找不到机会回来
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:31:00那你会为了跟现在一样的薪水外派到非洲上班吗？良好环境是人们选择就业很关键的因素
作者:
jiern (jiern)
2018-10-02 09:39:00顺便提一下 像桃园机场捷运全由中央出资兴建 桃捷也不用算兴建成本 桃捷每年还有政府额外补贴 让财报可以变成获利桃园市长一样把桃捷因补贴变成盈余 讲成自己政绩
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-10-02 09:40:00下水道、滞洪池这些水利设施也是基础建设的一种，这要省吗?
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-10-02 09:41:0030年前，我家每逢大雨必淹水，现在就算积水也很快退掉。
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-10-02 09:42:00这样的你还能说这不是良好的基础建设吗?还是说只要有钱赚常常淹水也没关系?
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:44:00你觉得现在空气不好 那以前更糟的时候就没差 这............
作者: e123976566 (BON) 2018-10-02 09:45:00
以前空气真的很糟
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-10-02 09:47:00请问P兄，住高雄不比高雄要比哪里?
80/20法则来谈，低薪人口外流本来就是关键重点难道人口外流是想去其他都市搭捷运、逛公园你们自己有做过人口外流的原因分析吗
作者: collector 2018-10-02 09:50:00
推
作者:
jiern (jiern)
2018-10-02 09:51:00马英九本人施政 个人无感觉有多好 但马政府八年对高雄补助不论是治水补助还是统筹分配款 皆高于扁政府时期 讨论要就事论事 不要有错皆别人 有功则自己 一下拉吴敦义 一下拉马英九 06-08年高捷办多次剪彩及选举场合喊高捷是自己政绩时完全没提是依吴敦义指示办理才有如今高捷完工 后来财务出问题 拉吴敦义出来救援 这样对吗
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:52:00马英九任内完全没有核定任何一项重大建设在高雄 你所谓的分配预算较多都是扁政府末期核定的重大建设 因为预算分期执行编下来的
p板友 看到现在 我是觉得你没把前因后果搞清楚....你知道捷运什么时候拍板定案的吗？ 那时候关人口外流什么事?关产业低薪什么事?你一直把这两件事连结一起 很怪吧？
这次选举大家都在看谁能解决高雄低薪问题，发展经济你们一直谈捷运，只是想替花妈负债解套选民真的有比较关注捷运开发吗
照j板友这样解释 那捷运负债要不要也让吴扛上一分?XD
作者:
jiern (jiern)
2018-10-02 09:55:00是是是 好事都是DPP政府规划 KMT政府照着做所有坏事是其它人规划 DPP政府不得已跟着做
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 09:56:00普遍薪资低落 那些低于全市薪资标准的工作本来就是在全国属于低薪资水准的行业不管到哪都会是所得中位数的后段班重点是那些高薪的工作数量要打开 不然很难在就业市场创造正向循环
对啊 有功大家抢 有骂名大家闪 骂的时候说负债 邀功的时候说规划 这就很难算了吧XD
那如果这才是高雄市民与北漂族关心的重点，DPP有何
作者:
skylion (温暖的传说)
2018-10-02 09:58:00可是吴知道他会选输吗？签的那段?
捷运从规划到定案 不就是大家最怀念高雄最繁荣的时刻吗？ 结果现在低薪 人口外流 拿捷运当标靶打 是???我是真的觉得这根本是牛头不对马嘴....
你们才是无限循环的围绕捷运议题，更重要的议题不是不谈，不然就推给中央，地方毫无办法打你捷运议题？是打你可不可以不要再讲捷运，讲一下发展经济提高薪资
本来这两件事就分开谈 只是你一次把两件事混在一起啊XD
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-10-02 10:08:00P兄的论点我懂了，他认为基础建设的钱应该省下来，捷运、公园、图书馆、滞洪池中看不重用，这都是浪费钱。市政府应该把这些预算拿去补助产业
这也不能怪他，早期高雄就是被定位成这样的工业城市 只要做好工业城市的本份就好 文化沙漠 淹水问题 大众运输就不是执政的重点
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-10-02 10:13:00P兄的想法也不见得没道理啦!就是纯粹的赚钱至上主义，但这
作者:
kidd0 (单纯过生活)
2018-10-02 10:14:00就是价值观的选择，他喜欢赚钱也没什么不对。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 10:14:00问题在于制造业的招商就只能靠中央啊
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 10:15:00不然是能怎么办 南科中科竹科难道是地方政府盖的吗？要不是现在中央是民进党执政 最好是桥头科学园区有机会出现啦
高薪工作不够多，不就是重工业害的？消耗那么多资源结果请一点员工
所以都推给中央，那大家只要关注总统大选就好了也许你没经济压力，但大部分的人还是先看工作，而不是先看捷运公园等等，这些都市放假再去就好了
如果你们要把高雄定调为这样的都市也没什么不行，那就坦然接受低薪与人口外移的结果DPP要拉选票，就继续主打高雄幸福都市，洗脑市民接
当初捷运是提升生活机能...利用土地价值，改善降低污染，会吸引人口聚集定居...问题是捷运盖好到现在人口一直流失不矛盾吗？还是我对捷运误解了
所以我说80/20法则，薪资才是占80%的关键，不然人口外移是想要搭捷运吗
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 10:33:00要不是靠麦寮 云林的平均薪资怎么可能超越台南高雄台中等大都市 石化业薪水就是高啊
作者: kano4002 2018-10-02 10:33:00
高捷弊案要不要追溯陈其迈，高升的气爆部长也追一下陈菊
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 10:35:00作者: kano4002 2018-10-02 10:35:00
讲那么多还不是好的民进洞，坏的就中央狗冥党。
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 10:36:00没有麦寮云林大概会成为台湾西部最穷困的都市也没什么观光资源 单靠务农要怎么赚大钱
这些捷运讨论串还不就是要护航花妈举债而已真正有多少选民会把焦点放在捷运建设上
作者: vsbrm (vsbrm) 2018-10-02 10:51:00
讲的市长如果不是民进洞执政，中央就会抛弃高雄一样
如果高雄党派换人dpp中央也搞高雄，那你就知道两个党其实没差别
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 11:00:002008到2016看起来像是有重视的样子嘛
作者:
pomelo524 (pomelo524)
2018-10-02 11:10:00推
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2018-10-02 11:18:00某p跳针跳成这样…
DPP拿不出振兴就业办法，才在不断跳针护航举债盖捷运等建设就可以怎样怎样的论述，都只是DPP自己理论，但实际情况却不是如此，人口外移往没有捷运的都市。论述和实际情况无法符合，代表这论述的逻辑中一定有错误和盲点被人家点破重点，问题在薪资，不在捷运就只好讲顺着我讨论薪资没结果你们原本的论述就无法符合实际情况，算什么结果韩国瑜还有和北漂青年沟通，去了解人家的困难你们只会拿错误的论述来遮掩事实，也没真的了解人口移动的诱因好比追求另一半，自己默认做这些行动，对方就会爱上你，却没有真的了解对方的想法和需求，努力做了一堆对方不需要的事情，再怪对方不欣赏你
其实这问题也没很难回答 人口增加的城市台湾近10年 是因为什么而成长呢你说台中人口增加 可是整个中部人口比例下降表示被北部吸走的更多高雄本身就有城市发展脉络的问题况且捷运是在高雄工业最高峰时期通过的通过了 有可能不盖完吗盖完了 有可能不经营吗这些在谈高雄问题时都要谈
回到就业问题 韩主张开源 用商业拉回人口陈主张产业转型 用高科技产业留住年轻人这两个 老实说我认为都应该是要做的但台湾现况 回到我最初问题近10年拥有人口吸力的城市共同点是什么？不就是科技产业的有无吗北部科技聚落不说 连南科都能帮助台南暂缓外流所以回到你问题 陈的解法就是引入高科技产业
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2018-10-02 11:55:00想想台湾也真是悲哀，把所有的鸡蛋都放在科技业这个篮子里
DPP 20年前走错方向，现在要改变了吗，还是要延续？
作者: luwfan (梦的河流) 2018-10-02 11:56:00
老皮只会躲在推文里叫嚣讲干话？有料的话也来一篇啊，还是你只会转移焦点来掩饰自己其实是个草包？
奇怪 我回答你问题 你要延续讨论啊你同意这十年台湾人口移动是看科技产业吗
作者:
whface (多吃水果有益健康)
2018-10-02 11:58:00推,c 大的文章论述清楚
作者:
kgskgs (芒果冰砂)
2018-10-02 11:58:00其实他的论点很明确啦，再怎讲也是在重复跳针而已XD
除了台北以外，其他都市人口确实随科技产业移动所以讨论到后来，也是回到薪资面阿，前面一扯捷运谁才是讲干话转移焦点，至少是转移到重点，而不是转移到捷运这种护航花妈议题
走骑楼有如跑障碍赛 人行道变停车场 然后护航的说基础建设良好XDDD
但这篇在谈捷运不是吗回到你的问题 所以我认为陈主张比较贴近高雄需要韩的主张也没问题 只是那应该是附加的产业
这篇不就是回应monkeyken说的捷运仍然人口外移
帮市民赚钱 这当然没问题其实也是同件事 高雄人口问题应该是双管齐下科技产业聚落的形成 跟港湾的观光发展
结果除了护航捷运的举债结构，也没有回应到人家点出的问题
捷运跟轻轨都是要打造高雄独有的港湾城市陈菊的问题就是没争取到科技产业没争取到这件事 中央有问题 地方也得负点责任陈这次主张就是双管齐下所以我认为他有对症下药
之前高软的目标不错呀，可惜也发展不起来高雄要渐渐改变的是产业方向，工业4.0拿来造螺丝吗软件和科技业是不错的目标，但是都推一堆和招商无关
不可能说 我要科技产业就马上放弃工业所以他提工业4.0 也是协助工业转型的一部分
插个话 P大真的了解工业4.0本质? 还是跟着喊?
ed大果然懂我表达....就因为许多建设完成多时，仍未见到效果...却不修改方针...
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-10-02 12:24:00有请coldwind0912大大详细说明工业4.0
我指的是 P大你对工业4.0的认知有误? 你要质疑什么?
P大也是想表达花这么多钱都没解决基本问题，却一直增盖硬件建设
维基工业4.0：智慧型机器、先进分析和参与工作者要细说工业4.0，当然不是我前面讲的那么简单但如果生产制程简单的加工品，加上又是中小企业居多推工业4.0的成效并不明显而且有许多便宜、工时长的本劳外劳，都会减低中小企
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-10-02 12:32:00工业4.0就是喊喊让不在业界内的人高潮而已
P大所列的关键字 是美国的SMLC? 还是德国工业4.0?
我个人立场认为 工业4.0对高雄有没有救 无法保证
至少陈的主张 我有看到科技业导入与工业转型这应该要专业人士来评估才比较准
但请不要误解内涵 当政治一方喊工业4.0 另一方就反
但韩的政策 对我而言就是治标不治本你看我们谈的几大问题 韩并没有提解法这就是我不信任他的问题
能推工业4.0当然好，但也要了解德国是怎么发展过来
我认为他只是看到高雄 好像经济不好 所以我提赚钱这样子的解法 我本人是不信任的
另外想财政结构问题他也没提蓝营的吴益政都有提过财政结构问题 要跟中央沟通如果连这部分韩都不纳入政策中 我很难信任他
台湾还没有发展工业4.0的良好基础，工业4.0不只是工
浅见认为想讨论工业、人口、经济 可以另开一篇毕竟这篇原文只是在说明高捷跟建设负债的前因后果
业面的问题，包含很多其他社会问题都还没到位这篇就像党工护航的手法一样，只针对举债护航monkeyken提到的其他问题都避而不谈
我不觉得原PO为何要能回应monkeyken所有问题才能PO毕竟我觉得原文只是在讲高捷的那段前因后果就如同 我也不了解高捷的事 但我清楚工业4.0是什么
工业4.0 您真的懂? 台湾有能量做的企业有几间啊?
作者: photoshark (photoshark) 2018-10-02 12:49:00
补助产业,发展就业不就是跟乡民最讨厌的财团有关系了吗
如果DPP真向推文讲的可以解决经济问题，最近怎么不拿出来打，反而都在打人格
说实话当1个北漂青年 我不懂为何只有一堆垃圾能选O大是指我吗? 我没说我挺台湾进行工业4.0我只表达 工业4.0是什么 如同我说不保证对高雄有救
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-10-02 12:53:00但还是含泪投阿麦
如果问我意见 我认为工业4.0不是单一企业能进行的而是 从政府到产业界上中下游到客户个人都要整合的bol大 我周末还在问家人 如果废票80万张 可以重选吗我现在 阿麦跟阿瑜 至少到今天 我都投不下去
作者:
bolide77 (ptt线上游戏)
2018-10-02 12:57:00haha 都投不下去就待在北部囉 不用费时费力了
作者: mrlinwng 2018-10-02 12:59:00
认真文。推
e大 您也认真了XD 但大家只是在阐述自己眼中的高雄是的 一漂出去 就漂了10多年...
Paul大，我也是在质疑捷运盖好人口就会回流的点....照理说，捷运是有可能带来这些人口....但高雄却没...也没人认真去看过这个点
哈哈哈高师大被遗忘了吗? 它可是三所国立师大之一耶
只会被带风向，说没科学园区之类的....或是重工业害的....
上高雄大学的分数 更多人去选淡江 辅大 逢甲 东海吧
猴大 但这讨论串点出一事 吸引人口是产业 不是捷运
不谈科技业，论其他产业，南部薪资就是低，不只有高雄而已。还有当年高雄是唯二直辖市，相较台南工作机会更多(科技产业除外)，因为有很多公司的设立地点除了台北就是在高雄
作者: aegiss (锜) 2018-10-02 13:10:00
看看台南交通也是很烂XD人口也没流失成这样
台中目前就是处于科技业高峰 要开始发展捷运了说不定5-10年后看台中 也会卡在建设负债问题
只是台中比较好的是 不用处理产业转型 科技业应该很难被取代 在台湾而言
就如15年前的台北 负债也到2千多万 但建设完也降了
其实就是一个时机问题 高雄的合并 对原高雄市伤得多
台南合并的时候 直接捡到一整个南科台中就算中科在原市内 但原县部分建设不足也是问题反观高雄 没有捡到好处 却又要负担整个开发的责任原高雄市在产业到达颠峰发展捷运 无可厚非
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 13:42:00P 大既然那么在意经济，刚刚好现在中央就是民进党，有什么理由要跟中央对着干？还是你觉得韩神通广大到跟中央对着干可以帮助高雄经济起飞？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 13:49:00我没投陈菊啊 XDD所以扯完四年前可以扯回来了吗？今年为什么要投韩？
如果韩当选，蔡英文要跟韩对着干，难道是韩的问题前面几篇不都怪中央，怎么韩当选就是韩要对着干
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 13:54:00没有喔，现在韩没有当选，所以为什么要投韩？
作者:
fcfd (哇!)
2018-10-02 13:54:00蔡英文不帮忙挖石油当然是蔡文的错啊 ^^
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 13:58:00蔡也没有要跟陈对着干啊，为何要反对陈？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:00:00那弊案跟人口外移有什么关系？跟经济有什么关系，你推文推爽的？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:02:00所以我问你，中央跟地方合作经济看起来会好，选什么韩？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:04:00所以轮替经济会好？
民主政治，这是一个进步的手段就算不一定马上好，就像这次总统换蔡英文好像更差
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:06:00所以你的进步跟本文一样啊，没有经济，那你来推爽的？
但我认为台湾要追求长远的进步，就是要当执政党做不好的时候，轮替一下
作者: colawei (就是可乐) 2018-10-02 14:07:00
轮替也轮不到KMT啦 不想吃西瓜就该吃屎吗?
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:07:00所以我问你本文一开始你推说 经济 是推什么意思的啊？本文里的进步不是进步？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:10:00所以我说，投陈跟中央合作，看起来经济比较会好啊到底为什么要投韩？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:11:00那你想轮替为什么要扯经济？扯轮替论述比较弱，只好乱扯经济吗？而且都说投陈经济会比较好，你为什么还要帮韩说话？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:13:00高雄版扯中央？还是你年底要选总统了？
作者: colawei (就是可乐) 2018-10-02 14:13:00
我看KMT只会亲中抹屎 先把KMT处理掉再来想轮替问题吧
我觉得要制衡，依过去经验，完全掌权不怕共犯结构吗是你说要跟中央合作，那不看中央喔
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:16:00依过去(KMT)经验，那你为什么要投韩？
作者:
skynate (别再刁难已道歉的人)
2018-10-02 14:16:00为轮替而轮替 为制衡而制衡 看不懂依某P的论点 就规定每八年或十二年强制换党经济不好、人口外流 不是轮替看看就好 是看韩提出啥政见
作者:
skynate (别再刁难已道歉的人)
2018-10-02 14:18:00让经济好转 人口移入 来老皮打一篇韩的政见来说服大家
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:19:00高雄版，蔡英文是高雄市长了？上台是什么？
作者:
skynate (别再刁难已道歉的人)
2018-10-02 14:19:00蔡英文上台有提出政见和愿景好吗 有没做到是后话了
hakman会不会太矛盾，是你讲中央合作，又不准别人提我认为韩国瑜的政见确实很多天马行空，我也不会替他辩护政见，但我认为经营北农成绩好，代表他的管理不
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:25:00(高雄跟)中央合作，我以为在高雄版是可以默认主词的
妈路线。当然也许你的看法对，但从过去的经验来看，政见都不太会实践中央不是蔡英文，不然是谁，川普吗
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:28:00好，你说双方政见都不太会实践 (我没查证，就延续你的论点) 那打平，你为什么要投韩？管理跟经济有关系？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:30:00你到底要搞政治，还是要搞经济？
所以我认为你要认真讨论出一个结果是没有意义，就单纯只能各自支持自己的立场
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:31:00非常好，你终于了解了！你如果没有想要被说服，就不要来讨论，谢谢
政治也包含经济，但一样都是很复杂，你认为我的论点不好也行，我也认为这本来就很难讨论出真理讨论为什么一定要被说服如果你不能说服别人，是别人的问题吗...
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:34:00因为你不想输，所以就一直不针对人家的问题回话，这就不用讨论了，或者说，这根本不叫做讨论，叫做各说各话所以我说，高雄跟中央合作，经济会好啊，经济也是你一开始针对的，我说投陈经济会好，你也要关注经济，那你为什么不投陈？
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 14:35:00这两年经济热成这样 还能说台湾经济变差
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 14:37:00作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:38:00说完经济说轮替，说完轮替说管理政治，我如果没有阻止你，
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 14:38:00这种无法接受数据的人 还有什么好讨论的
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:40:00(高雄跟)中央合作，如果你看不懂，我再说一次。顺便我也再道歉一次，那所以蔡英文是中央还是高雄？蔡英文谁先说的？
大家看经济是否进步，要跟世界做比较吧我真的看不懂你在讲啥所以你的中央不是中央，我讲的中央才是你的中央
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:43:00经济啊！你最开始推文主打的点。所以 陈 经济预期会好，韩你觉得经济会好？
然后你的中央不是蔡英文？看不懂讨论帮助彼此从不同方向思考，不一定要认同才叫讨论
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:46:00高雄跟中央合作 (第三次了)，里面有高雄点。蔡英文上任做的好不好，没有高雄点，光看字就知道了吧。所以你也认为韩上任经济不会好嘛，不然为什么又鬼打墙？
我可以不要再跟你讨论【中央】了吗要认真讲，蔡政府提出的经济数据也有操作灌水那你要信，是你家的事
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:51:00好啊，不要讨论中央。所以科技园区是花妈的政绩啊，预期经济会上升，那你为什么还要投韩？吃完花妈豆腐就不认帐？
作者:
hakman (^____^)
2018-10-02 14:57:00连科技园区会带动经济，这个台湾经济奇蹟你都不认帐了...好喔，你说的都对 ^____^
你去科技业版看就知道了竹科、南科有啦，高雄还真的没有我认不认帐也不会改变高雄低薪的事实
推，原来真的是20年白海豚遗毒，还好有cgi大大帮忙解释，不然花妈这锅背的太沉太重了
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-10-02 15:28:00统计数据说不赢就说灌水 这个赞
作者: lazo (腊肉) 2018-10-02 15:32:00
看这篇推文就知道高雄永远追不上台北台北选的出柯，高雄还在民进党好棒棒
GOOGLE查就有报导，还有操作统计数据很常见好吗
作者: pudings (文案很难想) 2018-10-02 15:41:00
看楼上就知道明明没有看完全部推文也可以推别人好棒棒更正，是嘘别人好棒棒 ：)
作者:
drea (星空下的背影)
2018-10-02 16:01:00推，有内容
柯有来高雄选？不在这的人要怎么选得出来？你还好吗？
作者:
DSB520 (Yankees and Sox)
2018-10-02 16:53:00看桥头为了某家班盖三个站就觉得很奇怪
作者: s900527 (水) 2018-10-02 16:55:00
柯当然不会来高雄选啊~他就说南部选民素质没到那边了
作者: x335892 2018-10-02 17:04:00
优质有深度
作者:
scarfman (大天使卯月的笑容最棒了)
2018-10-02 17:26:00优文给推
作者: pole1105 (pole1105) 2018-10-02 17:39:00
推
作者: silentence (小飞号：号：) 2018-10-02 18:26:00
在地人才知道的历史一堆野生的键盘高雄人在那屁 笑死zz
作者: missugly (人丑心更丑) 2018-10-02 18:42:00
太精彩了这篇、大部分都是言之有物的内容
作者: zzh1014 (童言无忌) 2018-10-02 19:25:00
现在高捷也在关冷气，减少站务员啊，有啥两样？在高捷的同学说高捷福利是全台最烂的，真的很厉害的
作者:
sa12e3 2018-10-02 20:41:00既然那么厉害，为什么高雄目前为止是这样的状况呢？ 不然这样投给他，但是要签约，签一个如果在多久内没发展起来，就赔给市民，赔什么？赔全家财产，反正那些资源也大多是来自人民的。那么久了，却只有这个地方可以让人说的，其他地方都是没作为？这样是好的吗？ 还是只是耍嘴皮的？
作者: nba811902 (close 将) 2018-10-02 21:45:00
好文给推
作者:
OEC100 (OEC100)
2018-10-02 22:24:00经济我只看台湾惯老板都讲很烂 生意难做 不肯加钱更正 南蛮惯老板陈78讲的那些政策 几乎都要政府补贴企业 不然谁屌他一堆传产都还停在工业2.0了 你突然4.0不贴钱业者理你?
作者:
a016960 (a01)
2018-10-02 23:29:00嗯