※ 引述《IAmFreeAndU (116一起帮国民党送终)》之铭言：
: ※ 引述《ceca (生活艺术大师 ￾ N)》之铭言：
: : 利率问题...
: : 房贷从6%降成2%,所以自然资产要翻三倍.
: : 高雄很客气才翻两倍...所以还在低估中.
: : 我一直奖,不栋产是投资商品,他跟金融是挂在一起的.
: 不好意思 只有中国文化体系的观念 才会把不动产当作"投资商品主力"
: 日本 日本是你投资不动产 就是亏本 你这么了解 我想不用跟你解释
日本当年不动产大崩盘是因为.
他自己把税金从类似台湾这种千分之几,一次调涨到百分之二以上.
日本现在是全世界持有成本前几高的国家.
因为它除了房屋税金外,还有强迫你维修整理房子的整建费用.
因此回到出租投报的公式上面.
高雄例如一间两房好了,出租一万,一年租金12万.
而你的持有成本大概是6000块(房屋税+地价税),所以你实收利润大概是11万以上.
因此回推2%房贷,实际上价格应该是500..而高雄是三百多,所以明显低估.
因此你买房子收租是狂赚,现今投报率8%以上,狂电所有储蓄型基金股票保险.
回过来看日本,300万的房子,你的税金和整建成本,大概一年抓2%=6万块.
因此你租金如果只收12万,你实收获益是6万,回推2%,所以价格300万...
当然实际日本出租头报还会再高一点,因为要评估空租期和维护的成本.
另外,谁说日本炒房都是亏钱.
你自己去看吴淡如在日本炒房赚了多少..XD
因为日本实际出租租金大概在4~5%..
然后当时日币还很高,所以它们大量贷款买房子出租收租金.
不过后来日币大贬,所以吴淡如这一批炒房的,在这一波外汇上赚到翻掉.
它们的租金和房价因为抗通膨而上升(请看这几年东京房价上升)
然后债务也因此相对货币贬值而减少....
所以,那一批在日本这几年可是炒房捞了一大笔...
虽然没有比台北多,但是跟高雄比起来也没少多少.
and...日本人很多都没买房子.
你该不会认为日本的房子都是国家的吧...XD
日本的房子都在类似吴淡如阿,或是企业等,大规模包租公手上.
阿你是认为大型企业包租公是笨蛋?做赔钱的生意吗..XD
真的是傻了...爱讲日本,却一点都没研究日本房地产.
就像爱讲德国,也一点都不研究德国房地产一样...
: 美国 除了华人存在的地区 谁在炒房? 把不动产当作投资标的?
: 你知道好莱坞的明星 在美国的豪宅 一栋价值多少?
: LA 通常是一百万~两百万 就是明星级的豪宅
: 地广 庭园 泳池 什么都有
: 请换算汇率 生活物价基准 就知道现在房价是高还是低
穷爸爸富爸爸作者和富爸爸都是炒房的.
川普也是炒房的.
麦当劳也是炒房的.
你该不会希望我在举例八....XD
你知道当年华人2000年逃避97台海危机到美国是怎样过活吗?
就是买两间房子,一间收租,一间自住...
我姑妈他们就是那一群...所以我很清楚...旧金山是怎样连讲台语都会通.
另外,美国真的房价贵的,像曼哈顿??.....
你台币一两百万买??....买厕所吧...XD
阿扁的豪宅你该不会想要跟他用一两百万买下来吧.
喔,也许你说的是一两百万美金...那....
: 加拿大 炒到官方都出来遏止中国移民了
讲讲而已.
它们因为恶性贬值货币造成不动产恶性增值.
人民开始靠杯,政府不敢解释真相.
所以就把罪过推给中国罢了...
你知道英国伦敦有一半的不动产是外资持有.
德国慕尼黑也是一大堆的房子都外资持有..
这种外国人持有都市大半不动产在海外根本很正常.
人民??过半人民租屋.付房租给外资阿.
阿这些持有不动产的外资是笨蛋是白痴?做赔钱的生意??
我不否认李嘉诚在英国亏了一屁股,因为汇差问题..
谁想的到英国脱欧造成英镑大贬呢??
但是为啥欧洲房价大涨,除了负利率外还有一个很可怕的因素是.
难民.
也是英国脱欧,川普要仇视新移民的主要政策由来.
难民涌入欧洲,也许你说大多难民都很穷,问题在于他们可以五六个人七八个人住一间.
而人数爆多造成居住又变抢手,所以带动租金上涨.
而租金上涨回推像英国3%投报,因此这几年英国房地产疯狂大涨...
我们就跟英国炒房投资客有熟,所以最近发生哪些事情我们都很清楚.
不像你们都是看新闻看媒体再加上自己胡思乱想...XD
还真的只有华人炒房哩??
全世界有钱人都在炒房的拉.
英国女王收入哪来?除了国家配给外,最大收入是不动产.
全世界国家,几乎前十名首富,会有一个是炒房的.
外国是有钱人才炒房,人民只能被剥削.
台湾人人在福中不知福...
: 更不用说欧洲那些社会福利更深化的国家
: 不动产再多 你现金流量不够就是破产 这点可以理解吗?
: 因为卖不出去变不了现的东西 在银行眼中 就是"没有价值"
请问,你现在去借钱...
你用哪种东西最好当担保品阿..XD
再来,请问我们国家举债,担保品是用什么阿??
陈菊??
你傻了吗?不动产是银行放款最重要的担保品.
这样你怎样切割不动产和金融以及投资商品的关系??
: 它只是钢筋混凝土
: 不要以为"买了房子 产权登记了 就是你的"
不然哩??不然你登记后是我的??
: 这是错误的观念!!
: 在你缴清贷款之前 "房子都是银行的!!"
我随时都可以跟银行曾代转贷.
例如我本金100万贷款400万.借20年.
当我还了5年后,我缺钱,我可以立刻跟银行申请增贷,或是跟另外一间银行申请转贷.
再把还掉的100万拿出来,而我的贷款又回到400万.
(好啦扣利息,我取回80万好了)
更不用说最扯的,缺钱卖房子??
我问妳喔,你有一间两房买300万,收租一万,投报率4%.
你今天缺钱缺两百万.
请问你是应该把房子卖掉,还是应该增贷200万出来?
好,你把房子卖掉卖300万,用掉200万剩下100万.
你100万不知道干嘛,去放5%投资.一年收益5万.
而我用房子抵押做贷款,贷款200万出来.
所以我就是房贷200万+一间每年收租12万的房子.
200万的2%利息是4万块.
所以我把200万花掉后,我每年还是可以收益8万块.
而里面的现金是100万,现今投报8%...
so...请问,到底缺钱把房子卖掉是聪明的还是愚蠢的..XD
国小数学而已.
至于说房子老了会贬值??
又回到上面那篇新闻.
楠梓..注意是楠梓,可不是苓雅区还是美术馆蛋黄区...他是蛋白没错吧.
蛋白区楠梓,3x年老公寓,靠还五楼,2007年,一坪4万块...
今天过了10年,是不是老了,是不是卖不掉了,是不是没人要了.
那请问...你要不要卖我4万块阿,有多少收多少!!!..XD
老屋太老会卖不掉??...卖不掉卖我啊....我帮你跑现金呢..
: 现金放手上不好吗?
你可以放阿.
然后,请问你把现金放在存款或是保险.
那些金融业者把你的钱拿走拿去干嘛??
阿靠..它们拿去炒房炒地皮.
没看到我们图书馆二期是谁盖的??中信人寿阿.
你知道远雄火车站前那一块地是谁的嬷?远雄人寿..
企业当然爽阿,你存款,用不到1%的代价,借他们去炒房.
正常房贷要2%呢...用一半的代价就弄到炒房德资金,它们套利套到爽歪歪..XD
所以...欢迎你存钱.
放心..企业会帮你炒房的....你不用太担心.
: : 所以利率,资金,投报率都是影响不栋产价格的"主因".
: : 需求是跟租金挂在一起的.
: : 因此,只要有人住就有租金,有租金就有投报率.
: : (你买不起你也要租屋...你不可能说我买不起房子所以我真的跑去住公园..)
: : 但是价格要同时评估投报率和利率的关系.
: : 也就是说这边人薪水5万块,年租金10万块,利率10%,所以房价100万.
: : (举例拉)
: : 你说人民薪水长到10万块,租金可以长到20万块,利率依样10%,房价就会变200万.
: : 反过来人民薪水不涨还是5万块,租金还是10万块,利率降成5%,房价就会变200万.
: : 所以房价是这样来的,全世界都一样,只有台湾不一样.
: : 台湾不一样的主因是台湾锁国,所以资金流通性很差.
: 台湾锁国?
: 1997热钱是没进台湾场吗?
: 这论点真的不知道怎么吐嘈耶
: : 其他国家甚至中国还是泰国,资金流通性都很强.
: 你知道台湾(台北) 从以前到现在
: 就不是亚洲前几的金融市场吗?
: 从以前开始 就是 东京 香港 新加坡 曼谷 这四个城市为主
: (香港现在被上海吃掉取代)
: 人家国外主要金融报告
: 亚洲各股汇市 都是以这四个城市的交易为主
: 不要听到泰国 就觉得"外劳" "落后" 好吗?
: 人家在金融市场方面 一直都是领先台湾 谢谢
就是锁国造成的.
台湾一值都在锁国.
因为我们有海外投资,所以非常清楚状况.
但可惜台湾非常有钱,台湾有钱人也非常有钱.
所以台湾的钱自己支撑了不少地方,造成人民对索国这件事情的迟钝感.
: : 所以当利率一旦变动,大量的外资就会涌入推升资产价格.
: : 但台湾外资不来,只有本土资金,所以反应都比较慢.
: 外资的确不来台湾 对面市场大那么多 怎么可能设点在台湾
: 从以前喊的亚洲金融中心 本来就是骗局一场 XD
: (当时的时空条件的设立 还是处在中国不搞变革上啦 XD)
怪李登辉要搞戒急用忍.
你要想...
当年小蒋末年,他想要解放台湾..因为它知道反攻大陆无望.
所以要把台湾解放.类似新加坡和香港那样.
那时候中国还在天安门事件.
所以如果那时候解放台湾,让台湾上面有太多国家的企业和投资.
这样台湾很简单就可以成为非常独立的个体.
但无奈李登辉搞戒急用忍,跑去搞制造业.
以至于奠定亚洲四小龙之首的台湾沦落到今天的地步...
: : 但是台湾又因为之前要搞台北弄上国际都市+国民党主要势力在台北的关系.
: : 所以故意操控资金都在双北,以至于台北应该跟中南部一样只涨三倍.
: : 结果他涨过头,涨到四五倍...
: : 才造成今天这种很诡异的状态.
: : 台北房价远远远超过中南部.
: : 无论你用薪资,还是用出租投报率去看,台北都不合理的超高,中南部都是低估.
: : 这就是台湾不一样的地方,封闭性经济体+无理智的法展.
: 不好意思
: 这边我也看不下去
: 您长期研究房市
: 应该知道2003 SARS期间台北房价有多低迷吧?
2003起涨...
你不要在看报纸了.
2000年崩盘到底,2000~2003的不动产是差不多的.
你看到SARS崩溃的是"店面"不是"住宅"
大家都不赶出门造成房价从那时候开始涨...=..=
(租急合式套房的吓死了,有点钱就拼命买自己的房子)
so...又是一个看报纸和幻想不动产的家活.
: 什么时候 台北房价狂涨? 2008鲑鱼返乡后
你傻了,2010大家就撤离台北了,你还在2008开始涨..XD
2003~2008台北翻了2.5倍...
2003台中七期,2004高雄美术馆开始炒作.
后...回去翻一下历史好吗.
是谁把炒房加速开到最大的?
阿扁.
因为他降利率...!!
: 我必须要说 马的鲑鱼返乡 用意是好
: 他完全没有配套措施 以为商人回国 会继续投资生产 提高就业机会
: 但鲑鱼回乡做什么 炒房!!
: 他手上有钱 利率低
: (更不用说魏家贷款99%的奇蹟)
他是用信用+房贷...
又不是只用房贷.
反而2003年满地超贷.
三黄一刘那时候除了刘妈妈外,另外三个无本小本起家.
都嘛是靠那时候的贷款浮滥政策...
2003专业贷款都是贷款125%...
马英九上台后才开始限缩.
更不用说马英九豪宅针对性审慎措施,限定6成贷款.
: 钱滚钱最简单 何必开工厂?
: 帝宝为什么市值居高不下 人家就是要护盘啊 住户一起合资包法拍屋
: : 换谁都一样...无解.
: : 高雄建商全都是绿色的...
: : 蓝色的只有兴富发,兴富发当年也是绿色的,是去台北太久变蓝色的.
: : 这也是在地建商都不太爽兴富发的另一个原因之一.
: : 另外,国民党金主很多是企业,玩金融的很多.
: : 民进党大多是"本土派",大地主是他们的主力金主.
: : 所以...你搞反了...
: 这段我看得一头雾水
: 我没有笨到以为民进党跟人民站在一起
: 但我真的没听过大地主是金主这说法
: 您是指京城建设?
: 但京城建设就是长期主力在高雄发展的建设公司 所以它只购买高雄的地 很正常
: 建设公司不买地 怎么盖房?
自由时报董事长是谁.
另外,广大的议员立委背后的关系去看一下.
不要用幻想的.
去看一下,每次餐会,坐在管碧玲旁边的是谁,坐在陈其迈旁边的是谁好吗..
个个都在不动产借有头有脸阿.
反而企业不一定去餐会....
: : 高雄市政府..土地贬值,资产缩水..
: : 然后举债上限因为资产贬值而下降..
: : 没多久就准备宣告破产...
: : 举债有两大立基点.
: : 1.还款能力 => 税收.
: : 2.担保品 => 政府资产.
: : 政府干嘛不敢打房,因为他自己是最大地主,他的举债额度跟他的"担保品"有直接关系.
: : 所以打房政府反而财务会产生更严重的问题.
: : 你是认为,房屋地价税+20%...有办法弥补政府资产缩水20%的亏损吗..XD
: : 不栋产是金融产品.
: : 他有非常多的金融定位和意义存在.
: : 所以不栋产背后牵扯非常多,一点也不如一般人想的那样简单直接.
: 这点我同意
: 所以市府才在"土地价值"上炒作
: 市府炒作土地价值变现 卖给建设公司
: 赚的钱还是回归市府 不好吗?
: 你可能会认为 这样影响的是购屋方
: 那就回到你一直强调的市场机制 风险给建设公司跟投资客担 有问题吗?
: 市府把地炒起来
: 是市府收入注溢
: 所以才会想办法同时举债盖公共建设 XD
: 没有捷运 轻轨 各大建设 怎么增加土地价值?
: (最好的例子就是巨蛋到农十六这区块
: 没有建设投入 谁要买? 以前大草原时期 谁要住那边? XD)
: 以前卖出的地不管 至少现在要取得政府用地 价格已经不像二十年前那么廉价
所以这样,政府不就让地价上涨??
政府让地价上涨,那建商冠上成本房价不就上涨?
那....
: : 高软?高软有要搞二期..另外65重划区也是拿来盖办公室用的.
: : 外加弯曲本来就是特贸,大部分的土地都只能盖办公室等商用不动产.
: : 极少数盖住宅很多都是开发回馈,例如你开发1000坪,他就准你100坪拿去盖住宅这样.
: : 例如.最近可能会动工的梦时代二期也是这样子...
: : 企业要不要来是他的评估.
: : 请问,你是政府,你怎样"强迫"企业来设立总部??
: : 你怎么可能干涉法人的决定?
: 完全没错 所以现在台积电来高雄的消息一放出来
: 板上还有反对或观察的声浪
: 我真的匪夷所思
: 我真的匪夷所思
: 我真的匪夷所思
: 拿张忠谋跟张虔生郭台铭比 真的是污辱了前者
: 郭台铭现在在干嘛? 并购东芝 搞到日本政府都不太爽
: (当初拿下夏普 说的是什么? 结果一买下 立刻大裁员
: 对日本政府来讲 这样的结果跟夏普倒了有何两样?
: 一样是造成大量失业 不是吗?)
郭台铭是大量财源冗员好吗?
另外,群创是郭台铭的吧.
人家在高雄投资800亿??也许场还没盖好,但是之后会创造几千个工作机会.
你很不开心喔??
: : 高雄缺的是广大的产业园区.
: : 另外,高雄要的不适"创新产业"...而是"赚钱的产业"
: : 创新产业失败率太高了,当年的生物科技哩??看看浩鼎..当年的云端勒.
: : 对喔,翟神不是也在高软有公司..
: : 问题是赚钱吗??
: : 当年高软不是限定云端才可以进来,以免空间被其他产业占住让创新产业无法发展??
: : 结果后来还不是要解放,不然云端企业没起来高软整个停摆在那边.
: : 路科当年也是这样子...
: : 而当年国民党也是这样搞.
: : "啊我没对不起高雄阿,我给你路科,给你高软,让你发产新产业,你招商那么烂,我干嘛给你
: : 新的产业园区"
: 马政府不是不行 是没用心 不多说 马政府已经成了过往云烟
: 给了园区
: 中央政府有意要发展这块吗? 你自己问问理工人啊
: 更不用说当年宇昌 厂厂
: : 利用产业园区的"进驻限定"让你只能进驻"创新产业"然后让你招商很悲惨.
: : 反过来说你招商很烂,空置土地一大堆,所以不给你新的产业园区或是赚钱的产业园区.
: : 而你看,高软后来解放后,进驻了一大堆代书阿建商阿OOXX企业等.
: : 没多久里面公司就满满满了.
: : 现在就又要搞高软二期.
: : 同样的路科一解放后,群创就冲过去包场...把土地权都标下来,丢郭台铭奖的800亿计画.
: : 企业不是不想来高雄,是你没有"土地"给他.
: : 之前大众汽车不是也要在高雄,郭台铭的60吋电视生产线也是要在高雄.
: 福
: 斯
: 从
: 来
: 都
: 没
: 说
: 过
: 要
: 来
: 高
: 雄
大众本来就是要来高雄,只是港口附近没土地.
那时候高雄市政府还陪他去本洲工业区.
结果还是没土地...
对喔你该不会认为政府可以给大众私人工业地吧
那是私人的...
: 新闻都说过N次了
: 郭台铭的话 你还相信? 看看高软 地给了他 他做了哪些?
他不是刚盖好不久.
人家高软投资几十亿耶..
你又不开心了吗??
: : 可是后来不是都找不到土地??
: 不是没有地...
那是什么?
: : 市政府只有开"加工出口区"的能力.
: : 因此五轻的土地可能会做加工出口区...那是市政府的权责,不需要看中央脸色.
: 加工出口区这部分也是错的...
: 市府管不到加工出口区...
: 加工出口区
: 是经济部管辖范围
: : 但是科技园区等,甚至重工业,都是要看中央脸色的..
: : 中央不给,你就不能有..
: : 高雄的产业最重要还是...
: : 要会赚钱..
: : 有钱才是重点,其他什么创新什么梦想,都是屁,都是垃圾.
: : 而赚钱...讲难听点,中油中钢的获益狂电生物科技不知道几百条街.
: : 而国外的石化业,钢铁业也都在发展,也都在赚钱.
: : 高雄要做的其实应该是,让重工业在进化,降低污染提高产能.
: : (其实也有在做拉..你看新三轻就是典型,把三轻废除设立更大规模的新裂解厂)
: : 而你说把重工业赶出高雄,要一大堆新产业.
: : 阿靠杯,你可以想到,如果你把中钢中油都赶出高雄,然后开了满地的浩鼎.来了一大堆翟神
: : 将来高雄会怎样???
: : 干你娘,一大堆赔钱公司养年薪400万的董事长??和让有钱人恶性炒股惨杀惨户股民??
: : 然后高雄连老本的重工业都没了..??
: : so....把重工业进化科技化,降低污染,提高产能和赚更多钱.
: : 然后再去其他地方划定新产业园区....
: : 这样才是比较稳扎稳打的做法.
: : 当然下一件事情就是水和电的问题.
: : 目前电,讲白 点都是靠火力发电厂机组更新增加的发电量去补的.
: : 根本不是靠什么鬼绿能...=.=
: : 有兴趣就去关心一下..大林火力发电厂机组更新.
: : 政府挂着绿能的招牌,偷偷强化火力发电...这才是政府解决电的问题的手法.
: 台湾电力一直都是火力为主 这个我不想再吵了...
: 核能是绿电
: 但整体比例一直都在20%以下
: (而且是整体政策运转30年以上)
: 我讨厌空污
: 但过渡时期就是得忍耐
: 退一万步来讲
: 请您告诉我 核四让它运转 核能仍然占20%左右的比重
: 那再来的能源政策?
: 核五?
: 盖在哪里?
: 要盖几座核电厂来抵销近75%的火力发电?
: 就跟现在的年金改革一样 不改稳死 改了晚点死
所以政府就是盖更多火力发电厂阿.
绿电一直都只是诈骗,类似生物科技这样..
: : 水的话,高雄去年水费涨一倍不是吵很凶?
: : 后来你现在看,他是拿钱去做再生水....用再生水去补缺水的洞.
: : so..很多事情政府都没明讲...可能跟政治和舆论有关.都偷偷做.
: : 当然如果之后除了台积电,有更多更多的工厂要来高雄投资后.
: : 这些新的火力发点厂机组,以及再生水厂是否足够提共工业需求.
: : 这...就是政府要去盘点以及布局的问题了...
: : 不过以上,产业根房价关系似乎根本没关系.
: ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 我觉得这句话要更正
: 产业跟炒房没有关系
: 但产业跟县市永续发展有关系
: 高雄还是有新人可以负担的房 要买炒作的区块 那是自己要承担
租屋就好了.
老外不是大多都租屋吗?
不是药学欧美吗??
那就大家都租屋就好啦.
为啥要让人民买?
: : 你不要买房就好了.
: : 谁规定你一定要买房不能租屋??
: : 阿你租屋,房价涨翻天也跟你无关.
: : 大家都低薪,租金自然高不起来,租金高起来一定代表大家都有更多钱来付房租.
: : 这是市场机制....就像很多酸民爱呛得"你涨租我就不租就好了"
: : 薪资不涨,租金本来就难涨本来就是这样子.
: : 除非是因为大量人口涌入造成人口密度大幅拉高的涨,例如中国北上广深.
: : 那是太多人往内挤,所以就算她薪资部长,租金也会因为太多人的关系而涨.
: : 阿这个你也没办法啊,市长机制.
: : 但是至少高雄目前部会有这种问题..
: : so....你就租屋就好了,房价根本跟你无关.
: 超同意!!
: 租屋不可以吗?
: : 自然产业发展跟房价也无关...科学园区的土地可是跟政府承租的耶.
: 但跟生活圈有关
: 不是每个人都意在炒房
: 有产业发展
: 才有周边食衣行娱乐的带动
: 这绝对跟炒房无关 XD
: 那有产业进驻高雄好不好?
: 只有好处 没有坏处
: 我不知道有什么好反对或观望
: 特别是有信誉的商人
: : 因此不要乱拉扯关系,意图制造混乱...=.=
: 对炒手的确会很混乱啊 XDDD
: 这样措手不及的消息
: 本来投下去的钱 可能就要认赔啦 XDDDD
: 不过像我们这种一穷二白的普通百姓
: 绝对乐见好厂商进驻高雄势力范围
我从来都没有叫没能力买房的人去买.
买房是有钱的人在做的事情.
越来越多房子落入少数人手上.
这是台湾正走向的趋势...
正跟欧美国家历史脚步一模一样..
: : 最后补一个.
: : 这篇老新闻可以让我们看到一件事情.
: : 3x年老公寓增值,远高于新屋...XD
: : 你要想喔,他新屋可能一坪9万,但是到今天,他可是10年屋喔..
: : 所以今天楠梓靠近高雄大学10年屋,我不要估太少,14万好了.
: : 老公寓30年变40年,一坪4万涨到8~9万.
: : 请问....你是买新屋比较好赚,还是买老屋比较好赚阿...XD
: : 一直在奖,新屋最不保值,老屋不折旧了才是最容易增值的..
: : 一堆人不相信.
: : 至于你说40年老公寓卖不掉??
: : 那好,我一坪4万跟你买...你不是要赔钱了??帮你跑现金喔...!!