※ 引述《peggy12347 (玥儿弯弯像劣币吸一堆人1)》之铭言：
直接回三篇
引用您这篇
第一篇
https://www.ptt.cc/bbs/Kaohsiung/M.1534193780.A.5FD.html
放眼全台湾
代入全台哪个县市有任何违和之处?
没有
结案
这不是高雄特有问题
是全台问题
除非你有好的薪资
然后回到人口外流严重的县辖市故乡去
(如此才有办法达到你的需求 房价低 消费低)
不过
中央由DPP执政
所以怪高雄也合理啦...
我只能说
这不是市政层级的问题
市长不能解决这个问题
因为这因素赌烂中央很合理 所以高雄市长这局 可以选择不投DPP或废票
但投KMT
我只能叹口气
作者:
whface (多吃水果有益健康)
2018-08-14 19:37:00推这篇, 有内容!
单纯就电脑街来讲 高雄建国商场勉强也算在车站附近啦
作者: LJY99 (黑框眼镜) 2018-08-14 19:40:00
他们到现在还是认为高雄分到很多钱，怎么建设还会输台北
作者: alprazolam (insane) 2018-08-14 19:40:00
其实她也是流落在外的高雄人，还公务员咧
不过就真的网络兴起后 大家都觉得去建国商场是被当肥羊宰后就...我自己用的电脑也六年前了 顶多是三年前去顺发买个24吋萤幕 拿现货不想等网购而已
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 19:43:00
我老婆第一份资讯工程师北高就差2万5哩....
作者:
ctx705f (键盘小妹)
2018-08-14 19:44:00你完蛋了 你接下来大概要变成肥局无脑护航党工
作者:
fcfd (哇!)
2018-08-14 19:44:00推这篇 理性中肯
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 19:44:00
高雄上市柜公司才开26k阿...
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-08-14 19:46:00有兴趣可以去看看民国100年前的统筹.双北跟中南部的差距..有人说高雄也拿了“第二”多的资源..我可以告诉你.这个“第二”跟第一的差距那不是普通大...何况真的算也只是第三不是第二所以你柯p双北在那嘴负债根本是得便宜卖乖
作者: Ruka (梦で人は伟くなっ) 2018-08-14 19:47:00
理工高端真的没办法回来，除非就国营
作者: fj90201 (TC) 2018-08-14 19:47:00
高雄薪水开比较低是事实呦
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-08-14 19:47:00台北的铁路地下化等重大公共工程30年就举债盖了台北不必坦新北的建设发展经费.台北也不像高雄须花费钜大污染移除环境成本台北也不像高雄须花费钜大污染移除环境成本台北也不必负责新北的发展建设经费
等下有人会说他不分颜色别说他酸酸，但他会来说你护航菊粉绿网军唷！
作者:
jeter17 (smart1599)
2018-08-14 19:53:00这些都还只是"有形资源...无形资源不必我说自己想像
作者:
rcf150cc (大元哥)
2018-08-14 19:54:00说一堆你就是支持贪二代不想政党轮替阿
茂林那段 真的有人这么觉得有些人认为应该把桃源南横沿线的居民迁下较低海拔的
作者: LJY99 (黑框眼镜) 2018-08-14 19:54:00
难不成要支持贪二档国鸣党？
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 19:55:00这篇战力有够喔 但我看了这么多说自己高雄领
屏东一些原住民乡的居民 八八风灾后 也都迁到平地造成平地汉人乡有很多原住民乡飞地
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 19:56:00了 如果他在高雄只领得到这种价码 到台北这种
南横修复只能说遥遥无期 最快也要三年后通车 前提是无雨
茂林那 本来有人提出高山区概念 把台湾高山地区都让中央直接接收管理
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 19:57:00竞争强度更高的地方 不要说开四万 就算开三万我看马上就被轰出去 你当台北老板吃素的喔
像以前要到那玛夏茂林 本身就要很久了 八八后道路又烂
高雄有些地区加起来 只有高雄人的1/100 但土地占了高雄土地总面积1/2 这比例真的太悬殊了
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 20:03:00
应该不会轰出去啦，我老婆说当初还被嫌薪水开太高要求不要用硕士叙薪，用学士录取率比较高哈哈
作者: Ruka (梦で人は伟くなっ) 2018-08-14 20:09:00
高雄输在职缺少吧，职缺多有经验的就很好跳巢
作者:
kktt254 (.....)
2018-08-14 20:11:00打脸推
作者:
lasd (@@")
2018-08-14 20:32:00高雄人口外流，最重要的因素就是就业机会少，薪资低，所谓经济指数成长，跟低基期的时段比当然成长，你避开这两个点不讲，只讲好的，跟掩耳盗铃的故事好像没两样。
作者:
keith222 (Keith)
2018-08-14 20:32:00说实在的薪水就是愿打愿唉 每个人情况不同我同学也是硕士毕起薪跟台北硕士新人价差不多呀 或是台北工作一年后回来薪水提升的 都有呀
作者:
lasd (@@")
2018-08-14 20:35:00楼上，既然你周遭的同学是这样，是否可以说说，为何高雄年轻人大量外流，高雄那么好，怎么他们都不呆了??
作者: uniquekr (Emerald) 2018-08-14 20:36:00
最近不管在哪板高雄一直被战，真不懂XD
作者:
lasd (@@")
2018-08-14 20:40:00高雄被战很多因素，其中一个就是游子无法回乡，薪水差异，再加上同质性的职缺少，陈菊花大钱建设经济动能却不见提升，偏偏一堆人睁眼说瞎话。
作者:
Zorro0101 (Je t'aime)
2018-08-14 20:40:00一个长期的疑问，台湾能让中央政府直接治理吗？小小一个岛，分一堆县市自治，只是更分化不团结而已！
在八卦好像是有个高雄分身王的关系，然后又配上柯和菊就...
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 20:42:00作者:
Zorro0101 (Je t'aime)
2018-08-14 20:42:00把县市首长和议员和里长的选举都省下来，完美！
以前高雄发展好的时候就被酸文化沙漠，没文化什么，就是有人会想战啦
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 20:43:00营收一直往上冲 这很明显反应在高雄这两年的盈利事业销售总额 2017硬是比2016多四千亿
高雄缺的是高薪科技园区 跟高薪金融业 一个是中央管理一个是台北不用抢也会赢 一个地方市长 没中央给这种资源怎么玩？ 中科跟南科的例子不就在眼前？
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 20:44:00还在基期低 数字会说话 我看你们还要怎么掰
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 20:48:00说景气差的 现在怎么又都不见了？
陈其迈这次讲的科技走廊 没dpp当中央全力给资源 也一样是屁话 当然啦 这次桥头科技园区能那么快搞定 要归功于高雄市政府 还是中央权责单位 还用讲吗？XD
作者:
deltaz (我还懂不懂飞翔)
2018-08-14 20:51:00回复酸民就抓着痛脚打就好，柯P林智坚还有黑龙是全台最好的市长，国民党执政的县市又没工作机会又穷，所以照这逻辑都应该淘汰然后就一堆人森七七了，选举到了一堆鬼鬼怪怪，阿杂的要命
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 20:52:00
几个ID从早洗到晚，不知道有没有领加班费都想帮忙喊一声。湾丢戏爱高雄啦
当年如果南科位置是盖在现在路科的位置 那台南高雄还真的有机会搞出个科技长廊 搭配捷运接通 让高雄台南更能紧密的相连才是真的
作者: LJY99 (黑框眼镜) 2018-08-14 20:54:00
趁高雄这几年，中央愿意给资源时，别客气赶快抢。 不然国鸣挡主政时，只会眷顾北部
作者:
lnmp (统一狮总冠军!!)
2018-08-14 20:54:00景气好但资方不肯分享给劳工有用吗?功德院长都说了老板赚钱一定会想要分享给员工又说"可对老板说“你给的薪水太低”"难道这不代表他也知道景气好赚的资方没有分享给劳工
作者:
pal42204 (四二二零四)
2018-08-14 20:56:00我觉得台湾行政区还是重划比较好 弄一堆小行政区不知道干嘛 弄个四五都会区就好了 台北台中台南台东山区离岛人往都市挤全世界都这样 有什么办法呢WY
作者: alprazolam (insane) 2018-08-14 21:02:00
双子星计画是余政宪提的
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 21:02:00作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 21:03:002008上波景气到高峰非常非常多了 还在哪高雄景气不好 数字会说话 不要自己掰
作者: alprazolam (insane) 2018-08-14 21:08:00
薪资不能加，是因为厂商觉得钱还赚得不够
我觉得的相同概念某群人就是打算跳针到底了 连25k到台北可以领50k都说得出来 是要讨论啥？而且做什么也绝对不跟你讲清楚相对应的职缺 北部南部的确是有落差 但不是这种落差 因为25k都是偏基层人员的工作 这种工作到哪里薪水都很低好嘛…
台北的全联收银可以领40K以上吧 我都懒的理那种推文
作者: LJY99 (黑框眼镜) 2018-08-14 21:23:00
说到重点了，基层薪资到台北会翻倍，我是很怀疑啦
台北的工作机会多 高薪机会多~但有些推文真的扯salary版八卦版看多了~这种推文就习惯了
很多时候都还不是推文 是一篇文章 板上随便翻可能都有这种根本是乱讲的内容还能讨论 真的是蛮神奇的XD
五六年前我本来还以为真某些行业薪水真这么多？现在自己有在跑了~钢铁业电子业都有客户 一问之下才知道网络唬烂唬很大~XD 或有些薪水高但拿肝和命换的，根本不是这些一回事..XD么
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:29:00
不是都说资讯工程师了吗XDD 有人说收银员?我自己当工程品管人员也是南北差2万..不过是资深
跟你说啦 高雄根本不算有资讯业的 所以他就算真的给你一个资讯业抬头很多时候工作内容很low 除了这个行业我真的不知道还有什么能有这种落差
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:32:00
我家也有资深资讯工程人员在高雄领3万5被资遣到新北面试同行业开6万，两年过去已经领8万多了
资深是指跳槽吗？不然如果都是新人价 我想落差也没这么大吧
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:34:00
我也有说，高雄是上市柜公司啊，可不是透天公司XD
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:36:00
当然不同家阿，怎可能同一家XD
不是上柜公司薪水就高耶 不然你看大立光 根本就血淋淋例子阿
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:37:00
对阿，但不用考试的高雄就那几家而已不适吗
我也可以诚实跟你说 sgs 南北也是有价差的 他在五股37k都开得出来 南部当然更低 （摊手）重工业很多也不用考试吧
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:38:00
土木工程价差比较没那么大我没办法讲，但资讯是事实毕竟一个老婆一个血亲两个例子，我想假不得了吧XD
因为高雄真的没有什么软件资讯业 他根本不怕找不到人阿
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:39:00
所以是有差异度超过一倍的实例阿，有人说是收银员吗?
你讲的都是资讯业啊 的确就只有这个行业才可能出现这种落差 其他根本不太可能啊
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:40:00
但新北我看卖鸭肉面和牛排的，外面征人挂3万8就是
有超一倍但不用讲的台北“每个”行业都很高啊~这两件事没有冲突不是吗？请指正
作者: LJY99 (黑框眼镜) 2018-08-14 21:42:00
形容成常态，就很夸张
大立光也说他们家的薪水上看五万啦 但还是招不到技术员
一两个例子翻倍，结果在板上被说成每个，我也是笑笑。
104现在马上都可以查 我想按照这种比法 台北应该是搜寻不到低于3万5的工程师职缺
目前为止可以看到这种落差的大概就是资讯产业吧 问题是这种产业的职缺在高雄是能有几个给你比？
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:45:00
但不可否认，高等教育几乎都往人往这方面带吧...
讲的像是台北没7-11 没家乐福没全联没电信门市似的看了就恶心
而且做资讯的说他回不来我很认同 因为薪资落差真的太大了 但其他明明就是基层人员的薪水 却讲得一付在北部都能翻两倍了 会不会太好笑？
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:46:00
阿高雄就比较没那行情阿，甘 好像有代沟捏
回lp大，几年前我去汐科就有看到资讯工程师35K~但是是新人价，参考~
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-14 21:47:00台北35K的软件工程师有阿 鸟职位或是零经验后端大学毕
然后如果提高等教育的部分就更好笑了 那些历史悠久的名校 通通设在北部 这跟陈菊有什么关系？
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:48:00
高雄一堆2 3类组毕业的，就算不去北部念，也是多往北
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-14 21:48:00北中南都有同学在，薪水增加幅度差异我想应该不用说
你拿单一产业下去比根本不公平 我如果说我在台北找不到化工厂工作 好烂喔 听起来难道不好笑吗？
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:49:00
化工厂可以去桃园阿，满满一大堆
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:50:00
那卖牛排和鸭肉面开38K是开爽的吗?我看还排休六天勒高雄我回家逛街是没看过征人启事有贴这么高啦
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:51:00
桃园房价也和高雄差不多而已啊XD
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-14 21:52:00104找有标薪资+35K以上+资讯业 高雄:台北=119:958资讯业真的还是算了...
作者:
mashmabo (马修范恩SUCK)
2018-08-14 21:52:00台中就算吸光周遭县市人口,整个中部人口还是正成长的,可以去看一下今年前6个月的人口统计,北部增加一万多人,南部减少了一万多人,这就是南部现在的困境,无法留住人
作者:
noChance (消失的机会)
2018-08-14 21:54:00强 给你推
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:55:00
我是没看过，那有人看过高雄餐饮小吃的征人起薪吗?
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 21:55:00作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:56:00
行政助理喔，我公司当初征小妹23K，3年过去目前40K
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 21:56:00时空吗？ 上班地点还在建国北路上 知名人寿公司
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 21:57:00整天幻想自己到台北可以领五六万 你可以骗别人
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:57:00
就我所知，我亲人在高雄当人仲行政，4年还是28K
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 21:58:00但骗不了自己领到的薪水
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 21:58:00
不知道我这样算不算生存者偏差就是了呵呵
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 22:00:00
我们小公司哪可能福利好- -+....普遍就是这样子阿XD
3年过去 做一样的事 挂一样的职缺 从23k跳到40k? 贵公司佛心来的 调薪幅度真的不错XD
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-14 22:00:00挑少数个案出来自嗨也是一种天分
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 22:00:00作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 22:01:00马上找就第二个 是外商地点更扯号称台湾华尔街
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 22:01:00
一亿多真的很小...高雄一堆工程公司肯定都远远超过
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 22:02:00的仁爱路四段开22k找人 啊不是好棒棒台北人
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 22:02:00
毕竟是营收，不是营利捏...这懂得一定知道有多小间
作者:
iangjen (刺刀)
2018-08-14 22:03:00某些人只会一直嘴陈其迈贪二代，是不知道KMT贪几代吗？好歹提点其他人选才不会显得自己假中立
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 22:03:00
我是比较好奇，行政助理是你找的，可我一开始说资讯工程师没错吧? 我只是讨论一下行政助理的"发展"而已
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-14 22:04:0025K/25~35K/35K 台北8331/9039/1249 高雄2535/3681/1690不用找了 这是104上面的人数 帮你分好了抱歉反了 是 35K/25~35K/25K
作者:
mashmabo (马修范恩SUCK)
2018-08-14 22:05:00修正一下,今年1~7月北北基桃+12195人,中彰投+3298人,南
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-14 22:05:00我想比例才是重点 在那边挑文字游戏打假想敌自己玩就好了
作者:
mashmabo (马修范恩SUCK)
2018-08-14 22:06:00高屏-7188人
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 22:07:00所以说好的起薪多好几倍呢 你台北的数字区间为什么不是从60k起跳 怎么还可以找到60k以下
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 22:08:00
我有说好几倍吗? 我老婆当初新鲜人只有多"1倍"阿
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 22:08:00的工作出现在职缺栏里？
QOO没看到"万宝华"吗? 一直挑派遣职当常态XDD，果然
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 22:09:00我不是说你啦p大......
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 22:09:00
另外你最爱的行政助理，一样年资没换公司40K比28K阿
作者:
gmoz ( This can't do that. )
2018-08-14 22:11:00我什么时候说起薪多好几倍?这么爱玩文字游戏喔
作者:
ctx705f (键盘小妹)
2018-08-14 22:12:00科技板都马学士做一做跳外商年薪200万还不用加班高雄板随便找个高雄三万台北就变成十万也是很简单的啦
作者:
PSptt (ptt)
2018-08-14 22:17:00应该说北部有机会 高雄机会很少很少..就算你是中钢 长春较好的传产也是要慢慢爬卡等....
应该讲北部跳槽的机会多 随时都有同类型的公司可以比较相对老板要留人 自然薪资就会去衡量 要嘛不调 让流动率高 要嘛 调的跟其他公司差不多 这点的确是事实 相对而言 高雄的资方比劳方团结多了 反正大家都不调 你想跳也没地方跳 就只能到外地或去在高雄 卡或等更好的缺
作者:
PSptt (ptt)
2018-08-14 22:27:00高雄很多在传产一待就一辈子~ 有好有坏XD
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 22:29:00南部就是稳定啦 适合给领薪水的人生活台北可以一直跳也没错 但薪资涨幅完全跟不上房价跟物价 基本上只是过路财神而已
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 22:32:00
这年头领薪水单薪没破150...去哪都是过路财神吧反正北漂族多的是家乡还有透天阿XD 其实根本没损失
单薪没破150 那台湾人有90%以上都是过路财神了XDD
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 22:34:00
以现在房价涨幅肯定是这样啦...高雄也是不惶多让我家周边的透天一栋栋一直盖，每栋都1800起跳还一堆破2500的...我看也没多少受薪族买得起啦...
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 22:36:00你可以买大楼千万以内高雄市中心任挑了啊为什么坚持要买透天啊......
作者: piyobearman (*~我爱熊爱我~*) 2018-08-14 22:37:00
千万也是很贵好嘛XD...千万新北就不少可以挑了阿
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 22:37:00千万新北要买哪 莺歌也买不到吧......如果要用台北人首购的标准找房子 高雄多的是两三百万的公寓还在市中心 这根本不贵啊
作者:
wind5491 (wind5491)
2018-08-14 22:53:00酸民只敢留言不会回一篇啦
作者: cca1109 2018-08-14 23:04:00
9.2有脸说政党轮替勒 就你最烂
作者: adata5678 (xd) 2018-08-14 23:35:00
推
作者:
modjo (Sammy Sammy Oi Oi )
2018-08-14 23:41:00推免费大
PTT有种奇怪的风气 喜欢拿身边案例讨论宏观的事情
作者: InInIn (低调...) 2018-08-14 23:50:00
推这篇
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-14 23:57:00谁叫你要买鼎宇XD
作者:
sango1203 (Life Is Struggle)
2018-08-14 23:59:00凤山火车站旁公寓35坪 价格大概300万松山或板桥火车站旁30年公寓35坪 没有千万买得起?
作者: uno1944 (齐格飞) 2018-08-15 00:01:00
首都最北 高雄最南 首都磁吸效应让做任何事逆天大打折扣
作者: LJY99 (黑框眼镜) 2018-08-15 00:02:00
有些人只看精华地段的新屋，然后整篇抱怨高房价买不起，但外围其他区域价位根本还在可接受范围就像看着帝宝，说不吃不喝也买不了厕所一样蠢
作者:
qooisgood (ä¸å‘Šè¨´ä½ )
2018-08-15 00:03:00作者: uno1944 (齐格飞) 2018-08-15 00:04:00
我真心认为这10几年来已经是逆境中求进步的极限了
作者: LJY99 (黑框眼镜) 2018-08-15 00:14:00
XDDD 但是他们还是以酸高雄为乐啊
在高雄领22k，到台北领50k，肯定是我们高雄带坏优质版友的阿，而且说不定这些版友还是外国华侨跟天笼人呢一堆天笼人整天嘴南部，结果自己也是买不起天笼的房子，有本事就不要来南部置产XDD
作者: kimyestjolie (Spiggi) 2018-08-15 03:37:00
这篇算是系列文中有逻辑的了
作者: nacciabe (新的开始) 2018-08-15 10:16:00
结果这篇比较有内容的推文还比较少
作者: photoshark (photoshark) 2018-08-15 15:06:00
说干话酸别人很容易的那群，有内容的看不懂的
中肯 其实原来那篇也有些是事实 不过全国的资源真的太过度集中于台北 其实能嘴的点 除了台北以外的县市都嘛是一样 有时候听到得天独厚的台北人在讲干话就想翻白眼也不想想光一个台北市就拿走多少资源和税收 光捷运建设就那么多条 发展不均的恶性循环 导致其他县市的人都需要到北部工作
不是不来，是因为看不懂吧！比较适合回八卦互相取暖。所以别想他们回来囉！*会
作者:
dkfs789 (我有妹妹)
2018-08-15 21:52:00不愧是台湾杜拜，太强了吧