※ 引述《wenchii (!!PTT能吃吗!!)》之铭言：
: 老实说，不懂整个半导体产业，真的话要小心点说
: 如果依照竹科用全国力量发展，从ic设计派人去美国，fab制产
: 早期联电是IDM(跟intel一样是整合制程跟design house)，还有工研院，
: 为发展半导体的交大电子，还有建竹村让归国学人回来住，这是用全国力量造就的
: 不是什么产业升级，多少ic design house是从联电跟硅统出来的，华邦也有些
: 华邦也算是个IDM，早期是做PC I/O IC还有bios ROM起家的
: 后来再做DRAM,IC design分出来有其乐达跟新唐
: 只有TSMC才是真正的晶圆代工
: 所以竹科是集fab,ic design house为主，测试厂是看客户在那里就从那，封装就等
: cp ok...wafer随便送车包
: fab制程的先进超过封测太多了
: 说难听点，今天fab,tsmc想要in house testing
: 那家封测谁敢说以后那间design house下tsmc我以后不收货
: 现在那个城市的半导体产业能替代新竹
: 真跟产业转型无关
: 不如说如果把新竹那套拿来高雄，台南，还是嘉义其它城市，一定也是半导体重镇
: 你说把一个做后端support的封测放在高雄就能造就半导体聚落，是搞笑吗
我的原意在于,当初日月光在高雄时,即有的供应链是否有形成,如果这个封测厂连即的供
应链当未形成时,何以放个台积电在高雄,就会自然而然形成半导体聚落.
台南经验放在新市都二十几年了,顶多也是光电聚落,都不算是完整的半导体重镇时,
何以现在一堆高雄人会有个谜思,放个台积电,高雄就会形成半导体重镇,及产业转型.
: 好比说你把封测放在新竹，把半导体所有整合资源放在其它城市，就会变成其它科学园区
: 新竹也不会有竹科的存在
: 桃园有超级多PCB产业，有日月光中坜厂，有amkor，有半导体聚落吗??
: 台中有硅品，有半导体聚落吗??
: 竹南有超丰，新丰有力成，请问半导体聚落在吗??
: 竹科里的测试厂是因为有大量晶圆厂特别是tsmc,umc在那里，他们就近服务(cp,ft)
: 不是你封装厂,测试厂在那里，所以fab就去盖那里，要清楚一下主从关系
: 有几个封测厂就要半导体聚落，根本就是笑话
其实您应该是误会我想要表达的意思了,而不是某L一直在跳针讲些奇怪的内容.
基本上,你己经把台湾或是新竹科学园区的聚落形成描述的很清楚了.
而且你也直接点到的重点.
我的看法是,当初竹科的形成,主要在各产官学合作,再透过政府的政策扶植,才有今天的
竹科的荣景.
这种荣景基本上,有没有办法去复制到其它的区域.
就我的看法,其实是不行的.
我的观念如下...
1.台湾太小了,基本上从新竹到台北也就一个多小时的车程.到高雄了不起就三、四个小时
的距离.当你所有的聚落在竹科形成时,即使台积电放在台南或是台中.所有营运重心,都还
在新竹.即使原材料的往来,车上高速公路之后,很快就可以达成物流运输.
所以当我们看到台南的五奈米在动工时,瑞昱或是MTK会把办公室移来南科吗.
其它的供应商,也不会把特别在台南设个办公室.基本上像科林研发这种设备商,也就一个
办公室在台南.但是因为南科本身就是早期面板厂,在此形成聚落,而后来加入太阳能,才慢
慢形成光电园区.
而台中也是因为本身,就是精密机械的重镇,所以才会有现在精密机械的聚落的产生.
这其中的因果关系,从来不是因为台积电座落在那里就形成的.
2.资讯网络化的环境形成之后,基本上所有的资料和讯息都往来云端之间.
资讯传递的快速,比七十年代和八十年代的社会不可同日而语了.
当初会形成聚落,主要是为了更快速的资讯文流和物流往来,而且在新竹的聚落,人材容易
取得,法规不用因地设置,政府要扶植企业更加便利.这个群聚只要会愈阔愈大,现在的厂区
不够时,己经往北往南扩了.但是当这个聚落不断的变大时,同样的情况,要复制到台湾其它
的区域,在坐的各位可以去细想,有可能吗!
这也就是,为什么从南到北的台湾,在各个县市都有独特的产业存在.
当本鲁在二十年前,在桃园参访PCB板厂,各厂区之间往来,不会超过二十分钟的车程丫.
同样的,在冈山的螺丝聚落,要在全台湾找到相同的区域,也是曲指可数的.
那回归回来,为什么我会认为,今天即使台积电放在高雄或是其它的区域,都将不能重现
新竹经验.
原PO如果有,看我和某L的应对,就应该知道我想表达的意思.
: 华邦还比日月光有点机会，至少华邦有带新唐到台南高雄
: 华邦的薪资也比日月光好多了
: 高雄已经比以前好多了，以经有些许的design house
: 目前新竹的design house南迁为之前缓些
: 但看看联咏几百个ic design相关从业人员在台南
我是觉得,基本上IC设计公司不像一般传统的Desing house那么容易创设.
今天你要设计一个产品,光开个光罩就要一两千万,你要叫创投一年投个一两E给你
去制作一个尚未看到市场的产品,台湾的创投有可能吗!
这也是现在IC设计公司想要往南扩展援慢的原因.
如您下方所列出的公司,本身都有己经业界有名的IC设计公司了,拓展相对的容易.
尤其是智原.
但是,你看看他们主要服务的客户是什么族群!
对了,某L居然说IC设计公司是软件设计业者!
: 瑞昱，奇景，联咏，新唐，智原，瑞鼎，也都在台南有为数不小的工程师
: 因为南科也是个光电产业聚落，driver厂就就近服务(薪资跟新竹也没什么落差)
: 有些是新竹南部人看到oo到南部设厂就希望公司也能考虑
: 半导体产业都发展那么久了，人才跟半导体的上中下游都跟竹科依存四十年了
: 至少DPP肯把资源放在南部，让竹科有些半导体上游design house
: 还有fab厂移到南科，umc的研发中心还设在台南
: 早期ic design，固态组的学生只有在新竹找的到工作，现在很多工作机会台南就有了
你这里都点出了重点了,基本上你看奇景联咏这些做driver IC,主要还是为客户服务,
如果不是群创和彩晶在南科,会有这些IC设计公司在这里吗.
当然当初奇景一开始,就是直接为奇美电服务的.
: 很多高雄人也能就近从高雄通勤到台南上班
: 至少跟以前比连通勤的机会都没有，直接就要北上工作好多了
: 之后等华邦进驻路科，加上高捷，不就让高雄的学子有更多种类的工作机会
: 就好比高雄软件园区也带了些不同以重工业为主高雄，另一种就业的选择
我这里是持保留的态度,我不是那么了解做内存和做其它SOC或是CPU的实质差异在那里.
他的开发动能,会不会像其实主动芯片变化的那么快.
今天每年都有好几颗手机CPU问市时,你内存的汰换会不会如这些主动芯片更跌的那么快.
如果不会,那么你会放多少设计研发这个区块.
今天华邦做的内存还有利润,应该是当初选择和三星走出来不同路线,才能存续下来.
那华邦会不会,像台积电投入那么多的营运资本时来做制程研发!
还是说,因为高雄主要是有便宜的厂区和优惠的法案,吸引华邦来高雄设厂,纯为制造记忆
体而来,而且高雄的人力取得相对便宜.
再著,现在华邦给的薪资,会高到新竹桃园的等级吗!
不过看你的文章,还是有拨云见日的感觉.
不像看某人的回复,一直像鬼打墙.