[闲聊] 你可以不知道的五四三-砲雷咖

楼主: RDko (レッドデス)   2015-09-08 20:40:02
砲雷咖,从舰これ营运到现在一直存在的一种夜战CUTIN。
现在板上只要看到此配装的文章下面大多是满江红的嘘声。
今天就来聊一下砲雷咖这个CUTIN的一些五四三。
对砲雷咖起源探讨有兴趣的可以参考这篇文
#1KUfu4fa
顺便认识回味一下古早时代的舰これ(绝对有误
其实会打这篇文是因为每次一到活动各式舰检文当中总是会出现砲雷咖配装,
也不是说不好啦,只是出这种配法很容易被人当作是没有做功课之类的,
毕竟砲雷咖这东西,说穿了就是个不上不下的东西,一般情况下是不会出这种配法。
1.什么是砲雷咖?
夜战CUTIN的一种,单舰娘装备1主砲1鱼雷即可使出的CUTIN,倍率是1.3倍*2发。
看起来好像很不错实际上跟常用的另两种配法相比没有夜战二连的稳定性
以及鱼雷咖的高爆发,所以前面才会说他不上不下。
2.什么时候会用到砲雷咖?
答案是没有!
这是真的,一般状况下没什么必要去挑砲雷咖来用,
毕竟这东西要看运来决定发动率,就算你满运好了还是容易比夜战二连不发,
一整个高风险低报酬。
3.可是我就是想装砲雷咖
好吧如果你想尝试砲雷咖基本上有几个先决条件
首先要有一定程度的运,越高越好不用说,底线要多少看个人接受程度,
我自己是没到CAP宁愿去装鱼雷咖就是。
虽然只要能装主砲跟鱼雷的船都能砲雷咖,不过不是每种船都适合。
驱逐舰
主砲火力加超少,对于夜战火雷合计这点帮助超小,更别说跟鱼雷咖差0.2的差距。
虽然可以跟对空CUTIN混用,但本来就很不上不下了连对空CUTIN也一起烂掉还是算了吧。
至于夕立、绫波、岛风这类高火力群,你主砲只装一个日战砲击也不会痛到哪去啊...
轻巡洋舰、重雷装巡洋舰、练习巡洋舰
主砲火力还是没有比较高,而且多数只有三格,你想要日间观测二连就没有鱼雷,
想要夜间CUTIN就没日间二连,那夜战不如直接选鱼雷咖或二连还比较好。
有四格的
香取、大淀、夕张
前两者夜战攻击力本来就不是很高,而且大淀雷装太低不适合装鱼雷。
夕张则是搭载数0无法日间观测,水侦的利点只有撑索敌,
四格你也不可能配不到两颗鱼雷玩鱼雷咖。
能装甲标的
北上、大井、木曽、阿武隈
甲标固定占一格所以只剩两格会去变,除非你要放弃开幕雷击。
不过就算你真的不装甲标,雷巡没有搭载数而且是夜战攻击力顶端,
还有稳定二连跟爆发雷咖可以选何必呢?
阿武隈不装甲标就跟一般轻巡一样啊。
Bismarck drei
战舰的个案,唯一一个有雷装能装鱼雷的战舰。
联合舰队因为只有高速战舰可以去第二队,而且只有第二队能打夜战
夜战攻击力只比大武低的小麦自然成为斩杀BOSS首选。
不过战舰配装固定“双主砲一水侦(水爆)一彻甲”完全绑死死的现在
你也没有放鱼雷的空间,放弃日间彻甲观测那伤害超高的一砲CP值有够低的。
什么你说拆掉彻甲弹就两者都有了?拜托,彻甲观测跟一般日间二连伤害差超多耶。
就算完全放弃日间观测,我也宁愿装鱼雷咖也不要装砲雷咖。
以上是完全不适合去装砲雷咖配置的舰种。
剩下还有可以考量的就是重巡、航巡这一群
四格固定绑二主砲一水侦(水爆),多一格可以自由运用,虽然大多拿来塞夜战用装备。
主砲和鱼雷各自提供的夜间攻击力没有差很多,可以在想保有日间二连的情况下
塞一发鱼雷变成砲雷CUTIN提升那0.1的伤害。
嘛...虽然夜战二连也可以做到而且发动率一定CUTIN高,
现在也没有那种装甲刚好差那0.1才可以打穿的深海栖舰,通常选二连就够啦。
而且别忘了吃运本身就是个花时间跟资源的事情,重(航)巡目前初始运最高也就40,
拿这种运去赌CUTIN还是选鱼雷咖算了至少高风险高收获。
说是这么说我还是给自家古鹰当制服在穿就是了,
反正满运放在那边不拿来玩CUTIN感觉就是有点浪费,CUTIN就是看起来比较爽啦!!
4.废言
其实打15夏E-7的途中有在想联合第二队其实混着重巡砲雷咖算是还可以使用的情况。
毕竟没配日间观测不是打不穿重巡就是打不到长脚DD的次数特别多,
确实是可以去思考这种在保有日战稳定又能提升一点夜战伤害的配法。
不过我大概只会放一只重巡这样配吧,毕竟加上开幕空袭、支援舰队以及开幕雷击之后
大概两只有观测就能稳定收掉大半杂鱼了。
不过水上打击部队应该不用想那么多就是了,毕竟杂鱼通常都被第一队通常清的差不多。
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-09-08 20:42:00
砲雷咖的时代已经...等等 它曾经是主流过吗
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-08 20:42:00
哪天二连被下修到100%*2时再说(其实我认为100%*2才是二连合理的威力...)
作者: RbJ (Novel)   2015-09-08 20:43:00
砲雷咖可以给雷巡,装15.2加命中
作者: bc007004 (GIF)   2015-09-08 20:45:00
问题是雷巡雷装139夜战202根本不缺那一颗鱼雷
作者: Solid4 (Pedot)   2015-09-08 20:47:00
我记得其实期望值砲雷咖较高 因为咖命中较高但体感不符投资报酬比
作者: maply0703 (落叶)   2015-09-08 20:48:00
我装过时雨砲雷咖,不过主要是配对空咖为主,砲雷加减
作者: sonicsteroid (Sonic)   2015-09-08 20:48:00
真的要放砲雷咖的话,我只会放旗舰
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 20:50:00
期望值砲雷咖没比较高除非满运 不然和二连比 命中跟发动率大概持平~小输
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-08 20:55:00
要1.2倍打不穿1.3倍打得穿的有点难 重复太多了...
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-08 20:58:00
B子炮雷咖没有这么不堪 如果二队只打一轮这可以当选项
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 20:58:00
以妙高来看 伤害二连225 砲雷257 其实范围还不低因为重巡砲雷还有算鱼雷提供的雷装
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-08 20:59:00
当然说AP强度增加也是 总之打过一轮就知道甲厚
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:00:00
B子砲雷惨是因为鱼雷换彻甲 原始伤害几乎没变
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-08 21:00:00
要依照情况判定
作者: leftside (Moneyball)   2015-09-08 21:00:00
2015冬最后一关斩杀,我也不小心用了Bis砲雷咖...不过也只用过那一次就是了
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:01:00
就像航巡是整备员换鱼雷 伤害也是几乎没变
作者: leftside (Moneyball)   2015-09-08 21:01:00
而且伤害...就还好而已orz
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-08 21:01:00
但是装甲本身是浮动的 二连会有几%打得穿砲雷也有几%打不穿 如果要算期望值还要乘上各自发动率...我觉得还是洗洗脸吧...
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:02:00
B子用双46+彻甲 二连大概235 砲雷大约256 成长幅度偏低
作者: neo730228 (cannabis)   2015-09-08 21:04:00
BIS真的要拿来咖干脆2砲2雷,怎样也不会去用砲雷咖...
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:04:00
不考虑其他因素 二连的命中率大约跟40运砲雷发动率持平更正是30运 不过是旧公式就是了
作者: iamnotgm (伽藍之黑)   2015-09-08 21:06:00
1.2不会穿1.3会穿的我宁愿用1.2去刮其他人用1.5咖爆他
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:07:00
考量其他因素 满运满级刷闪+三宝 BIS命中率可以封顶不过砲雷发动率能不能用三宝+满运封顶就要找人算了(?
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-08 21:10:00
请叫我的全名"筋斗瑞云" 日二打小船也还好总之BB + AP 就是任性 目前默认是这样
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:11:00
看新式 砲雷CI是接受的运上限比较高反过来说 运没过双雷CI上限前 砲雷的发动率也只跟双雷一样?
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-09-08 21:14:00
大概就是这样 砲雷优势(?)大概就搭上70+的运 跟探照发动率可以到近90% 同样情况的双鱼大约80%出头
作者: StellaNe (冻结的大地)   2015-09-08 21:14:00
我家北上运68 会考虑用砲雷咖
作者: leftside (Moneyball)   2015-09-08 21:15:00
王200甲,日战需要二连、Bis Lv148+满运应该还ok?虽然我很大部分是想看Bis CI斩王所以故意配的
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:17:00
对方低甲 二连稳定发动率屌打CI不提
作者: leftside (Moneyball)   2015-09-08 21:17:00
不过那次后来是有讨论到也许可以试三砲咖
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:18:00
对方高甲 双雷CI稳定能穿 还是比砲雷那种有机会不穿好
作者: leftside (Moneyball)   2015-09-08 21:18:00
你上面不是推过一样的内容XD
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:19:00
老人痴呆了(倒地3砲CI的问题就 1.发动率上限低 2.夜战CAP只有300
作者: leftside (Moneyball)   2015-09-08 21:20:00
的确,我没想到发动率跟Cap的问题...
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:20:00
一般战舰还有点悬念 毕竟150*1.2*2 VS 150*2对高甲有差但BIS子的双雷CI能上300*2 三砲还是300*1就...
作者: leftside (Moneyball)   2015-09-08 21:22:00
Bis那次CI下去只打97hp,北上2连打24hp+103hp
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:22:00
而且3砲另一个问题是 适性 46*3的惩罚难抵销
作者: DrizztMon   2015-09-08 21:23:00
新手问题 1砲2雷是鱼雷咖吗?
楼主: RDko (レッドデス)   2015-09-08 21:24:00
2鱼雷以上不管怎么配都是鱼雷咖
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:24:00
1砲2雷是鱼雷CI 不过那个砲对整体来说是多的(除非战舰
作者: errantry34 (mondan)   2015-09-08 21:25:00
知名写手力推配装 命中高于二连发动高于鱼雷 根本完美
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-09-08 21:26:00
+9三号砲相当于夜战火力+12(&命中加成) 无改五连酸相当于夜战火力+12 这种情况第三格装主砲可能比较好更正 +9三号砲相当于夜战火力+13
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:27:00
CI没有命中率问题而且五连酸也能改而且还要+9三号砲才比无改五连酸好1点
作者: Sousake (specialist URUZ 7)   2015-09-08 21:28:00
qqiw的八奇小筑 我懂
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:29:00
没改三号输5连 只跟随处可见的4连酸一样然后随处可见20.3又小输四连酸都改的情况下 五连酸+1 = 三号砲+9 嗯...
作者: oscar1234562 (Aurestor)   2015-09-08 21:34:00
主砲可以增加日战命中率吧 这样整体会比较好吗
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-09-08 21:36:00
碰到那20~30%没咖出来的时候 就会希望普攻命中高点吧
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:36:00
我个人是觉得不差那一主砲的影响啦如果你需要打日战 干脆用日二连打了用双雷的情况下目标就是夜战 放不放根本没差都用上双雷了 没咖的时候就会去祈祷下只有咖(认真
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-09-08 21:38:00
要这样说也是OK啦 我只是觉得在夜战火力只差1~2的情况下命中高的装还是比较好的
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:39:00
以无改 10跟12来看 夜战火力是差3*2而且5连酸自带1命中 3号还没带
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-09-08 21:40:00
三号砲夜战命中直接+10%(CA主砲命中补正)不是?
作者: baychi999 (发呆线)   2015-09-08 21:42:00
砲雷咖就是潮
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:42:00
而且无咖=无伤害 要去赌擦伤何不上二连
作者: twodahsk (LL)   2015-09-08 21:42:00
借串问,副炮的帐面命中是不是像旧说一样没啥用?OTO可以改的话10星的命中又如何?很不错吗?
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-09-08 21:43:00
夜战电探以外的装备帐面命中效果都很微妙
作者: twodahsk (LL)   2015-09-08 21:43:00
感谢,那星星呢?
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:44:00
星星命中夜战无效 KUSURI有在板上做检证
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-09-08 21:44:00
我之前做的结果是没差 命中主看主砲适性&电探
作者: twodahsk (LL)   2015-09-08 21:45:00
好惨,那OTO可以做啥....让开幕雷准一点?
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:46:00
夜战三宝+高等+刷闪 应该没主砲补正能顶命中吧?BIS双46都能CAP了 重巡没有命中惩罚的应该也能办到
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2015-09-08 21:46:00
别忘了彻甲其实还有110%加成
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-09-08 21:46:00
用在夜战可撑CA的二连极限输出 主副副副 or 副副副鱼
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2015-09-08 21:47:00
Bis只有战舰装备跟双鱼雷CI两种选项
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:47:00
彻甲加成只能用在日战+中大船上 这次防空就悲剧惹
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2015-09-08 21:48:00
OTO的价值在装甲1(认真
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:48:00
不过下面还是有薄纱跟红CA能打就是了
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2015-09-08 21:49:00
只能用在大船?这我没听说
作者: twodahsk (LL)   2015-09-08 21:49:00
二连极限我还是用雷咖就好了,还可以用野兽的眼光装甲1倒是挺诱人的...XD
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:51:00
当初在讲1.1倍补正的时候有人贴过相关检证好像是 轻空 轻/雷巡 水母 驱逐 补给没影响
作者: twodahsk (LL)   2015-09-08 21:52:00
营运一开始的说明好像就是中大船+地面目标
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2015-09-08 21:52:00
好吧我lag之后自己找,不过对杂鱼是很够了
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 21:53:00
结果这年头水母 轻巡 驱逐 一台比一台硬(?
作者: kuoyipong (petohtalrayn)   2015-09-08 21:54:00
战舰栖姬泪目
作者: RbJ (Novel)   2015-09-08 21:57:00
现在看到太太已经无感了......
作者: KUSURI (UnderTheBurningSky)   2015-09-08 21:58:00
想当年南方栖战姬也是一方之霸 现在连当杂鱼的资格都...
作者: kuma5566 (熊五六不是雌五六)   2015-09-08 21:59:00
正确来说是“装甲の厚い敌大型舰艇”与“地上施设”没说中型
作者: tomalex (托马列克斯)   2015-09-08 22:01:00
现在空母爆2下就带回家了
作者: a12073311 (没有)   2015-09-08 22:01:00
所以中型船中 重巡有效但轻母无效(?
作者: wxtab019 (天霜凝月)   2015-09-08 22:22:00
主主雷雷
作者: IbarakiKasen (非洲扇feat.EU)   2015-09-08 22:44:00
三砲咖:你忘了我了吗?
作者: Neight (新米少佐)   2015-09-08 22:47:00
主主副一直都没被遗忘阿..E7王点天天在看...院长用CI
作者: GTSSilver (银)   2015-09-09 16:42:00
一年前用砲雷CI打3-2其实不错

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