这几天都在肝FGO
不过还是说一下我的拙见吧
这边说一下
在下也不太喜欢平面轻轨
应该说 不管是高架还是平面 在下都不喜欢
除了路面问题外 最大的问题就是往往盖这类建设
都会牵扯到征收问题
地下化 算是最不需要征收的
但是他的价格也最贵
以下是一条轨道建设的价格(大概估略 不是很精准 但是标准大概就是这样)
轻轨一条约200E左右
高架捷运(含高架轻轨)一条约600E左右(这价格浮动颇大 可能700E左右)
地下捷运一条约900E(可能因工程 价格会更高)
其实高雄从红橘两线后 直到前瞻计画冒出来 黄线确定争取到经费
也过了9年
所以真的要珍惜这个时刻 再多规划几条
然后来谈谈为什么我不喜欢高架跟平面的理由吧
其实现在捷运路网 也一直都有个长期规划
现行的黄线 其实是以前的轻轨 黄棕线改路线升格
我不敢说之后怎样
但是我期许环状轻轨 会是高雄市区内 最后一条平面轻
而我反对高架跟平面最大的理由 就是征收
数十年前 征收当然很好过
政府一声令下 你不离开都不行
现在不能这么做 也不可以这么做
假设当初黄线还是轻轨
那么他会有个路段 需要征收民房
也就是本馆路段
说难听一点
现在扯到征收
你这类建设就只能停摆了
因为一定一堆人拿命跟你抗议
好一点就是绑在自己屋子里面 惨一点就是抱瓦斯桶跟你同归于尽
将心比心吧
政府的征收 其实条件都不优渥
甚至还要你半买半相送 要你做功德 换作是我 我也不肯
何况现在财政不好的市府
所以我反对高架跟平面的理由大概就是这各占最大因素
(民众反弹声极大 而且是会拿命跟你拼的那种)
再来就是高架
即使路幅够 不需要征收 也会面临到周边住户的抗议
抗议内容不外乎是 日照权 噪音 跟隐私
说真的 这要拿出来抗议 也够政府受的了
所以我真的还满反对高架跟平面
毕竟要征收 肯定会抗议
这样一来时间成本根本不划算
而且即使真的安抚住户
那征收的价格 肯定也不会比你盖地下便宜多少
(如果以法规来说 价格住户一定是不满意 如果要满意 政府势必要拿出市价数倍的金额)
以上大概是我反对平面轻跟高架的理由
但是说真的 如果路够大条 高架不影响民宅的权益
又不需要大量征收
其实我还是赞成低成本的轻轨
但是也必须要让轻轨的班次跟捷运一样
现行轻轨班次少 跟偶尔要停红绿灯的问题 也是让人反感的因素
这次环状轻轨 其实我不怎么讨厌
毕竟他的路线 刚好都符合我上述的条件就是了
只是期望这是最后一条在市区OR住宅区的最后一条平面轻轨了
说这么多 还是拉回主题
这次轻轨被抗议 我真的不知道在干嘛.......
这次最大的争议 大概是大顺路那段
但是我不觉得那是问题就是了
美术馆这区 我真的不知道他们在抗议什么
路那么大条 没去征收你的地
我真的不知道这群台湾鲷在干嘛
再来说说这条轻轨的历史吧
这条轻轨最早是2000年左右 规划
现行路线2004年定案(大概路线)
期间历经了10年左右的改规格 流标等因素
2013年动工
我想说的是
这些抗议的人 在这10年在干嘛........
都已经盖了一阶段了 才突然醒过来吗?
也LAG了4年了
这网络速度大概比64K拨接还慢了.............
然后有个SKY版友(不太确认ID)
感觉是来乱的
看过他发了好几个 感觉很不成熟的推文
这边解释一下
环状轻轨2阶 经费中央已经核定
也签约动工了
如果要改 一来是违约金的问题(只好请SKY版友赞助市府全额吞下了)
二来是再改 还要再跑流程
如果是改路线 那还好处理
顶多再拖个10年吧
然后环线就半残..........10年
如果要改高架 地下
那状况就更复杂了
一来是你的车 要怎么处理
轻轨不是不能跑地下
但是这开销真的不低(大概要再增加各600E吧)
高架的话 一样会有路幅的问题
该抗议的还是会抗议
然后重点是大顺路的树 不管是地下还是高架
都要砍掉
这下子就不是住户的问题了 环团也会出来跟你拼命
阿弥陀佛........
所以我是建议就这样让他过吧 这样已经是争议最小的了
再来是SKY版友说 拿黄线的钱去让二期地下化
这边要先说清楚
黄线确定会盖没错
但是这笔钱 是拿黄线现在的版本去跟中央要的
也就是钱还没下来
你要怎么拿这笔钱去盖环状地下呢?
然后这还要跑公文流程 不知道又要拖几年了
还是高抬贵手吧
但是如果SKY真的这么希望轻轨地下化
我建议你可以出全额 请政府把二期改地下
我相信高雄版友跟乡亲 都会很感谢你的倾曩相助
以上...................

现在连评论建议高雄施政都要能自己出钱才可以了 幸福

https://opinion.udn.com/opinion/story/5955/2951111唉唷 你是高雄人就一定得支持轻轨啦 不支持就是不爱高雄还有怎么会产生地下路段就不用征收的幻觉啊https://goo.gl/pDq3Wq请问捷运R15-R16路段是在地下还是地上？为啥还有征收跟公听会？

欧洲也是大量盖轻轨，有钱的话谁不想盖重轨

人少可以盖 盖在人多的地方干嘛

人少的地方盖来养蚊子？

人家有提怎么筹钱啊 设置一个帐户让"真正有远见不要轻轨"的民众出资捐钱让市府盖捷运 一站一站慢慢盖 总有一天会盖好的啦

违约金请当初决定这件事的人负责吧不好的东西就不要再盖了 不然就像核四一样而已

人少可以盖XDDDDD

就是一些人当初把轻轨捧上天 现在才有各种痛苦 这些人也有责任其实从头到尾 轻轨都是反对的声音比较大

玉山人超少 不如就盖玉山好了

凯旋路那边 我自己每次经过都会同情当地居民 事实上也一直有当地居民推文说感觉痛苦

那现在开始我在每篇下面推文感觉超棒好了看PTT几个汽机车族崩溃=从头到尾反对声音大

某sky开始脑补了XDD

求你了 轻轨快点盖完 从巨蛋凹子底直冲文化中心多方便以前还要转车 现在轻轨直达 对于我上班非常需要的

盖了一个阶段了，抗议有用吗？执意要依照原有规划路线建设并不修改签约，刚提议出来的轻轨也是遇到相同状况，说要再次规划路线也是有人抗议，但改完的路线是否有征求人民的意见，还是会又一样直接签约，不管路线规划如何（是否有符合整体正面效益），直接盖好后就好了？ 这笔钱都要花了，还要分大小，与其他的有的没的蚊子馆那些钱比较有差异吗？要花就一次尽可能弄到定位，不要建设了后面问题一堆，重点是还不处理。平面 您都不推荐了，只为了一个签约和钱而接受，却之后又不解决衍生的其他问题，又为什么起初不规划完整呢？ 肯定是有人会问这些衍生问题怎解决，跟 您说解决方式一定会花钱，请问 您要出钱吗？ 不规划完整花一笔大的，花一笔小的后续处理问题延续花更多。后续问题常见的是市民像是等待火车经过的时间成本，轻轨也相同要时间成本，另外轻轨管理避免交通意外，总是一堆警力在那边站岗，这也是一笔庞大的成本，简单举例这些问题，请问 您有要帮忙出钱出力解决吗？还是像蚊子馆一样放著惹人怨，习惯就好了？

一个速度慢通勤效果差 上班时间被抗议还要减班的东西 能不盖就不盖

"一次尽可能弄到定位" 先定义一下什么叫做弄到定位什么叫弄到定位?经过的地方人少搭的人多不影响房价不影响原本汽机车=弄到定位?拜托喔 原本我要去文化中心要红线转橘线 现在直接有轻轨你说速度慢通勤效果差 是在讲你最爱的捷运吗???你到底在讲什么鬼东西??走路到红线→美丽岛→文化中心站 这是捷运的搭法

典型的沉没成本案例，花小钱然后不断的支出其他当时没想到的问题。

就是纯撒钱的垃圾，轻轨作得到的事公共汽车完全做得到还更便宜更有弹性

有轻轨后直接从C24.25直接搭到C32 这样也能倍反对喔??

轻轨垃圾+1 如果那一段改盖捷运会快很多

写的不错，推

也不会干扰到任何车道 不能只看眼前小利 而忽略了后代的大利

又再扯捷运，轻轨就轻轨，两性质有所不同，一个比较大路标，一个接近机动，前一篇推文中就有提到一次整体弄好的部分，懒得再打，不看也没辙，最后还不是用沉没成本后续发

你所谓的快很多只说1979年就盖规划的蓝线和棕线吗?

那么有远见 那么快 结果计画直接废止 还真快就说了先定义"弄好"啊 什么叫做弄好?不要一直打高空

没人说要废止计画，只有说要修正及延后。废止是 您说的吧？

废止?我修改一下说词好了 "取消" 这样你满意了吗

没打高空，要不要先去前一篇回文看看推文？

说真的 应该是BRT先 然后再捷运

前一篇回文?rdadi?什么功课都没做就乱喷是要看什么?

当初也寄信跟政府建议了

黄线经过本馆路，一堆人早就提出过质疑，但我想市府也听不进去。

推文内就有提到，评估方式进行，如果没评估其他衍生问题反对者一定多。

请先用BRT培养运量 再盖捷运

反正结论就是政府一意孤行。

经过人口密集区=质疑 那就不要盖就好了啊

但当权者根本听不进去 只想有个光鲜的政绩

人口密集区没错，但其他的问题放著不管吗？

五甲还会再质疑一次啦 skylion你最爱的黄线捷运要覆灭了

现在果然如同预料 三不五时就有车祸 人民还走上街头阻止下一阶段

放著不管?怎么管啊?捷运不是最棒吗 五甲本馆建工民族三多

sa大有翻过可行性报告书吗

如果是地下捷运的话 大家真的是欢迎都来不及了

违规的人在喊阻止我也是笑笑 你有去大顺路看过吗?

你所谓的评估很多里面都有写

所以很可能又回到这篇我推文内容问题，钱一次花的大，会比之后花的小衍生支出增加费用来的好。

花的大?多大?黄线轻轨评估159亿元 黄线捷运1430亿元1271亿的小衍生支出费用吗?http://www.epochtimes.com/b5/17/5/23/n9174430.htm当然这数字可能是错的 我还要去多找资料

挡我者死的观念！难怪国民素质还是一样差

我觉得结论是这样啦 公共运输本来就是超前民众需求的东西愈早弄愈好 在既有交通方式定型前完成建设最好不然每个人都说"骑机车"比较快就不用玩了现在的轻轨也是超前民众需求而已 大惊小怪还记得高雄捷运前十年还年年被酸亏损没人搭盖这干嘛结果现在每个人都吹捷运吹得要死 这就是十年的改变啦

轻轨本来就会对汽机车造成不便，欧洲人都可以接受还越盖越多，反对的人请先检讨自己水准跟不上，还有你不适合住在现代都市，乡下很适合你，爱怎么开怎么停都没人管

请问 可行性报告书里面有写到高架等等搭配使用吗？

我在当初要盖捷运的时候就大力赞成了喔....

请问 欧洲与台湾地形与大小以及汽机车数量等等有相同吗？有些事情就是这样并不是a文化的东西就能完整移植至b文化使用。所以 比较好的做法应该是因地制宜，做出修正办法。

欧洲不只是缩减车道，有些直接变单行道，做为一个现代化市民，早就该养成使用大众运输的习惯，不要再被台北人笑了，爱骑机车麻烦到高屏溪对面或后山

其实高雄的大众运输还不完善，看公共汽车误点就知道

黑钢C是有精神错乱吗？二圣路停等平交道就在唉唉叫了,

瑞士大城巴塞尔，好几条轻轨直接跑在热闹人多的火车站前

梦时代办活动没几天,你也在抱怨,美术馆轻轨不在你的活

在这种背景还在大顺路开轻轨，势必造成反弹

动范围你就大力支持,真的是'别人的小孩死不完'…

我反对高雄机厂员工专门列车，因为那只有给不到40个员工坐，却要沿路几百个民众至少等100秒三民区又不是只有大顺路能走，反对什么

所以要骑自行车好几公里去坐公共运输，当运动好像不错，要提早几个小时出发我可能要想想，反正个人时间不是成本。要便利的，反而为了追随别人流行，留下的是看似便利的不便利。

那为什么就得因轻轨的塞车而使原本用路人改道？

因为时髦流行。

二圣路平交道又不是封一整天,你不会提早出门避开管制时

本来还以为中钢C只会反中钢 现在连高雄机厂的台铁员工也要倒楣躺枪了

间吗？

三民区总是要有一些轨道运输，刚好选到大顺路算你们倒楣，是有不方便到很严重吗？

他的意思是用自行车+公共运输不要机车，要跟上流行，但是自行车要骑几小时，所以要提早。

大众运输本来就是这样，难道公共汽车体积大速度慢，你也要反对吗？

二圣路管制没几分钟就在叫了,大顺路的人会不叫吗？

就说没反对，因地制宜，建设位置好就好，位置考量还有很多空间那就是不优。

你骑机车点对点钻来钻去当然爽，你有考虑老人小孩外地人使用轻轨的需求吗？

台北这样就很理想了 像黄线这样有机缘的话就盖捷运就好了

没考虑，前面的评估是否是空谈？

说得你很理性一样 呵呵

梦时代管制也一样,又不是只有成功路可过,只要挡到黑钢C他就会不爽,真是一个自私的人…

外地人到了发现等很久，下次不来了，这样留不住人，真的好吗？

以后班次会更密集

轻轨慢慢的 怎密集？就算密集，好像要等更久了，知道了 您有穿越轻轨通行的能力？！

轻轨不是都在很鸟的路段？这样还抗议？天龙人？

班次密不密集跟速度快慢有什么关系 是看列车数量多寡好吗

鸟不鸟一回事，花钱要花在刀口上，花这样衍生问题有意义吗？

抗议的在美术馆旁,你想高美馆旁的路段会鸟吗？

速度慢 下一班能到？ 还是迫近增加撞车风险？请不要再欺骗自己了，衍生问题就是存在，现在只能想办法补救了。

唯一的问题就是爱骑车的8+9比较不方便而已

所以行人也是8+9，好像不太好理解。

轻轨有专用路权又不是像公共汽车那样会塞车 班次间距也是固定的

再怎固定一定会有等很久的问题。以及上面提到的其他问题。

你的久到底是多久 7.5分钟叫很久？

红绿灯最多几分还是几秒钟？

欧洲盖轻轨，很多原因为不能挖，非常容易挖到古蹟...

班次7.5分钟 7.5分钟一班车 懂？ 跟红绿灯有什么关系

欧洲城市常常是往上叠的盖法，像意大利要挖个下水道

看来sa只是想自己骑/开车，现在轻轨挡到你崩溃了

挖没几下就要停，疑似挖到古蹟，所以建设以平面居多

C大师骑机车碍到你了吗，我骑机车我就是8+9？

您可能误会了，这边提到的等很久是指路人等等要通行的时间。

就遵守号志标志不就好了，觉得被严重影响的驾驶是不会过平交道吗?

去北义市区住过一晚，轻轨清晨通过的声音跟打雷一样

井底之蛙出国去看看墨尔本的轻轨怎么运作的好吗？多少条路面轻轨跟运作范围 轻轨也是要停红绿灯 轨道也有开放可以跨越 路幅也有小到双向只有一条汽车道可以通过而已 结果呢？这大部分都跟人民素养跟素质有关

很抱歉我不住哪里也不经过。只是实事求是。要就是看等那7.5分钟或是等轻轨经过再通行，时间成本都不算低。

等轻轨经过又不是叫你像等火车一样等两三分钟 不就是跟往常一样等红灯而已

跟轻轨同方向，还可以享受提早绿灯的好处

理论上 轻轨通过时间 应该会比99秒的红绿灯快很多

等轻轨通过跟等火车通过的时间差那么多…

台北没轻轨的红绿灯常常就超过99秒

楼上似乎把号志时制想得很美好，轻轨增班影响很大

请问 您有等过轻轨连续经过要等多久的红绿灯时间吗？

这位黑钢C等二圣路平交道就在唉唉叫了…

增班势必要缩短周期，轻轨路口为多时相等于一个时相可能没几秒就要变灯，效率会非常低

一定会有影响，不过就是多等一下，大众运输本来就是这样，请多替老人小孩游客想想

不太看好增班，如果改成比照铁路的触控号志会更惨

就单以现在凯旋路跟中山路为例 轻轨有没有通过 实际等候时间真的没差多少

对，我就是要说这个，只是要打很多字还要想怎打，懒惰正常发挥- -

我每天都要跨越轻轨路口，遇到轻轨的机率不到1/10，没那么恐怖

我等过，不会

现在轻轨最大的问题是卡在 到底要不要彻底落实优先号制还是干脆比照路面电车停红绿灯 剩下其他都是小问题

我也早就实验出最好跨越的轻轨路口，没那么恐怖好吗？

二圣路那个平交道的时间跟轻轨是要怎么比

轻轨等红灯就变公共汽车啦XD 那我干嘛搭？

台北没轻轨的红绿灯更久好吗？别在那边当井蛙

先要了解问题 再来讨论问题 最后解决问题

红绿灯控管以及停等时间，运输效率之间互相拉扯，是一个交通上很大的问题。

这就是目前平面轨道交通最大的问题 使用优先号制 但潜在危险因素变大 不使用 又沦为一般路权的运输

这问题可尽可能避免的，结果还是遇上了。

基本上要改进 其实是先往与轨道平行的道路先改 特定道路禁止左右转或停止线路面净空 都是很有效的办法

台北没轻轨，但是有公共汽车专用道

说真的啦，这些都是小问题 甚至是鸡毛蒜皮的事 真的是如何有效让这条线的运量大幅提升

就当成装置艺术 偶尔真需要用到才用

禁止了又会回到上篇回文推文所提牺牲别人不便利，换得此便利，其他衍生问题，他人换道增加时间成本及油钱，接着增加温室效应及空污等等，时间久了很可观，这样一来是本末倒置。

目前营运路段还不算人口集中区，二阶路段才是挑战

这就是一体两面的事啊 你一台轻轨一个班次载100~200人相对的路面车辆不会跟着减少 降低空污吗？

大顺路禁左，沿线大楼回不了家肯定抗议lp大想的是最佳状态，如果搭乘人数不如预期，怎么办?

周边住户 还没盖到他们那边之前 不会去注意轻轨的路线

一堆周边住户还都以为是地面电车，只能ㄎㄎ

1.一次搭载不了那么多人 2.有些地方轻轨达不到，虽可选搭配自行车及机车等等使用，但并不实际，因为会有多此一举的状况，比如：需要经过路段有a.b.c，于a用轻轨，b.c用机车等，那不如直接用机车经过a.b.c路段。

至于让其他交通工具减量...看台北就知道了

这些只是举例问题不知道的潜在问题更多。

能不能载那么多人喔? 轻轨假日日运量 之前是有到两万啦有兴趣可以算算 一个班次能载多少人

小孩老人游客哪来的机车？

减量可以，但是要解决以上存在的问题。机车是以一般上班族或在地人等等。以 更正为 指

再来 这就回到刚刚讲的问题重点 现在的问题点是运量 运量一解决 其他问题都好解决 相反的解决等候问题，但运量没解决，剩下都是其次

老人小孩游客好像也没把公共汽车塞爆?!

有看过轻轨排队吗？

轻轨排队看时机点 驳二跟梦时代有

排队耗时且阻碍交通（因为一堆人在那），没排队运量不足交通拥挤，两难。

外地人觉得轻轨很方便

笑死人家改道的污染也要算 哪因为搭轻轨减少的污染你又算去哪 可不可以不要用大公路主义来检视大众交通运输工具阿

哪次排队阻碍到交通了？

外地人等等不管什么人没遇到交通问题没事，遇到了问题就知道了。

减少污染要满载才有显著改善效果。

过年的时候九列车全上班距10分钟内请问交通崩溃了吗？

为什么要满载才有显著效果...这又是怎么推理出来的

没满载，原有的汽机车改道使用数量仍庞大没有太多效果。交通不拥挤是因为改道行驶，导致其他地方交通拥挤。这些都是衍生而来，等二阶段就知道了是否有类似的影响更明显产生。

也就是大家都用猜的，用觉得在判断事情啊

排队要看时段，1.排队者排了很久，要改其他交通方式就会经过影响交通 2.看了一堆人排要过去排队一定会在路上排队。这个是潜在问题。 主要是排队者要等，有时间成本。这些问题可以不用猜，可以评估去避免的。

有分析吗？有数据吗？没有的话不就是空穴来风的歪理什么都没有就是自我观感，难道评估就是这样？

数据？是民众要给还是签约的建设及政府要自行评估计算？

所以排队等车排队买饭都是在制造交通问题？

话这么多字这么长，结果也是看不到更好的方法，就一直在再绕。

民众不会有交通部分析的内线完整数据资料的，如果有的话，这数据分析也不是民众该做的，民众该做的是提出建议给与分析方向。

民众的建议：让我骑机车开单人汽车 挡我者死我已经在你的推文充分看出这点了

严格来说算是，但台湾就是人情法，没辙。

那你讲一堆话想表达什么？重点是什么一句话代表你的意思不困难吧

你真的全部都是用臆测的欸 没满载不会有“太多效果“理论上只要比运用私有载具来的污染少 难道不就算是减少了人使用交通对环境带来的外部性吗完全无法理解你的逻辑所在

一堆头头是道的话语，我根本看不到重点是什么- - 你既然都说不是民众专业分析，那你在分析什么

重点是在于多方面考量潜在问题，已经盖了就要处理后续，不要放著或只有处理没完善。

那你确定没有做吗- -？ 还是你不知道就是没有

政府花这么多钱做规划报告跟评估是做假的啊 你那些推测你以为做都市计画跟做交通管理的官员没有考虑过吗我相信他们的统计基础绝对比你的“我感觉“来要的符合客观现实多了

如果真的有，相关单位怎不发个数据说明清楚？

民众都是最后才知情的，你讲的这些，如果不在捷运局或交通局里，根本就是胡乱猜想得这些，可以直接打进去问不是最快了解

你有去看过评估报告了吗 拜托你去google一下

就是有看过了，真的没写上这些细节。有些是有没错，没有的就看有无完善。 内文中没提到数据，比较无感。

党工风向带起来可以讲重点吗，不要跟政治人物一样讲一堆话结果没重点

等个红灯也是问题zzzz

当初好像有评估，似乎是地质问题，地下化难度大

不管啦不合我的意就是政府乱搞

不管啦，只要挡到我骑机车或开车就是不行！

人少可以盖我真的是吃饭差点喷出来XDDD

不然轻轨换成公共汽车专用道或BRT好了~~

改brt跟现在轻轨是一样的问题 改公共汽车道 那就是需要更多的配套 直接把168这条线改一改了XD

其实少子化后.人口减少,很适合发展轻轨...

就选举到了 把睡很久的都叫醒了~

反而觉得轻轨最大的问题是班次与转乘的问题

拿核四出来讲，现在空污有没有爽一点了？

最好地下化不用征收

有重点吗

有人文盲? 我刚开始不是说了吗地下化算是最不需要征收的 文盲 还是看不懂?