好像很多人以为这个风车跟插在
竹苗海边、高美湿地那些风车一样
一支很贵又吵又容易坏
先说结论
离岸风电这个绿电方式。可行
但绿电只是辅助
还是需要火力核能当基载
插满风车可以帮忙提供可观的电力

推 真的一大堆人听到绿能就觉得是没用的东西 完全没有认真去了解

酸酸先批评再说。半导体产业当年还不是靠政策扶植起来的酸哪管绿能不绿能，先批再说

真的有认真想过可行性吗.... 新竹那排停了几只有人算过吗..

我一直很好奇那些说台湾海峡没风的人是不是一辈子没离开过台湾本岛 不要说彰化外海 光是澎湖本岛冬季的风就大到可以把人吹走 而且是整个冬季都持续不断这么好的天然资源放在哪不用就是暴殄天物

不是有没有风的问题，是维护成本与良率的问题，设满风电以后一度电的成本是多少，用建设成本与维护成本扣除后到底能比火力核能便宜多少，这才是根本问题离岸风电除了风机架设成本，维护成本，与电缆输配现成本到底是多少一年维护成本多少，一点数据都没有，我真的不懂干嘛讨论有没有风，连帐都不会算有风还是亏...

一个很根本的问题 台湾的能源长期依赖进口今天有机会靠自产能源发电 为什么要不做你买油买煤都是把大把钞票送给外国人今天风电要求产业要国产化 这些钱也是台湾人自己赚 怎么算都比传统发电划算

我在说成本 你在说钱给别人赚 如果你买煤和油的发出来的电让国家人民可以用便宜的电用，味什么一定要用亏钱的风电我问的是成本，你回答的是其他问题...政府要发展绿能不是问题，问题在于钱花下去发出来的电扶不和成本效益，工业都在衰退，还硬要拿不稳定的电源与成本到底在想啥...

高雄真的民进党荼毒太久 拉一堆屎出来还要笑着吞

基载一样是火力 拿风力当辅助有什么问题

简单说就是你自己不想多花电费嘛 讲一堆掩饰

买煤和油给人民便宜的电用?然后中南部再吃堆积空污然后

厂一直盖 这不是前后矛盾吗？

先回到重点吧 高雄是生产工厂线 有关就业的部分 应该先讨论这工作的就业薪资吧XD

大家反对绿能是因为投资成本太高，可是回收利益太低甚至是不稳定，因为政府只说他要花几千亿发出几度电，却没办法保证一度电比现在便宜多少，他的利基到底在哪，如果帐目算的出来早就可以公布出来让大家讨论，而不是弄一个绿能的梦把预算消耗掉，要知道这笔钱的金额大到足以动摇国本，怎么都没去计算这些计划完成后所带出什么效益？

要便宜就盖燃煤电厂啊 结果天龙人带头反对不要风力也不要燃煤 我只问要用爱发电吗

政府并没保证绿能作下去后，空气一定会变好.... 还是他那里有说，请让我知道一下，而且也没说绿能弄好就没火力电场，更没告诉人民一度电会贵多少，在什么都没保证或确认的情况下，就砸身家跟绿能拼，这是在赌台湾的未来吗？

台湾目标在2020达到8%发电来自风力

天龙国说不要火力就能不要火力吗？你到底在说什么话你搞清楚你的立场吗？

8%来自风力，那一度风力发电到底要多少钱... 有数据没有？

只要不要电力缺口是在南部盖火力电厂把电往台北送 谁在乎他们要怎么发电

\支持深澳盖电厂/

你在高雄版一直讲天龙国的事，你到底在扯什么扯

我只知道 绿色能源能减少台湾火力发电的占比中南部空气就能因此有改善机会你要便宜的电就是要烧煤 问题不就这么简单

南部的火力电厂发了多少电，多少自用多少北送你有数据吗？

那空污谁吞下去？

改善空污有好几种方式你有想过没，为什么一直在扯其他东西，成本都不提？

https://i.imgur.com/795IpHa.jpg所以你觉得中南部烧煤给台北人用正常吗？

你很有趣喔，1%的电力北送，让你觉得要多花几千亿发展绿能是合理的，在没有任何可靠的数据支援下！当然正常，发展本来就有资源分配问题，从来就不是齐头式的平等

明明就是5%缺口 可以看成1% 厉害喔

你一开始是说南部的火力电厂，用你的说法当然是1%回到最开始的源头，一度风电是多少？有数据吗？

中南部的空污会随着风力往高雄堆积然后你跟我说中部的发电不算空污？

不是只有金钱才是成本 请加油

所以废气吸爽爽是南部人命比较贱就是了还说三小不是齐头是平等 真敢说

肺癌成本？核爆成本？你要命还是要钱？

你自己说南部的火力电厂，是我逼你的吗？好，就算是5%，成本也该公开来算，让国民知道国家发展的目标和效益，还有.... 不讨论成本，难道讨论感情吗？

健保成本？清除核汚成本？

很妙喔，我说的是要有明确的数据来支持绿能发展的计划，从头到尾都没说要反绿能支持核电，只是希望资讯能公开明确一点，这样到底在跟我扯什么扯...

断开一切发展绿电 最后还不是吸好吸满其他国家有基础能搞绿电 台湾没东西就要下去玩 烧好烧满还是缺怎办 和对岸买？

https://goo.gl/p8UGEH 四年推动计画网络都有功课何不自己做？

里面那里有一度电成本多少，可以帮我截图吗？

支持核能 YA

德国从80年代开始建立到现在还没完全好台湾4年！！？

人家是国家长期计画 台湾是政党四年计画而且都是以骗选票为基础

好棒棒 台风一来全部坏光光我支持核能，绿电不宜强推

现在几个著名id开始捧风电了 有没有搞错

冬季的风好大，但你缺口是夏季啊，你有时空技术可以把冬天的电移来夏天用吗？

离案风能是台湾能源转型关键 高雄要把握好啊

风电一只建造成本多少 维护成本多少 这是成本部分 再来每只能发多少电？不要去跟我说民进党政府现在拼命帮电商吹的装置容量 那个是像说指考最高可以考十科满分一千分一样的屁话 我们讨论的是发电量年度中位数这个则是效益部分 目前夏季缺电季 结果风电每天静悄悄没占多少 不要跟我说插不够多这种屁话啦 每一只都是在装置容量的尾巴那边跑 就像是你时薪140喊穷 我跟你说因为你工作时数不够多一样 要是夏天台湾海峡的风能有板上这几个支持风电的嘴那么会吹 台湾夏季就不会有橘灯了台湾要用风力发电其实也不困难 板上这几个信仰决定智商的知名id 一人一张每天吹的喇叭嘴前面摆一台风电机组吧保证台湾火电核电全都能废了 直接转型绿能国家

夏季靠太阳能补尖峰缺口 冬天靠风力有什么问题 再生能源又不是拿来当基载台湾能源自主很关键的一步就是这时候此时不做 请问何时要做？

听说 2025年 绿能要占 总发电量20%

推

冬季吹到爽是有意义吗…绿电支持最爱说台湾冬季风吹很大，但是台湾从来不是冬季耗电耗最凶

只要知道小老百姓的生活开销越来越高就好了啦2025绿能20% 小老百姓用电量也不多占20%左右 乖乖吃绿电心中觉得对环保出了一份力 感觉很幸福

原来电厂都不用维修保养维护永不停机

讲到绿能就会很关心成本 火力核能都不用花钱维护啦台电绿能牛步那么多年 30年厂用40年 不过稍微推一把加紧脚步跟上趋势 稍微提升一点% 就一堆人跳脚了

还满希望看到执政团队换人后的政策是否能让一些人的裤子飘到可以用爱发电

94年我下部队，看到澎湖盖了三枝风力发电风扇，东北季风下来时，转的飞快，夏天却静悄悄~~~那么多年过去了，澎湖还是只有那3枝风扇...我不排斥风力...但是替代能源设备应该是一整套的，而不是单一种发电方式讲成无懈可击，其他都是不好的

https://goo.gl/MFxN5b冷爆冬季竟缺电？台电证实将重启核二2号机最近天气热一点 大家好像都忘了 冬天开暖气的日子如果冬天风强用来发电，是不是可以降低冬天火力发电的发电量，也可以降低空污

说执政党跳票 那拿绿能20%来讲又是什意思? 不是会跳票?国家要发展就是要砸钱 没那种花钱比人少发展比人好的道理老算cp值然后要比别人好的意思就是要你打仗要以寡击众以少打多 这根本是特例 正规打仗就是资源投入多的胜算高

不管啦 我们觉青就是要干净的环境也要便宜的电费啦

这个工程案希望不要又变成一堆厂商眼中的肥羊

风电不可能取代核火基载电力，但是冬季时可以减轻火力负担，减少冬季空污，而且让机组整修。减少火电空污，就是减少高雄冬季空污，而且又带来高雄工作机会。纵然风电前期成本高是缺点，但这些优点也不应忽视，而只是把风电的缺点无限放大。

你看要是知道现在的绿电有多坑 只要你不是信仰决定脑袋的 你也会跳脚 谢谢太阳能还有达到能在夏季拼一座核机组的功能了 当然啦全台一起上的时候风电？让国外厂商(都先不说最后来的是真的国外大厂还是像台中那种笑死人的一人大厂)来贷款 盖一个成本高昂发电量又感人的设备 然后收购电价跟垦丁大街的食物一样盘整天出一张嘴说国家发展绿能发展本来就是要砸钱 请问砸钱反应到你日常生活的时候你接不接受？反应到你日常生活了还是要继续盖火电和火力全开去弥补的时候可不可以这种文青式的集体失智高潮在这五年间已经体现了最后的成果有多愚蠢 现在还是能有新的一票人在继承这种精神能插几百根风车转转转就能从此不用吸火电废气我也想啊但知道那个成本和效益的感人比例后 抱歉 想挺的自己去至少十年后我不用羞于承认自己也有这种集体失智的历史

反对的意思是不尝试，继续用火力？

就只是其中之一的能源发展选项… 又不是全面取代酸酸们最爱的火力，还是核能

你可以尝试啊 现在不就几根插在外海了

绿能现在不做，研发就永远落后。产业形成不用时间投入腻…

但是尝试的结果 一年下来能够达到装置容量一半以上的天数就是那么多

太阳能也酸、风力也酸。 酸酸提一个干净能源出来啊？任何科技都需要时间，研发能量。十年后再来哭技术不如国外？

产业形成？金融产业吗？我是知道这个大撒币下去金融产业会旺不少 也不错啦只要不跪下来舔民进党的政策就是酸酸 某人的论调基础看一阵子也就知道只能这样了不跪舔就是酸酸 那请容许我以酸酸这种称呼自豪

如果半导体产业时空背景移来现在，还不被你们酸爆。谈何产业

我还觉得这种以信仰决定智商的发言真是方便 反正只要知道政策一定是好的就够了 然后就是推文开始说反对的都酸

原地踏步，心里想稳赚不赔，产业技术就会出来

那还真是小确幸呢～

半导体产业链当初拉过来的时候其发展程度和今天要插的风电机组有可比性吗

当初的半导体业台湾是靠着长达十几年的产学合作 一票世界级的电资菁英才把技术超前成这样 你现在拿风电机组来比？ 你认真的？

少嘴了。说一个适合台湾发展的能源出来，让大家看看

这十几年清交的一堆神人做了多少研究才把台湾带到能当半导体业的核心 你现在风电是有哪个大学在开学院收菁英搞研发 还请指教一下

跪都跪下去了 但是要弯腰开始舔之前不考虑先把整个流程

你以为半导体一开始就那么威喔没靠政府扶植补助，会有现在规模如果这种做法当年还不被你酸爆了

绿能这种新东西本来就比较贵任何新技术总是比较贵，但还是要做

政府扶助撒钱就能起来 你要不要考虑买张客运票上去清交看看他们研究室是怎么拼的没有一连串学术界的投入 半导体业能做的就是十年前中国在搞的代工兼抄袭我知道为了舔这次的风电你千辛万苦找到一个之前台湾没有 但是现在发展不错的产业 但是拜托不要再拿来现了不用到诺贝尔等级啦 你等台湾科研搞风电的这块能吸引到写本书就变成相关科系必读的圣经这种等级的学者来再说

科技部就是有绿能政策，这也是台湾新兴产业的路线之一不然你去酸科技部没路用、没技术啊然后不要浪费钱了

台湾半导体在五十年前还没真的开始冲半导体就已经有学术界人才布置了 你风电这两年就要开始大撒币了 核心技术的科研有几个四大的在搞？还拿半导体出来护风电 噗

去嘴一下，哪个能源台湾能做的？

又有人会跳针

还是是因为在高雄 ， 让你不开心了

台湾现在全台改燃气 成本都能比风电低 还至少能当基载反正核电已经没救了超超临界前一阵子也被中央政府拿出来秀 你怎么不也去舔在高雄让我不开心？除非高雄以后的二十年能够逃脱缴税去给中央大撒币 不然通常都开心不起来 但我想这种事情信仰决定智商的人是不会去想的只要每天上网看看政府要推什么政策 出来舔一舔 骂骂反对的人是酸酸就够了至于你吹了一个早上的绿能产业 我先帮你说它现在被丢去沙仑了 好像也跟我们没什么关联 还是跪舔台南也变成信仰的日常了？台湾能发展的绿能还有一个啦 就是我说的 一人给一台风电机组 让你们这些信仰充实的嘴不分日夜的吹 还比台湾海峡的风场稳 保证能当基载

嘴一下你的能源政策高见啊还在等你呢讲那么多废话，都没有讲重点

北部人真可笑 盖个火力发电厂就在靠腰不能出门了 结果南部帮忙发展绿电 又要酸不合成本 对拉 火力真的又稳又便宜 只是要盖在南部这样冬天南部空气变差才能笑南部人吸脏空气 哪像北部电不够用 用别人的就好了还能博得空气好宜居的美名呢！

在那边考虑成本的，有考虑外部成本？

讲成本的都要故意忽略民众反对燃煤的事实然后再靠北台湾为什么缺电 台北人的行为在在证明 这群人不要燃煤也不要核能 然后现在又反对绿能发电 好啊 现在一起用爱发电啊

缴税如果拿来发展绿能还满赞成的，毕竟台湾能源都要靠进口。成不成功可以看结果再来评论，就算失败了，也能接受，比起一堆乱花钱的政策，这好多了。台湾全改成燃气发电，安全存量有几天？要建多少的储气槽，海运也不能出差错，发电的成本要考虑，但不该是唯一。

因为绿能产线设在高雄，有助于就业，酸不开心吧形成一个产业链，会担忧…钱进高雄哦

绿能有啥产业链!?针对绿能!?高雄利基点对于台南又有何优势!?真的要扯绿能产业链 目前台南可能比高雄俱足多了~长期反商的结果,可以从这几次的自动化展等展览看的出来~

之前几个中台强台中部沿岸的风车被吹坏好几支，不知离岸风电的风车抗强风有没有更进步

如果没计算好只会更惨,因为还有波浪问题,上有碎波~长浪,下有内波,风场可用powerlow推估,波场....最好实验~这方面刚好是现任海委会主委前成大校长黄煌煇的专业~另外,还有航道问题,若有船只不小心开错碰撞后所造成冲击等等,不是不可能发生,雄3都能随便射了~火车也会被撞....基座产线放高雄市因为这东西目前只有中钢搞得出来 XDDD

蛮认同qoo大的部份观点 什么都反。电从哪来？看了其实有点感慨……

酸酸在家键盘自嗨就好， 高雄还是会继续前进的

投资客最爱你们这种民众了 反正口号打了 先投钱再说 管他可不可行 有没有效益操纵一下酸酸碱碱就好“信仰决定智商”a大这句真的是太贴切了XD超过自己智商范围以外的一律说酸就好 真的超方便

水下基座是南北各一个厂房啦 世纪钢在台北港

风电成本不会大幅反应在电价是因为政府吸收

真要说风力发电能拉动产业发展 台中能带动比例其实还比较高 但那又如何 实际上台湾就是需要

厂商高价卖台电，台电再低价卖给民众，不合理的是这吧

发展绿能 台湾刚好又位于优良风场旁边有什么理由不做 完全不能理解

反政府建设火力就只是看表面，六轻卖给台电的一样是火力怎不看环保团体去对六轻施压，应该用干净的方式发电

昨天要投资，今天再反对投资，然后连招商权责单位都搞不清楚，这个版真有趣

真正要定义不消耗地球资源的只有地热跟水力风力跟太阳能是被厂商吹出来的干净

麦寮电厂在大潭出事支援的时候把储煤都用掉，事后再被台电倒打一耙的时候怎不见你出来说话？

在环保流氓眼中有纯粹干净能源这种东西吗XD

投资是不反对，但把风力吹成好棒棒的东西才是问题所在

盖核能 说核废料危险 盖燃煤说空气污染

更何况麦电都是超临界锅炉，中火10组都是亚临界

盖燃起说储气槽会爆炸 盖太阳能说浪费农地盖风力说会害白海豚灭绝 盖水库说毁灭山林盖地热我猜大概会扯破坏风水断龙脉之类的

太阳能的污染不是占用土地，盖在屋顶也是大有可为

反正台湾就是有一群不食人间烟火整天讲干话

的环保流氓 整天秀下限给大家看

基本上你说的都是针对表面征向跟制程，技术完全无相关不考虑台风的话风力还有两个问题待解1.配合尖峰用电量适时调高产量 2.高价卖台电全民吸收成本要当非基载可以不理1，但要20%就必须考虑

文青 觉青 只要看到建设就开始反 干脆回归原始森林啊 废到笑

为了发展绿能适度调涨电价我可以接受啊这世界上怎么可能有要环保又便宜这种好事

能源政策都已经说了燃气和砸钱去超超临界都还屌打风电奇怪了LYJ怎么看不懂呢？我不开头先来一句谢谢花妈你就不会看了吗？你吹了一整个上午的科技部绿能产业研发现在是落脚沙仑现在沙仑已经算高雄市了是不是？>lin 我也知道燃气看运量吃饭 货运被封锁就等GG 但现在又不要核电 当初为了反核被吹得要死的火电现在才终于开始有人注意到空污问题 也跟着反了 唯一有机会当基载的绿能生质能源台湾没这个土地来搞 那基载不燃气我也想不到办法了绿能本来就要适量的投入资源去做科研 但现在板上一片喇叭嘴吹的这次砸经费不是砸在科研上面五年砸150亿去搞绿电科研这种支出我没什么意见 现在这笔钱是要直接付钱求国外厂商进场了 十年下去台湾自己能留下来的有多少？砸钱在研究上跟砸钱给国外厂商进来台湾捞一笔的差别台湾当然可以搞风场去减冬季排放的量 如果现在的技术储备有办法达到不影响民生的程度我就支持政府整个投下去但你现在是拿钱让外商贷款 另外让台电用盘子价去跟外商买电 然后成本再摊回国内民生物价 这一步良性吗？另外再送给LYJ一句 你的人生信仰陈菊已经落跑去台北了高雄会不会继续前进我不知道 她的党内地位倒是又前进了你就别留在高雄整天看我们这些没信仰的酸酸 赶快租个台北鸟笼公寓一起北上陪陈菊前进吧

讨论一整天有结论吧了? 总结应该是太贵的绿电不想要?

台湾很会建造东西，但后续保养维护才是最大诟病

台制的很不错了,某渔业大户为了省钱找大陆建造,台湾制十年才开始腐蚀,这艘大陆制的第三年就开始腐蚀…

如果这么追求成本那就全部都跟国外用买的就好了啊~当初也不用发展什么半导体产业，也不要浪费钱去研发新科技

其实我们台湾常常花大钱研发国外已成熟的科技~然后自以为可以量产,想推可赚大钱的时候,才发现人家已准备淘汰XD就拿目前话题作多的动力马达补助,人家都玩IE4跟永磁了~我们台湾还在只补助IE3,然后推自己的能效规范国外还不认其实想护航的找目前台湾正要做的风轮机能效跟国外比就..可是怎觉得怎么都在避重就轻 XDDDD

废到笑了，a真的崩溃到胡言乱语 XD讲的落落长，还不是讲不出一个正确能源方案不管你们怎么网络该该叫，现实世界政策还是一样在运作执行

现在就是台湾没技术才要找外商来做啊风机这个产业不能重蹈轨道产业的覆辙台湾有足够的量可以养自己的厂商 问题在于有没有决心要跟人家拼国产化

把处理核废的钱，转嫁到民众身上时，酸酸再来说现在电费比其他绿电便宜很多一副不食人间的样子，还真是可爱不食人间烟火

看看备载电力，看看执政党千方百计要重启核二、兴建燃煤电厂，现实政策运作的是正确的能源方案吗?

因为电力工程不是你说的算,是国与国的战争~谁来都一样XD能源方案什么鬼的只是呼弄百姓~绿电我也可分到杯羹~但不论支持或反对意见,个人觉得政策效益是该明白跟民众阐明

以台湾鲷的水准，神仙都提不出又要马儿好，又要马儿不吃草的用电政策了，那些讲扶植产业讲研发的自己有做过研发？国产化讲的好听，一堆出来的东西跟垃圾一样，还不是也要找外国厂商技术合作，这种要在多少年后就要有规模的建设，还真的很有时间跟成本让你好好扶植产业，现在这个政府只会隐恶扬善，跟一个准备跳票的公司有什么不同，台湾用电最凶的夏季明明没有足够的风，也可以视而不见，风力根本没有基载电力的基本条件，除非可以随时稳定不变动，风力本身就是一个很不稳定的来源，另外电费真的可以回归市场机制？到时候又是挖东墙补西墙，反正只是几个数字改来改去而已，怪也只能怪台湾地就这么小，根本做不出规模，又养出了一堆鲷，这有什么办法呢？没人反对发展绿能，是这政府只会说好听的话而已

>lpl 太贵的绿电除了信仰坚定的以及既得利益者外我想没人会想要至于LJY 我除了看你拼命舔政府宣布的政策以外没看过你的一点个人想法 你的核心价值就是你信仰中心支持的就是你支持的？核电处理费用等到摊上来一度电能飙到你吹了一个早上的风电的一度五块时记得再来水球我我讲一个落落长 每句话开头没加一个感谢花妈 你就没看到我说现在台湾基载在废核非火的状况下没选择了

崩溃？

花妈说: LYJ你现在除了酸酸和崩溃以外还有其它言论不是复制政府政策宣传而是从你自己脑子里出来的吗？花妈说:你一个早上吹这么多的风电 除了拿个不伦不类的半导体发展来类比以外 就只剩下"反正已经在做了" 还有"不支持的是见不得高雄发展的酸酸" 而已

反正你也讲不出什么鬼政策已经在执行了，不是你在这边落落长废话，就能改变什么

花妈说:除了因为那是你的信仰所以要支持的这个理由以外请多想想个人的看法花妈说:你之前在陈菊落跑的风声底下嘴了这么多独立思考请问你在你的信仰前面有独立思考过吗？

比较崩溃的是现在的执政党吧，好不容易自打脸通过重启

奇怪了 废核不是朱立伦跟柯文哲的政见吗

请伟大英明的白贼义提出政策来开看呀

为反对而反对都很简单啦～

花妈说:我用这种方式你是不是比较能把我这种不入流的非专业推文看进脑子里？独.立.思考. 可以吗？

不要核也不要火 然后又反对绿色能源难道要靠用爱发电来拿诺贝尔奖吗？

>qoo南部人帮北部人反核然后自己家火电全开南电北送去养炒鸟笼公寓的房东一直是五年间的一大奇观

全高雄版都在等ab你的能源产业见解，不要再543讲一些有的没的

但现在政策已经是火电全开养基载了 没有别的选择

废话这不需要你讲。说点不一样的吧

花妈说:LJY 台湾能源产业就是以核养绿 降低燃煤火电比例以等待十年到二十年内绿电成本降低且出现可做基载的发展再大量投入转型 这种已经被你信仰中心玩没了的策略花妈说:你这样能看得懂吗？最爱喊独立思考的政策传话筒？花妈说:希望你看得懂我这业余看法的推文的同时好好想想你的信仰中心对台湾的能源发展做了什么烂事 然后不要再吹了 现在你的嘴前面没有风电机组 吹这么大用了也是不能发电的 帮忙独立思考一下 懂？独立思考 噗

我要听你说的，花妈说什么关我什么事，她又没来留言加油，好吗？

我不讲花妈说 就没办法跟你沟通 我也不想啊

你说说看高见啊！ 全台湾都在等

谁叫你LYJ之前在板上呛我们这些不跪舔陈菊的酸酸不懂得独立思考 结果现在看到你除了政府宣传新闻以外什么都看不进眼我也只好假装我想说的就是花妈说的 不然怎么跟你对话？

快说啊… 转移焦点，会怕喔。 我等你高见，拿来网络群组讨论

我推了这么多业余的非专业看法你都还在跳针我什么都没说 这样我也没办法了 这种只看得到政府宣传用新闻的独立思考我除了学市政府花钱买报纸版面来帮我说以外大概没别的手段让你看到我的看法了 可惜我没那么多钱 QQ

加油啊， 等你自己的见解

等到哪一天我有钱学高雄市政府发新闻稿的时候 我会把上面我的推文再复制贴上一次等你看进眼的 独立思考的先锋

噗嗤…

你独立思考LJY大概要慢慢等我赚钱了 毕竟只有市府宣传新闻那种版面的大小你才看得到 我上面这么多浪费电的废推文你看不到 帮独立思考QQ

信仰是白贼就是非凡呀！坚持白贼信仰，得永生

这年头不跪舔肥菊的信仰就是白贼 这种这么会独立思考的结论我也没办法顺便再问一句 你真的不考虑租个台北鸟笼公寓陪你的信仰一起北上持续进步一下吗？

你上去吧，你信仰的挡部在上面喔

如果单纯要讲太贵的绿电跟政府高价买回 这不就是十年前的太阳能发电的政策吗？ 当然啦 便宜的电大家都想用 自然贵的绿电就没人想买 没有人买 自然就推广不起来 价格也就压不下来 这种局面 政府没带头 一辈子也别想玩绿电要嘛 涨电价 要嘛 盖电厂 再要嘛 限电 不过这些事政府也已经进行中了 再来电价绑着选票 这问题也不是单纯的能源政策可以解决的 所以基本上这问题格局太大了你们两位讨论也不用互相信仰来信仰去 又是舔又是跪

盖电厂这个现在深澳的高级北部人才在那边嘴限电涨电价这两个一定会发生 反正当人民的四年内除了嘴以外也什么都做不了

政府扶植补助 怎么中国半导体还是起不来啊?

限电就限天龙人自己就好 不要核能也不要燃煤

电价已经涨一波了啦 未来几年应该会有个目标要涨到多少

绿电要搞其实国外也不是没有做到的 但不是欧洲那种有电网能躲就是像纽澳那种地广人稀还没有耗电产业

台北市是首都 要节电不可能 嘴脸真够恶

北部不多盖几个电厂的时候网络风向还是火力很好 结果现在自己要吸了才整天崩溃

过去政府的做法 鼓励汰换旧型耗电家电 改补助购买一级省电家电 也算是没办法中的办法

>jhu 因为缺乏学界支撑的扶植都是在撒钱而已 过去中国山债机年代就在碰半导体了 但尖端技术的人才根本没有养现在就算这种独裁体制的砸钱也还是做不出顶尖的产品

就连台电也直接贴补节电电费在电费帐单上了

省电家电那种虽然会嘴说其实对消费者没有省到多少 但至少转来转去产业链能缴上税 实际也真的有省一些电 倒也是不错的一个结果

所以我不懂为何有人说政府扶植和补助就能拉起半导体

看到觉得政府扶植就有希望就知道门外汉啦 XDDD

毕竟有些老家电是效法美国那种耗电不当一回事的设计在做的 功效比实在是烂到出奇

不是政府想扶植什么产业就倒什么，是很多产业想靠吃政府补助爽赚一波再倒XD

噗哧… 这么多人一起崩溃嫩到不知道台湾多少企业靠政府补助、标案在养活的吗出去看看这世界吧

嫩到连游戏规则制定都不懂的,当然格局还放在政府标案XD你想看这世界~ 还怕你根本跟不上人家的脚步了 崩溃兄~

半导体台湾能有90年代的起飞是从50年代学界就开始养了外加美国一堆技术加持 当时物理界排得上名的台湾人几乎都在台湾拼过 那种背景才会让后期的政策资金注入达到成效 现在中国投进去的只有可能比当初台湾多不可能少 但连我们当初的一根毛都比不上 基础产业可以靠补助发展这种尖端产业没有学术力在当厚盾 砸钱的效果太差了

知道规则，你说说啊

楼上我当初投花妈和梁益志 这样可以吗? 敝人现职外国品

讲了一堆废话，还不是在键盘嘴而已

扶植不一定会成功 但没有国家力量带头

我都半退休了当然有时间跟你在这边耗~每天诅咒你也行 XD

>yoyolife 你没钱学市府买新闻发就不用推文跟他解释了他看不进去的 等等还会说还在等你的见解

来喔，等你来诅咒我。快啊

我们这种推文不够独立思考 要有市政府的新闻稿 他的独立思考才能吸收到脑子里

收到~ 你等著!

公开啊，让大家看看讲了什么话说哦

不用公开 你自己体会就好 呵~ 此文不再回 你好自为之~

口去～～～

>qoo 反正现在市场竞争基本上都是缺一不可了 以前中国还没发展 传产还能跑去赚一下人力成本 现在很难了 半导体这种尖端科技还能靠每年四大进贡的菁英去跟外面拼有大量资金却没有足够人才支撑的 日本就是一个例子 虽然台湾这种二类菁英全在半导体的发展也不太健康 不过至少能撑起一堆国际等级的公司至于独立思考LJY类比的 政府资金投入就能比半导体发展我除了呵呵笑以外也没有别的方式对应这种高见

慢慢笑啊，反正你也是键盘嘴嘴而已，看看绿能政策还是在执行哦

其实兴达海洋科技这个能做起来是不错的发展 毕竟地质机械这些相对比较不被注目的学界人才能有更多空间

但纯粹风电这方面 我没注意到足以创造这种产业链并转型的技术力及人才储备独立思考LJY 你除了会说反正政府就是在做 和 酸酸只会键盘崩溃以外 有没有其他更独立思考一点的个人看法？我看到你今天顺着政府新闻稿吹了一整天 真的替你当初能在陈菊北上的新闻底下教训别人要独立思考感到佩服这已经不是知识层面的佩服了 还有人格上的 真的了不起喔 有啦 个人看法就是拿半导体比风电产业 那算了 你还是继续保持只会说那两句的独立思考就好了 剩下的我不ok看到你跳针那两句还没有我看到你拿半导体发展史来吹这次的大撒币能带来何等富有希望的产业未来更加得头痛

居然好意思说别人嘴，自己好像也差不多中国砸钱半导体起不来是根本不意外的 因为没整条链的人才obov早就开示过了某人真的从以前看到现在 讲的东西完全都是意识形态 根本没料跟他认真讨论是浪费时间

我还宁可他继续维持意识型态就好 今天他待久了举个台湾半导体产业也是从无到有靠着政府扶植才起飞的例子吹这个风电砸钱的愿景让我很头痛 才发现他平常的跳针比较好至少直接无视+嘲讽两句就好了 不用担心有不清楚这个状况的真的被他吹到以为台湾尖端产业都不用人才跟科技储备 政府想砸哪里就能养在哪里的

噗嗤看来有气急败坏哦

现况的话绿能政策在执行，盖燃煤电厂也在执行，重启核二也在执行啊，反核、反火力、反绿能这三种到底是谁在哭哭?

请独立思考LJY继续维持这样就好 不用再提出你的个人看法了 你现在这样真的很好 我是说认真的

这个政府最会的就是先骗再说，反正遇到问题了就有一堆神转弯，反正颜色对了屁话也能做神话

>qoo 郑文灿也说节电很难阿,你要不要一起骂

不怕 会转弯

aba加油喔，很看好你～

就是这样 在你表达自己的看法以后我忽然发现以往你这种言不及意词不达边的跳针好多了 请继续维持这种独立思考不要再动脑去想什么个人看法了不为了你自己好也算是为了其他人好毕竟要跟不熟悉的其他人解释你举的例子其实不恰当很累

认不清自己就是最大酸民的歪懒觉 我只当你是个笑话

你们就互相取暖吧～

取暖？不需要啊 看着不同类型的文章下面总是有东西到处酸 一整天的乐趣都得到了

电的遗憾是无法大量长期储存，绿能发电永远无法真正达到效益的肇因。

绿能跟生技产业是一样的，你做了不一定有成果但你不做，永远不会有成果其实谁都没有错，错在台湾太小了..资源太少大家都没那个本钱挥霍玩得起大国的游戏..

这篇讨论很热闹啊！这个版终于不再是一言堂了 棒XD

冬天吹到爽有什么不好？火力可以降载省成本。