Re: [闲聊] 求数据派算出5-5攻略的最佳路线。

楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-18 23:12:12
于是又是我。
搭公共汽车的路上想到了这个。
求各位大神指教。谢谢
借用流体力学中,雷诺数=重力/黏滞力的概念。
定义一个东西叫做主支数。
主支数=主力消耗资源/支援舰队消耗资源。
当主支数较大的时候。资源消耗的量主要是由主力舰队的编成而决定。
当主支数较小的时候。资源消耗的量主要是由支援舰队的编成而决定。
作者: Johnsonj (栗鼠别咬啦>"<)   2015-09-18 23:15:00
同意AZ = =
作者: DrizztMon   2015-09-18 23:16:00
用模拟最大的问题还是要很多资料去决定参数
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-18 23:16:00
程式苦手,难不成为了玩舰收,真的要回去修程式吗......
作者: twosheep0603 (两羊)   2015-09-18 23:18:00
基本上只要有规则就有办法重制整个游戏部分内容如果我假日想不开的话可能会试试看
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2015-09-18 23:19:00
支援舰队没派消耗=0
作者: Pmking (猴王)   2015-09-18 23:21:00
有在纪录就会知道,打BOSS最花资源的叫做修船
作者: OxISBE (0x15BE)   2015-09-18 23:24:00
要知道所有的要素才能模拟啊,不是还有很多隐藏参数
作者: neo730228 (cannabis)   2015-09-18 23:24:00
要跑模拟也有够大资料啊,(早上不是才回过)?
作者: fish770130 (catfish)   2015-09-18 23:24:00
能给我所有机率 参数和算式的话我可以写写看
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-18 23:24:00
不是这个月先开始周回5-5(?
作者: neo730228 (cannabis)   2015-09-18 23:25:00
而且很多机制都黑箱,这模拟要怎么跑
作者: OxISBE (0x15BE)   2015-09-18 23:27:00
这种程式很好写,问题是你要知道所有细节模拟出来才有意义
作者: twosheep0603 (两羊)   2015-09-18 23:30:00
把大部分的细节都模拟出来 套个UI就有机会被告了XD
作者: OxISBE (0x15BE)   2015-09-18 23:35:00
不然你至少给个模型出来
作者: twosheep0603 (两羊)   2015-09-18 23:41:00
先把已知或用验证推定的规则列出来会比较有帮助
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-18 23:42:00
请举个例子吧,不然我估计,这篇等我作古了都写不出来。
作者: fish770130 (catfish)   2015-09-18 23:43:00
3战3潜 1战5空 3战3空的支数权重完全不一样喔你要不要先选定一个编成给大家讨论 而不是要大家举例
作者: twosheep0603 (两羊)   2015-09-18 23:46:00
例如像是伤害公式 航空战计算等等 要先确定才有办法跑大量验证 一次太多随机量也会让验证变得困难
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 00:26:00
你如果要要求一切最佳化的话 这个数字意义很低主要是"消耗"并没有办法完全的诠释舰队的强度
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 00:31:00
恩....你的质疑我听懂了。我想一下喔。
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 00:31:00
我这么说好了 每个人对于各种东西的价值感并不相同
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 00:32:00
练度和装备也会影响支援的有效度
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 00:33:00
以我自己本身来说 我习惯追求最少场数那不管支援的资源效率如何 我一定会去派不过我知道你想追求的是最佳的资源效率但是其实对大部分的玩家而言 配不配支援并不太会考量
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 00:36:00
也要追求一下那支援效率下 到底是不是真的那么有效率
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 00:36:00
资源的问题 而是"这关好难过 我来配个支援好了"
作者: twosheep0603 (两羊)   2015-09-19 00:39:00
糟了 听起来像是准备要做线性规划(′・ω・‵)
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 00:40:00
我只是在说...这种东西非常Case by Case做5-5的东西 大概就只能弄在5-5 除非你写程式模拟因为大概在半年前我思考过差不多的问题后来的结论是 每个镇守府会依练度、需求、装备、船等等等等的差异 得到的各种效率最佳姐也不尽相同
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 00:44:00
你要考虑到 有没有支援造成的实际损害会不会造成劝退
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 00:47:00
重点是没办法简化 这太过千丝万缕w支援消耗值不值得 要看你有没有足够的装备喂你的支援
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 00:48:00
流力实验变因更多,还互相影响。现在放弃还太早XD
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 00:49:00
重要的东西挑掉只是沦为挑数据来自我解释而已
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 00:49:00
我造船系的 我怎么会不了解流力实验w我觉得要从支援消耗着手 重点是不应该是本队如何...
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 00:53:00
你说的5-5只能用在5-5嘛 我没有异议。
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 00:53:00
而是支援本身的效果如何
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 00:57:00
4闪70%出场率 6闪90%支援出场率
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 00:57:00
问题是放支援时"刷" "不刷" "装备怎么摆" 很大的影响到支援的成功率
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 00:58:00
你也要先考虑一下支援出场率 那就不是只有单纯帐面消耗
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 00:58:00
当然你可以说刷闪可以算在消耗里不过平常会各种控MVP扣闪船的人来说 闪根本不用刷
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 00:59:00
那个支援率我有考虑到......=_=不过还没想到解
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 00:59:00
所以同样的编成 差不多的消耗 放下去效果会有天壤之别
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 01:00:00
练度和装备还有闪也会影响到支援的命中率和表现
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:05:00
简化最简单的方法是把东西定死 而不是去除...
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:06:00
上面这个我也明白阿,就是整个大问题太难了。我才想拆阿
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:06:00
流力可以去除 是因为你知道那玩意不会影响你太多
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:07:00
求定死范例w
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:07:00
但你的方法砍掉很多影响颇大的变因...定死的范例很简单 你编好两个编成和出击方式 直接比较真的是有够简单w
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:08:00
我就是不会才来问的阿XD
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:09:00
问题是用我家lv150的做出来会和别家lv60的一样吗 XD
作者: darklan (darklan)   2015-09-19 01:10:00
你在流力里同样条件可以几乎得到一样的答案
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 01:10:00
10星的装备和白板的装备打起来也不会一样
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:11:00
该怎么说呢......你何不用99等舰娘这种比较能凑出来算呢真的要这样说的话,所有攻略文章都可以当日记文了......
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 01:12:00
基本上是日记文没错啊
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:13:00
不...重点是这个东西太黑盒子玩家能做的就是Try&Error
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:13:00
(′_ゝ`).......那好喔 就先假定大家的脸都长一样好吗
作者: darklan (darklan)   2015-09-19 01:13:00
攻略是给你编成方向跟装备方向阿..但同编成同一个人出击
作者: darklan (darklan)   2015-09-19 01:14:00
结果每个月都不一定一样了..
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:14:00
你很难去确认说这个影响倒底大不大
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:15:00
嘛 反正你的看法上 就是根本上说这个东西太谜 做不出来
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:15:00
变成说 大家去分析攻略的方法是先思考"可能性" 再去思考其他问题所谓的数据派 做的并不是这种简化分析 而是从杂乱的大资料里去弄出一条思考可能的方法就是因为说这玩意太谜 所以变成组完编成才能评估
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:21:00
现在5-5的编成都算出来了吧,求解 如何评估。
作者: darklan (darklan)   2015-09-19 01:22:00
所以你的想法只在评估要不要放支援?用支援的消耗来比较?
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 01:25:00
他只是想用支援消耗和本队消耗还有场数来估计要不要派支援然后找出最省的解法
作者: darklan (darklan)   2015-09-19 01:25:00
可是问题是场数这东西几乎等于脸度(?
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:25:00
方法也许很差,恩。有更好的方法欢迎提出。根本目的就一个,5-5到底怎么打而已。
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:26:00
评估是吧 资源效率的部分就是先把消耗弄出来...
作者: darklan (darklan)   2015-09-19 01:26:00
所以要固定脸度你是想说1战5空大概要出几场.2战4空要几场
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:27:00
然后去做劝退率实验 就这样
作者: darklan (darklan)   2015-09-19 01:27:00
然后里面换什么船还会改变场数?
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 01:27:00
然后又要去除打洞要员等变因
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:28:00
为什么我会说Case by Case 因为我很明白自己的舰队强度出什么船 大概要打几场 但是别人的...抱歉 我不行
作者: darklan (darklan)   2015-09-19 01:29:00
不然出一样的船每场总消耗应该是几乎一样,就只差场数
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 01:29:00
老实说 用过别人舰队才会知道很多东西不一样
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:30:00
舰Colle就是一个Raw Data糊成一团的游戏你只能靠别人的情报和自己的舰队 去慢慢凑出自己的答案
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 01:33:00
帮别人代打E7 光那命中率就差很多
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:34:00
结论是劝我放弃了的意思嘛w 嘛真的没办法也就只好这样子
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:35:00
没有要你放弃 我的意思是...你了解的不够所以给出来的这些东西经不起推敲
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 01:38:00
单纯觉得这样推出来的东西 会有不少问题
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:39:00
我真的就不会阿w 当然这样子 我回去翻翻看我的前几篇到底是哪边让人误会我是胸有成竹的认为这样子没很大问题
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:40:00
你要我说实话吗?我的实话是 你丢出来的几个东西我一看就觉得没路用但是你一直很想找方法让那个东西理想化
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:41:00
没路用=_=我也很替我自己可怜 可是我可怜没人教我
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:41:00
就好像是你懂很多你有思考过一样\不用人教阿 我也没人教 资料串 验证串看多了 哪要人教
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:43:00
我抄书的(文中有写阿xd).....造成错觉(′_ゝ`) 恩
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:50:00
因为玩多了就会发现思考模式上行不通目前的模式大多是"组编成"->"改良"->"再精算"而你是想要用"精算"去倒回到"组编成" 的步骤...这难度大概就像微分和积分的差异吧...
作者: sonicsteroid (Sonic)   2015-09-19 01:53:00
自控学过没,就那个最简单的Loop
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 01:54:00
恩 这就跟PID要校正参数一样wwwwwwwww
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 01:59:00
所以回到原本的问题 到底5-5怎么打 理由希望 详细希望洗完我的脸之后还是要给我答案阿阿阿 不然是哪招喔
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-19 01:59:00
出中上大船 然后自己调整
作者: twosheep0603 (两羊)   2015-09-19 02:00:00
打法 /5-5 自己选一个 理由里面都有说明
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-19 02:00:00
当然是先看主流打法啊...
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 02:00:00
...我要开天眼通看你家舰队吗?
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 02:01:00
感觉有讲跟没讲一样(目死) 我之前就这样打的阿Otz
作者: twosheep0603 (两羊)   2015-09-19 02:02:00
帮你/了一下 关键字 关卡&5-5有250多篇文章 加油吧
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-19 02:02:00
5-5那样打就是最中庸啊
作者: sopare (手帕)   2015-09-19 02:02:00
你所有打法都用过了? 有自己统计过吗?
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 02:02:00
简单 发一篇文 然后把你镇守府的状况等及装备PO出来
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 02:02:00
你先统计一下你各流派的实际场数
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-19 02:03:00
还是你打算录个压抠5-5通关都好
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 02:03:00
然后开出你要的条件 大概你会被嘘 但是还是会有人帮你
作者: sonicsteroid (Sonic)   2015-09-19 02:03:00
http://i.imgur.com/pzaO7D3.pngG(s)就是脑内模拟战况,H(s)是实际战况试一次不理想=>修正=>试第二次=>(重复loop)
作者: darklan (darklan)   2015-09-19 02:04:00
跟你说..白天早上的时候在twitch开台有一个说他是大陆人在英国念2个硕士的,他说他是精算派,而且对于5-5有不小的研究,你有空可以去看看,不过id我真的忘了..他应该就是所谓的数据流(?
作者: bladesinger   2015-09-19 02:04:00
你版上5-5的心得有没有看完统整过阿?你得不到回应很正常的阿,想要最省的打法但是实际上
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-19 02:05:00
这样吧 你把板上200多篇5-5全部统计一下(挖坑y
作者: bladesinger   2015-09-19 02:05:00
却是要搞个5-5完全模拟? 你不如先把5-5心得统整分类看平均消耗,这不就得出哪种打法比较省了?
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-19 02:06:00
相信可以变成M文 让大家参考
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 02:06:00
可是瑞云 版本不一样了
作者: bladesinger   2015-09-19 02:06:00
什么?你说这个有脸神跟幸存者偏差? 再怎么样也比50个未知数的假设公式可靠拉
作者: franktpmvu (fch)   2015-09-19 02:06:00
浪费才能 还好你还没开始浪费
作者: darklan (darklan)   2015-09-19 02:07:00
但据他所说他只用2正空1轻空流,本队不刷闪,靠支援的装备来补正支援的伤害的,最近兴起的洗地流会被他说的很没用就是(?
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-19 02:07:00
可以统计旧版跟新版差异!!
作者: bladesinger   2015-09-19 02:07:00
那就让他去用CV洗地板就好啦,讨论这么多 =3=
作者: bladesinger   2015-09-19 02:08:00
反正分类完,新洗地meta vs 旧meta vs 新时代旧meta怎么样也可以得到一些趋势吧?
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 02:08:00
以科学方法来说 你犯的错误是观察不够就想提出假设
作者: franktpmvu (fch)   2015-09-19 02:09:00
把装备等级都当成噪声的话 5-5的模型就能简化成6变量得到一机率
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 02:09:00
然后假设还没做好就想弄出预测
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 02:12:00
我上面说过了啊 最简单的不是去除 而是定死啊
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 02:13:00
我流力不是被当假的..........=_= 为了这个我特地去翻书
作者: twosheep0603 (两羊)   2015-09-19 02:14:00
认同马克 想要快速验证最需要的还是固定操作变因
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 02:14:00
反正就这样子了,看起来是没有办法得到我想要的答案xd依你们的建议有空我再弄吧。
作者: twosheep0603 (两羊)   2015-09-19 02:15:00
furo大 劝你早日放下对流力的执念吧 这是执念对吧
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 02:16:00
重点是 你想要什么答案
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 02:16:00
没办法 因为你这种问法就像再问某某方程的特解
作者: sonicsteroid (Sonic)   2015-09-19 02:17:00
胜率只能靠数值解
楼主: furosuto (就只是个路人)   2015-09-19 02:17:00
详细希望、理由希望 这样OTZ
作者: sonicsteroid (Sonic)   2015-09-19 02:18:00
不然全部打洞装女神,就没有大破劝退这个变因啦!
作者: franktpmvu (fch)   2015-09-19 02:18:00
除非你有全战斗相关的参数配置 换句话说知道的话你就
作者: twosheep0603 (两羊)   2015-09-19 02:18:00
怎么说呢 这个问题的模糊性快要接近吃鲷鱼烧的时候
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 02:18:00
大武流用打洞要员+道中支援就很省
作者: twosheep0603 (两羊)   2015-09-19 02:19:00
要从头咬还是尾巴咬比较不会让馅料爆出来并求理由了
作者: bladesinger   2015-09-19 02:19:00
大破一次不够你有大破两次吗?
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 02:19:00
而且你讲省资源的情况还不包括水桶省不省
作者: sonicsteroid (Sonic)   2015-09-19 02:19:00
唉~不对被打趴再站起来,还会被打趴我觉得咬鲷鱼烧这个问题还比较简单勒!
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-09-19 02:21:00
每个人都希望上演大复活回马枪 事实不如想像丰满w
作者: sonicsteroid (Sonic)   2015-09-19 02:21:00
我们至少还知道鲷鱼烧和馅料的物理性质然后用有限元素分析模拟就好测试馅料的黏滞系数比测命中率还容易好几百倍
作者: twosheep0603 (两羊)   2015-09-19 02:52:00
可是每个人的齿模都不一样啊(X\
作者: darkmyself (闇吾)   2015-09-19 10:39:00
回归原点 每个人脸不同 看看马克白和影刃 得:还是看脸
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 12:54:00
影刃和马克的基础又不一样 光改修的差距就在那边了
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-19 12:54:00
还有出的船不同
作者: st6012 (高町疾风)   2015-09-19 12:55:00
还有开发量以及会不会打这件事 影刃和马克差很多
作者: a951l753vin (qmo.shuo4)   2015-09-21 03:15:00
现在看到这篇 我认为影刃提督是许多装备的改修(BB砲.CA砲.鱼雷.舰载机熟练)没弄太多 加上支援舰队看来32探不够多(账面命中率) 导致不容易掷骰到1(斩杀)的结果 另外就是资源+前置(熟练)没有存到保险就进场

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