Fw: [问卦] 为何前瞻计画轨道建设被狗干?

楼主: RevanKai (ChaoSole)   2017-07-03 08:04:30
※ [本文转录自 Gossiping 看板 #1PMHZf6T ]
作者: heisego (海瑟戈) 看板: Gossiping
标题: Re: [问卦] 为何前瞻计画轨道建设被狗干?
时间: Mon Jul 3 00:01:43 2017
为什么前瞻建设被狗干?
相信大家都有玩过一些即时战略游戏,像是世纪、星海或红色警戒,
这些游戏的特征就是在不同时期都有“低阶”、“中阶”、“高阶”等不同的兵种,
而且共通点就是:
1.前期的低阶兵种往往血薄、攻防低,但是造价便宜、生产速度也快,
有利于马上海出一波成为即战力。
2.后期的高阶兵种与前者相反,血厚、攻防高,但是造价昂贵、生产速度也慢,
想要海出一波高阶兵团,不但耗费大量资源,也要花上很久的时间生产。
3.在前期与后期的兵种之间,中期有过渡型的中阶兵种,所有特性都是折衷。
然后各位一定也看过有些新手玩家,每次玩游戏都只想海一波高阶兵种,
像是打世纪,封建城堡都不生兵,非得要直上后帝王出攻防全满的游侠海。
这种想也知道,在你生出游侠海之前,对手早就把你抄家了。
都市的运输工具,用运量来区分,也大致可以分成“低运量”、“中运量”、“重运量”
三种阶层。
而且“低运量”、“中运量”、“重运量”之间的特性,
跟上面即时战略游戏的“低阶”、“中阶”、“高阶”的特性也几乎相同。
运量这个概念,你可以姑且把他理解成游戏里“攻击力”的概念。
1.低运量运具
每小时的单向人次大概在5,000人以下,像是一般的公共汽车或公共汽车专用道。
一般的公共汽车造价最便宜,而且马上就能生出一条路线,路线规划也最有弹性
但运量最低、也最不可靠。
公共汽车专用道则比普通的公共汽车强一点,运量跟可靠度都较高,但是也贵一点。
我们可以把低运量运具当作低阶兵种,可以马上海一波公共汽车,马上成为运输即战力。
对于运输需求低的路廊,低运量马上就可以生出来满足需求。
2.中运量运具
每小时的单向人次在5,000~20,000人之间的运具。
这边的运输工具就相当多变,
例如一台车可以载运250人的BRT,大概介于低运量跟中运量之间。
对,就是那个人人唾弃的台中BRT,
但大家应该要知道其实老胡弄出来的BRT本质上只是公共汽车专用道,
因为一般而言BRT应该要有优先号志权,这样才能准时进站,
但老胡的台中BRT根本没有优先号志权就匆匆上路了;
结果黑龙不把BRT的优先号志权补足,还直接降级成公共汽车专用道。
(不过台湾大道根本就不适合使用平面轨道)
但BRT真的是好东西,因为一般来说他的造价只有轻轨的五分之一;
生产的时间也很快,大概一年就能生出一条。
再来,除了BRT还有像是现在高雄在跑的轻轨,大概一列车可以载运400人。
轻轨的好处是他的环境适应力不错,比较能适应各种地形,
所以可以视当地情况做成高架、平面或地下的轨道,
像是快完工的淡海轻轨,就同时具有平面跟高架轨道;
轻轨造价是BRT的5倍,可是又只有重轨捷运的五分之一。
另外,中运量还有自动导轨跟高架单轨两种运具。
目前的文湖线就是自动导轨,一列车大概载运500人。
高架单轨目前台湾尚未出现,未来台南市会采用这个系统;
高架单轨的优点是他占用的道路空间很少,所以适合路幅窄小的路廊,
一列车差不多载运五、六百人。
自动导轨跟高架单轨因为都需要特殊的技术,所以造价又比轻轨贵上一些。
3.重运量运具
最后来讲重运量运具、或者称做高运量。
每小时单向人次在20,000人以上,是运具里的精锐战象、巨象、天启坦克。
首先来谈重型钢轮钢轨捷运,或称为重轨捷运,这就是台湾人口中谈的“捷运”。
最典型的就是板南线,可以挂载到12节车厢,一列车可以运送2000人;
拥有超大的运量,可以造价也超级昂贵,价钱是BRT的25倍、轻轨的5倍;
建造时间往往也要耗费8~12年,远远久于BRT与轻轨。
有没有比重轨捷运运量更大的运具?有喔,就是台铁或高铁了,
不过台铁或高铁已经是城际运输,这里都市运输就先不谈。
所以为什么前瞻建设里的轨道运输应该被狗干?
你他__的,现在政府不就是一个脑残玩家瞧不起低阶兵种吗?
海出一批枪兵茅兵、小狗、美国大兵快不快?是不是马上有即战力?
而且发现敌人出相克兵种是不是很快转兵?
同理,海出一票班次密集的公共汽车路线快不快? 很快。
发现公共汽车不够用,再升级专用道、BRT容不容易? 很容易。
发现这条路线搭乘人数不多,亏不亏? 不亏,公共汽车又没多少钱,还可以立刻调整路线。
尤其BRT这个运具,算是中低阶兵种,价钱不贵、要海出来也快,
没人搭也不会太亏,c/p值根本高。
为什么一定要执著用到中、高运量的轻轨、单轨、重轨?
而且现在其他国家是在点科技树,搞出下一代的无人车,
拥有中运量的效益,但是低运量的造价。
我就不要直接点名哪位市长玩家整天只想直上后帝王游侠海了。
上面只是对于大众运输工具非常皮毛的介绍,
实际上上述运具的形式只是一部份而已,
而要考量的变量非常非常复杂,
路线、土地成本、工法、地形、土地开发、当地经济发展等等因素都会影响造价跟收益。
大家有兴趣可以到交通部网站把各份轨道的评估报告都下载来看。
https://goo.gl/uo9DbE
作者: slaughter99 (杀戮是最好的解药)   2016-07-03 00:03:00
简单说啦南部公共汽车都没人搭还要盖运量过高的轻轨
作者: colenken (呵呵)   2016-07-03 00:04:00
推BRT,真的是好东西,被两个市长毁了,其他市也不敢做了
作者: looop (小正)   2016-07-03 00:04:00
超认真 看完了 推~
作者: slaughter99 (杀戮是最好的解药)   2016-07-03 00:04:00
民进党跟支持者都是脑子装屎
作者: getlonely (花天走地)   2016-07-03 00:04:00
高运量吧
作者: devidevi (蜜蜜)   2016-07-03 00:04:00
但是事实上,想档的档不了,想过的没人能档..
作者: randolphhan (Randolphhan)   2016-07-03 00:07:00
专业 民进党政府要好好看一看这篇,前瞻建设轨道项目
作者: jason0512 (无限潜力)   2016-07-03 00:08:00
你跟高雄人讲这篇 你会被战到底
作者: randolphhan (Randolphhan)   2016-07-03 00:08:00
是否真有效益,还是沦为政治撒钱工具 要好好检讨一番况且盖那么多的捷运or轨道建设,要用更多的电,电从哪边生出来?再生能源占发电比例拉高,要不要调
作者: purplvampire (阿修雷)   2016-07-03 00:11:00
优文
作者: majx0404 (等生命中的一个人)   2016-07-03 00:11:00
作者: randolphhan (Randolphhan)   2016-07-03 00:11:00
电价?民生价格是否跟着调涨?一般民众薪资跟不上物价,你民进党政府是“呼口号、骗劳工选票”or正视问题
作者: getlonely (花天走地)   2016-07-03 00:13:00
用爱发电。懂?
作者: randolphhan (Randolphhan)   2016-07-03 00:14:00
“错误的政策比贪污更可怕”。政府决策层,要慎之。
作者: airandy1102 (三突)   2016-07-03 00:18:00
我绿吱,干她马的高雄就是欠密集公共汽车网啊,盖轻轨三小
作者: hyde0815 (茶)   2016-07-03 00:19:00
你轨道系?
作者: tonyadsl123 (ton)   2016-07-03 00:20:00
认真推
作者: who5566 (二二六六)   2016-07-03 00:22:00
两个市长 搞烂一个美意的BRT 没人敢做了 可惜
作者: randolphhan (Randolphhan)   2016-07-03 00:22:00
原po讲的“无人车”是另一个考量点。盖完轨道、捷运
作者: who5566 (二二六六)   2016-07-03 00:23:00
BRT 最适合都市运输 方便快速类似公共汽车 近乎捷运
作者: randolphhan (Randolphhan)   2016-07-03 00:24:00
后,无人车若开始普及化,盖好的轨道和捷运是否重复
作者: tomer (卯月影)   2016-07-03 00:24:00
作者: who5566 (二二六六)   2016-07-03 00:25:00
高雄一个直辖市根本公共汽车沙漠 每天都在幻想捷运 捷运要公共汽车路网支撑下才行 台中这几年8km免费就是要支撑未来中捷运输习惯 ,高捷有了却没公共汽车网一个捷运站出口要等20-30分才有公共汽车 你还搭吗? 自己开车比较快了
作者: Lime5566 (ZIME)   2016-07-03 00:27:00
高雄整个本末倒置用捷运在撑公共汽车
作者: randolphhan (Randolphhan)   2016-07-03 00:27:00
浪费交通资源?8800亿不是小数字 台湾没那么多本钱败
作者: metcc80211 (metcc)   2016-07-03 00:29:00
竟然精通三种游戏
作者: bkyu (纽约回到中国之南-台湾)   2016-07-03 00:32:00
BRT很好啊! 可是有诈骗集团说不好, 傻逼们都会被洗脑相信
作者: reyes2222 (多雨多快乐)   2016-07-03 00:34:00
高雄路大车不多,捷运楷梯数多,走下去加上等车的时间
作者: getlonely (花天走地)   2016-07-03 00:34:00
问问 brt除了台中 还有哪里试过??
作者: heisego (海瑟戈)   2016-07-03 00:35:00
嘉义BRT是全台第一条
作者: reyes2222 (多雨多快乐)   2016-07-03 00:36:00
到捷运站还要自己骑车过去,那不如直接骑到目的地就好
作者: getlonely (花天走地)   2016-07-03 00:37:00
刚刚看wiki 高雄brt也在规划?
作者: ericleft (呆鹅误我一生~~)   2016-07-03 00:37:00
高雄骑车开车都方便 大众运输不适合高雄人
作者: yauaia (低调........)   2016-07-03 00:38:00
饿久了
作者: heisego (海瑟戈)   2016-07-03 00:39:00
高雄BRT规划在中华路
作者: sheepxo ((羊臣又))   2016-07-03 00:39:00
小英不玩Game的 打那么多没用的
作者: paulsama (paulsama)   2016-07-03 00:42:00
饿久了加一
作者: a2654133 (ヽ( ・・)ノ)   2016-07-03 00:45:00
优文
作者: xu5pu (蝌蚪)   2016-07-03 00:47:00
看懂 给推
作者: york13468 (York)   2016-07-03 00:48:00
作者: SZBZ (北投金城武)   2016-07-03 00:49:00
真认真
作者: Charmingwei (掐朙喂)   2016-07-03 00:49:00
可以换你当部长吗
作者: je789520 (hihigogola)   2016-07-03 00:51:00
你这样解释 我就懂了
作者: edoggiagia (鹰狗甲甲)   2016-07-03 00:52:00
作者: heisego (海瑟戈)   2016-07-03 00:52:00
其实交通部官员都知道这些啦 可是官场不是只讲专业的地方
作者: htme   2016-07-03 00:54:00
帮补血,你会被高雄跟南部人嘘
作者: Round82candy (Luroundcandy)   2016-07-03 00:56:00
太有感了
作者: protoss666   2016-07-03 00:58:00
交通部大头更蠢到说八年不用再羡慕日本 干
作者: shinkiro (Shinkiro)   2016-07-03 01:02:00
真的够垃圾没错,钱沾计画
作者: zoe8616 (ZOE)   2016-07-03 01:07:00
简单明了的优文
作者: hata0209 (雷)   2016-07-03 01:10:00
有钱当然出游侠海啊
作者: shinchong (摩人纠纠)   2016-07-03 01:15:00
推推,台北的公共汽车真的很励害
作者: tonyben (教育爱)   2016-07-03 01:18:00
作者: OverInfinity (超越无限)   2016-07-03 01:19:00
科技树有到当然直上啊
作者: kudo0930 (我最喜欢小安宝)   2016-07-03 01:22:00
简单明了 前瞻就是好高骛远 一眼看就是蚊子建设
作者: skygray2 ( )   2016-07-03 01:22:00
柯P都直指核心在提醒了,某党还在那边说他不了解内容就开炮秀下限,真是太好笑了,就好像教授看了大纲就点出你论文不足之处,你还笑教授没看内容不懂装懂一样钱不都是从推文中的我们这些人身上挤出来的?
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2016-07-03 01:28:00
基隆跟恒春是要怎么BRT,哪来多一个车道可以做除了高雄被人诟病,其它有什么不可以执行的
作者: scdavinci (apple)   2016-07-03 01:31:00
作者: heisego (海瑟戈)   2016-07-03 01:36:00
个人认为中捷延伸彰化规划的路线也十分不妥
作者: iiiiyouyou (davinci.)   2016-07-03 01:37:00
楼主: RevanKai (ChaoSole)   2016-07-03 01:40:00
浅显易懂,但是你会被嘘9.2BRT可以参考新泻,去那边旅游一次他们的BRT很成功没有专用道没有号志优先权,却跑的超级顺超多人搭
作者: hcg8xj (小毛)   2016-07-03 01:44:00
推一个 这比喻我喜欢
作者: haiang   2016-07-03 01:56:00
推 简单易懂
作者: s8800892000 (newhand)   2016-07-03 01:58:00
简单明了的优文
作者: azytjr (胡很大胡不用钱)   2016-07-03 02:03:00
金马路够宽,而且自强路和自强南路都是新兴住宅区还加上中央陆桥周边跟和美,那路线还行不用都把人流、车流导到旧城区台一线有够挤的如果以观光客的想法大概是盖在台一线,去大佛孔庙就很方便吧
作者: colinfeng   2016-07-03 02:09:00
没有公共汽车辅助,捷运根本只能满足少数在地人
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-07-03 02:12:00
推这篇的分析清晰明了,但吱吱会无视啦
作者: rickey1270 (我大奈亚子毫无死角!!)   2016-07-03 02:13:00
作者: Rucca (Herr Chaconne ?)   2016-07-03 02:13:00
而且比喻的真的很好,前瞻现在就是没钱但想海游侠。可以游戏里面没办法举债
作者: windyyw (ff)   2016-07-03 02:14:00
少了一个船运
作者: heisego (海瑟戈)   2016-07-03 02:16:00
捷运是为了拥挤的人潮而服务,目前彰化段路线并没有办法服务彰化人口及旅次最多的地方,而且路线又跟台铁重叠,彰化台铁又要高架化,不免过度投资;如果要服务金马路,干线公共汽车已经足够。
作者: rjrsaxiwao (一名)   2016-07-03 02:25:00
XD
作者: nojydia (cheerup)   2016-07-03 02:26:00
作者: vincent0719 (西门)   2016-07-03 02:26:00
推比喻
作者: rriver (river)   2016-07-03 02:26:00
帮推
作者: mackulkov (跳舞好啊)   2016-07-03 02:39:00
公共汽车专用道都还不普及直接上捷运根本脑残
作者: xex999   2016-07-03 02:39:00
运输系
作者: ila9970 (ILa)   2016-07-03 02:48:00
等等ckTHU会发一篇文章反驳你
作者: Lumbereddy (加速器)   2016-07-03 02:49:00
作者: zaoa3345678 (☑胃胃@排骨鸡面)   2016-07-03 03:03:00
专业
作者: NSPS6150 (NSPS)   2016-07-03 03:04:00
高雄公共汽车搭的人也蛮多却非常少班次
作者: iamten (小腾)   2016-07-03 03:11:00
机车无敌~~~End
作者: farseer7 (FS)   2016-07-03 03:18:00
资进党肚子饿啦想用高阶兵种打野猪
作者: kousyouon (sean)   2016-07-03 03:22:00
中国打过来就在门口盖建筑物堵门,一个台湾人卡在建筑物缝间堵住,后面盖光炮就守的住了,所以尽量发展就对了
作者: greenYoshi (马力欧的朋友)   2016-07-03 03:34:00
高雄人会跟你靠北,他们已经饿很久了
作者: lulocke (( *‵ω′)人(бвб ))   2016-07-03 03:40:00
DPP:台北都上帝王了 凭什么台中高雄不能上 不管啦DPP:我要迁都 我要捷运 我要前瞻 我要开金手指啦
作者: mynameismary (超级玛莉)   2016-07-03 03:44:00
科技树简单易懂!这篇应该要爆,真的是很简单的讲完了,想到的人都不见得可以讲得这么简单
作者: L1ON (Fake)   2016-07-03 04:03:00
BRT就是垃圾,护航个屁
作者: krisss (慢慢)   2016-07-03 04:11:00
不错
作者: moslaa (万变蛾)   2016-07-03 04:24:00
作者: wulaw5566   2016-07-03 04:33:00
作者: st2913sbck (JRAVE)   2016-07-03 04:55:00
作者: sxcv   2016-07-03 05:00:00
推推
作者: nouvellex (n)   2016-07-03 05:35:00
优文
作者: dendrimer   2016-07-03 05:49:00
作者: yashunBlair (废物人生)   2016-07-03 06:04:00
作者: horseorange (橘小马)   2016-07-03 06:29:00
推 超好懂
作者: sputniky (史波尼克转圈圈)   2016-07-03 06:35:00
有些人就是瞎着眼...看不见
作者: navajo (纳瓦)   2016-07-03 06:38:00
作者: sbw0115   2016-07-03 07:01:00
其实就是饿8年饿久了,想一次吃到饱。
作者: bingreen (金哞唉熊搬囧)   2016-07-03 07:08:00
资进党现在眼中只有钱,已杀红了眼钱沾在立清院八成又是假拉锯,然后秒三读通过再来女皇:人民的期待balabala~~。睡菊:高雄即将伟大
作者: BlackCoal (居士隐埋偏仕)   2016-07-03 07:15:00
推,短短几个月就生出钱沾计画,有仔细评估吗?
作者: sggs (请到consumer爬文)   2016-07-03 07:15:00
推你,但是最会沟通的dpp说要甲级动员辗过去
作者: souldrinking   2016-07-03 07:16:00
作者: s801107 (wjs)   2016-07-03 07:17:00
看完推
作者: nieco (tsai)   2016-07-03 07:20:00
讲中文啦 没在打电动
作者: drinkmuffin (暢飲鬆餅)   2016-07-03 07:21:00
其实公共汽车也很难请到人
作者: ronall (暱称小公主的!扣十分先)   2016-07-03 07:36:00
BRT 真的是她妈的垃圾,我住台中看看台中,造价不贵?开两台公共汽车不见好了,花钱搞 BRT 干嘛?骗人民眼睛虾哦
作者: ga2006410493 (百变恰吉体验帐号)   2016-07-03 07:43:00
作者: yuanna (红色自动铅笔)   2016-07-03 07:45:00
你这样解释 我就懂了 +1
作者: q10242 (黑田祐司)   2016-07-03 07:45:00
真的就是这样
作者: scamprandy (发呆中)   2016-07-03 07:51:00
颜色蠢__就是不懂 只会靠背智力测验
楼主: RevanKai (ChaoSole)   2016-07-03 07:52:00
作者: andyssfresh (小小切肉人)   2016-07-03 07:55:00
作者: TIC05 (悠闲过生活)   2016-07-03 08:02:00
专业文
作者: JasonChou007 (酷杰哥)   2017-07-03 11:28:00
(同意原po)阶段性以低,中运量来评估并确认运量的需求,需求远大约供给才来推更大运量的运输方式。可能那些人都没有玩过模拟城市,搞不好连小精灵都没玩过
作者: Siegfried921 (白兔,♂的)   2017-07-03 20:19:00
推,好文
作者: JasonChou007 (酷杰哥)   2017-07-04 01:39:00
高雄轻轨平日搭乘的人很少,一大早更是蚊子列车,为了掩盖人少的事实,玻璃外面几乎贴满了广告,大家有发现了吗?

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