如题，因为是副砲…虽然我还没有（捞不到明石，囧
题外话，不知道春活会不会有明石可以捞…
目前我只知道1-5 2-5 3-5有机会(因为我没有
可是这几个月从来没看过…找小北栖要饼时也没看过
所以！捞到明石我就发文发10人(前五十个不重复留言)1000P币
以及正式学怎么课金买船位(祭品
(捞到的话就来学怎么发P币 XD)(整天在喊要课但从来没课过金的)
言归正传，这个尴尬的副砲(火力+1 对空+8 命中+1 回避+1)
比起10cm高角砲+高射(火力+3 对空+10 命中+1 回避+1)
除了砲种不同装备舰不同以外，这个12.7根本是完全下位互换
也就是说CL跟潜水母舰这种都不用考虑直接上10cm高射就对了。
只有战舰、重巡等无法装备小口径主砲的才要考虑用这个来对空咖印。
这个尴尬的装备到底该怎么用？
目前我只想到有几个：
1. 摩耶改二：主+12.7高射+水侦+14探
同时可以进行1.2倍的电探观测，也可以运用摩耶特别高的对空。
(以下假设为二号砲+12.7高射+水观+14探，火力77+9+1=87)
日战：1.2倍弹著观测(电探)、1.1倍弹著观测(副砲，非主要)、雷击战
92*1.2=110 92*1.1=101 89
夜战：1.2倍连击，火雷和＝87+84＝171
205*2
不过摩耶本身有另外的对空咖印系统，
不知道到底用副砲好还是集中机枪好就是了
之前有看过shocaca板友的图，但看不太懂…只知道好像是固定击落量？
如果是机枪比较高的话，要怎么选择摩耶的配装就会是门学问了
2. 妙高改二：12.7高射+14号对空电探+鱼雷*2
基本以夜战CI配合对空+抗漩涡要员(比欧根的对空高一点)
(以下假设为12.7高射+14探+五连酸*2，火力=80+1=81，雷装＝88+24＝112)
日战：普通攻击、雷击战
86 117
夜战：鱼雷咖印1.5倍两下，火雷和＝81+112＝193 (不过运也只有32就是，要再吃高)
289*2
3. 大和改：46+12.7高射+水侦+14探
跟摩耶改二的道理相同，利用大和改的高对空以及日战的两个(后略
不过大概不会有提督舍弃主砲日战咖印，而且火力也差太多，大概不太会用到
以战舰来说，果然是主砲*2+高射+三式弹吧。
另外关于摩耶改二后新增的对空咖印，大概有这样的想法：
1. 机枪+集中机枪+对空电探：
目前应该是最没有用，因为目前都是水上战为主，这个配装只能打飞机。
连夜战连击都无法顾及，击落树在怎么高也是鸡肋…
2. 高角砲+集中机枪(摩耶专属)
日战观测只有1.1倍的副砲咖印…
目前高角副砲也就12.7高角有+2，真的只能说要对空咖就得舍弃火力…
10cm砲架虽然对空更高，但是火力就剩下+1了。8cm…在哪里都是下位装…
(不过更莫名的就是有高射以后12.7竟然火力-1…妳看看那边那个10cm好吗)
(虽然我猜这个应该是史实…大概是12.7性能不够，强化高射性能的话平射就GG的概念)
如果加上对空电探似乎会变成另一种咖印，但如果追加对空电探就只能放弃观测了
还有
顺便请问一下shocaca板友，以及只闻其名的舰载机厨板友
现在有比较明确的击落公式吗？
装备对空的击落数什么的在对空咖印引入以后有什么变化吗？

竟然不算文章数（远目）算了

射惹(′・ω・‵)

我才不会说是因为在置底没存在感才来发文(X

先卡位好了

12.7(高射) 12.7(副砲) 15.5(副砲) 鱼 夜战二连对空CI

…感觉好没用(远目

嚼嚼，我要吃咖哩。

不过能对空咖感觉就不错了，虽然5-4火力会不太够...

不对 12.7(副)要换成电探才型

明天就想用主高侦探这组合去5-4玩玩看

http://i.imgur.com/ScZtMGP.png 之前有这张图啊

那我宁可主+高射+电探+水侦，除非没制空权就是那张看不懂啊

3你忘记水侦了

意思就是对空CI的组成影响发动率跟击落数

他的用法就是填图鉴....

有些击落数低的有配没配 没差多少...

对空咖直观的概念就是多一次对空砲火，就这样

引入之后喔...正常来说多打一轮飞机应该要更容易打空不过我反而很少看到了 从那个飞机每点最少摔1修正后开始

摩耶是装专武+高射就能对空CI了?

摩耶的专武=高射，所以是绿砲+机枪阵

专武+绿砲

我是用2号主炮/15.5副炮/12.7高射/集中机枪 夜战二连

喔喔 @_@ 目前会有人拿去用吗

特殊状况吧，我大概只有连合才会拿出来用

联合第二队吗..

联合有DD阿第二队要考虑夜战

DD最简单了 秋月砲+对空探+任一主砲

没有制空的打法才会用到就是了

置底不见了XD

因为对空咖可以作顺次判定，你可以配摩耶和DD对空咖确保发

置底不见惹，块陶阿

像这次新三川(?

置底消失了

所以我说那个置底呢

我刚刚解3-5一撤是大北装对空CI

愚人节快结束要换回来啦!!

动机会就是，重巡的主副配法夜战大约少10*2伤害力，看你接不接受了

置底正在重新启动中(?其实深海侧那种见鬼舰载量…打掉个位数真心没用

不要用(认真)

需要的话还是会配就是

如果是打掉比例还好一点，打掉固定机量…

其实新三川就算给我12.7+高射我还是会配15.5副就是XD

比基本防空那还要6抽1 抽成功的好了

要配的话当然是让秋月摩耶上

问题是在对空CI的跳动范围太大 而且防空高也不会把

装甲一点就是1滴血，击坠1只一滴血都不到而且空袭限定

基础击落数撑起来

我觉得对空咖要搭配己方舰战比较有感XD

今早解4-2月任 门神点 确保+秋月咖 好像无伤的样子除了对面抽伤害 我方有2种可以增加防空机率

想问一下上次秋活afk没秋月现在有94高射max的话改哪种比较好呢

秋月(1s

快活动了 你要不要赌营运放秋月给你捞XD

10CM高角高射

10cm+高射，可是你没秋月gg

12.7+高射填图鉴用意味浓厚

(二番舰が秋月、吹雪改二)→10cm高角砲＋高射装置吹雪改了就变成秋月砲

要无伤不用咖也能无伤...你要抽到而已

有存资源准备捞船了 可是感觉不太可能放 就算放了也不会很好捞qq

啊，吹雪可以进化，但是秋月才能强化

也是赌抽到 飞机没咖光也不能真的无伤orz

无空母需重巡...14夏E3的联合航空战!?(水上ver

吹雪改二也能强化啊 只是不像秋月是每天吹雪会翘班

有明石的路过

那不是翘班 是有工作出去了

所以秋月砲只有一管也可以对空cat？看配置好像都摆两管

秋月砲只有秋月可以强化 轮班是94高射

秋月砲还可以让你雷巡装来咖

没有吧，我看WIKI只有秋月而且秋月也不是每天

94高射秋月是每日啊

对空咖系统判定必须要有两个装备组合才能咖

你看的应该是秋月砲 可是要看的是94的xd

你们简称过头全都变牛丸了两管的发动率比较高

撒尿不见了

对空CAT我觉得配制应该是 种花电信+鲨鱼脆笛酥 才能用

对空cat是什么XD

对空cat是迎击敌方章鱼烧用的

栖舰专用配制 迎击震电改或闪闪发光的大武雷巡用的(?尤其在对方猎首成功后用最好(?

呀 跟朋友讨论时候乱用的 别糗了XDDD

糟糕 我那突跟文章还是不够好理解吗XD#1L5MAX-Z 以为这篇已经分析很明确了

#1L5MAX-Z这篇是目前看起来最清楚的了哈哈 shocaca提督我们心有灵犀XDDDD我直觉想到就是把你之前那篇贴出来(〞︶〝*)你那篇真的是很完整 可惜好像埋没在众大造文中?

活动前舰检文还不是都被无视掉

反正就是击坠数选6以上 数舰娘配复对空咖注意盖台那篇明明超级重要 却只有少少几推 真的很诡异

(′・ω・‵)才不告诉腻雷~~~~

大原则、栖舰能力分析还有最重要的配装利害得失都说明了

说实在的最低的4跟最高的8伤害也只会差一两滴...除非刚好你差这四只就打光

对空CI效果验证那篇出来后，不会再用战舰去配了吧牺牲太大了...

只有坑演习对手有用的击落量@shocaca 有看到你那篇，只是确认一下我的理解

那一篇看完了 感谢>< 我的问题是那张图里各api配置去掉api123秋月专用和api46大口径配置api5要用复复空要两管之外只有api78用大淀 没有办法dd单舰用一管秋月砲不另外加高射装置组对空ci吗？

@yeuling9300 非秋月的DD要出对空CI API_8会是最好选择但是要一把秋月砲跟对空电探 至少要吃掉两格去目前还没有可以单格装备满足条件的对空CI

不过以一格32来说 4只就有1/8的击落量了 感觉好像有差(?)

至于某某舰娘或某某装备组合"内建高射"的说法其实就只是没拆API状况下的推论 拆了API就是去对API就好减伤效果当然会有 但是划不划算要看舰种和装备的牺牲目前这种定量击坠系统就是如果空战削到范围内刚好过打光的门槛的话就还不错 但是还是要看空战跟防空乱数抽得怎样

简单来说 就是个运game?

webgame一直都是运game

对空咖本来的目的是在防止运气不好的情况吧开幕防空 还有进一步机会减少砲击被重击但实际上研究结果 却是其实对空咖也有很重的运气成分

我一直认为有人太过拘泥在日战观测，为什么不考虑以无空权为前提的打法？

所以根据复空这个条件如果我要用dd对空ci的话组秋月砲+10cm高脚砲+对空电探同时夜二连会是最好的选择吗?

用运气来赌运气 还可能作出不小的牺牲( ′-`)y-～

反正目前重巡日二连和对空CI不能并存，那重巡会对空CI一定是打无空权的场

就是因为用运气赌运气 手段难以达到目的啊真正有效的 还不如把宝压在二连直接敲到中破罚站

大方的舍弃水侦吧，防空重巡不需要那种东西

之前只有94高射只能用重巡组三号砲+高脚砲+高射+水观打观测射击有够抓痒的~~

更何况不只舍弃水侦而已 12.7高射还舍弃火力

目前重巡对空CI大概就3-5烧北栖

(先偷抱

如果要请出摩耶放对空CI 那我也会倾向放掉日特攻配API_10

我也试过API10、11 除了打不动对方 还有高机率不咖

毕竟和对空CI共存的日特攻倍率都蛮惨的 可以说是只赚命中

问题就是3-5上路 Wo改抢制空没那么难

反正要解决这矛盾就两招，实装中口径绿主砲或拔掉日二连系统。个人倾向后者

本气小北栖虽然绝对抢不到 但对面也没有能日二连的

无空权可以阿 对面不观测二连你的话

要在3-5上路放掉日二连 要走到小北栖也要先过C点

不不不，3-5最大问题是除非北栖控，不然都是走下路XD

https://www.youtube.com/watch?v=hrdX2OxwbQk#t=6m25s今天解3-5 一彻任务 0.0

3-5上路也是赌脸啊 赌单纵战舰 赌WO改 赌北方

我不是北栖控可是是大船控 可以不塞小船我都不塞xd

第一点要躲闭幕雷 本气要躲开幕和炮击空击

WO猫也很可怕

小北七栖今天还掉马路由给我><

下路就赌闭幕雷、赌王点航向和人头数

下路还只要赌两点就能进王 上路三点都能退

[3-5实况] A点红Ru两轮一砲一中破 C点Wo改送回家

上路练度有拉起来会比下路稳健一点

[3-5实况] 好不容易2中破进F点 小北栖“滚回去！”

如果照bc板友的讲法把日特攻拔了 那我会大量使用装甲板XD

练度拉起来哪一点会比较稳健... 火甲耐又不会变...

下路斩杀G点还送你轮形阵自废闭幕雷，但是王点很硬orz

装甲板其时减伤效果不错 但就卡在没位置用常常冰箱

上个月道中被退 9成都是小北栖砲击敲的 前两点倒还好

别说了 今天连续三场前两点被集火大破其他没破orz

基本上这样讲可能不太对，但下路很适合出狙击手XD

反正我被小北栖退也没关系啊 至少可以S胜捞船

真的 这是重点之一

除了MRY我已经没有需要的(′・ω・‵)

但重点是打过3-5啊...

刚才看马克台也是这样啊 下路POI被退 上路神稳

虽然我打到现在只掉过一艘马路由…

说不定活动捞MRY还比较实在

每点都危机 但下路只要赌两点+开销小+修船快

收不掉是脸和练度的问题

下路进王还有可能日战破好几只 夜战手软收不掉你看看那个绫波

更不用说上路也有软手收不掉的问题 只是比较少发生

所以我有说要赌王点航向和人头数XD

走上路被前三点打战损打怕了 走下路赌个脸就好

都平均80up了 真的要我练到平均90才收得掉也太.....

我连2-5都有被敌战舰神命中轰出日战五大破的惨事了

练到150一样道中送你回家啦...

我均70还是用小船流收掉 脸的问题比较大

上路我打到现在是还没有收不掉的问题啦 今天战舰重巡大凤都快大破的边缘进王还是日战收掉了

小船练度再高闪不掉就是爆 只能赌BB集火力在同一只

我大船均90 上路过不了 小船均70 0水桶通关 虽然花不天

对 上路就没有进王收不掉的问题 这是最让人心安的

但话又说回来，看过我等级第一页的不难理解我为何推3-5走下路XD

但是你练到150还是可以闭幕雷劝退啊(′・ω・‵)

大船练度高也不会增加甲耐啊 闪不掉还不是一样爆...

我著任不到两个月就收掉上路了 平均练度还不到70勒

闪不掉爆的机会比小船少很多啊xd

反正3-5就是脸...脸白 0制空Wo改炸你个位数或miss

一发大破跟等级无关...15冬E2甲和E4丙看多了(默)

小船也可以啊 又不是每一只都是金重巡

当然没可能开大武= = 我上周才造出武蔵 然后大和还没来

上路开幕雷体感是还好 砲击战比较常破…

又不是每只都夕立岛风 小船想在日战打沉对手太难

我著任不到两个月 也用均不到70的小船流收掉3-5啊...

下路只要能把对面打成中破就等闭幕啊

刚开始推3-5确实有时在开幕被爆

怎么讨论不小心就被我离题成3-5上下路东西军了(汗)

一开始推因为练度低 还会有改造(改二与否)跟闪避低神闪不过 然后常常被擦到或炸翻

下路没办法靠努力减少脸的问题 至少上路可以刷个闪什么的 开幕砲击根本摸不到

而且上路也不是都大船啊 其他中小船很容易炸

下路要加强就刷闪拼那10%buff

下路也能刷闪啊...

上路我只有第一次3-5斩杀跟3BB3SS帮SS刷闪XD

下路也能刷啊，还更省

其实我也只是想推广扶桑姐上路神教而已(′．ω．‵)

怎么从对空ci歪成3-5南北路军了w

我最近四个月3-5全部用5+1下路标准组去推，也是在10~30次之间可通关

我不觉得下路刷了闪就安全="= 没观测就是不心安

下路优点就是可以每天感谢的一两次不泼桶入渠额度

压在15次以内通关 上路我作得到 下路就_(:3”∠)_

问题是 你不觉得充其量只是你个人感想

啊这不就是意见交流

问题是上路出勤一次抵下路四次啊XD

上路就次数比较少单趟消耗比较大 我是觉得大船打起来比较爽XD

不过时间会比较省，这我同意

时间上路会比较省 反正会泼桶 下路看到中破会想慢慢修

提督之间感想和意见交流 这不就是运营希望我们作的

简单来说就是我没什么耐心是真的_(:3”∠)_

差别真的有这么大的话早就有定论了 看个人爽而已XD

我上路连退四场泼了15桶 我就换下路了我被连退是会编成的 _(:3”∠)_

3-5在这部份设计非常好，上下路通关各有千秋

我只是之前看到有前辈说 上路练度推不过就走下路

跟2-5一样啊 上下路各有各的拥护者

四场15桶平均一场快四桶耶 怎么这么多~

觉得很想撞墙而已_(:3”∠)_

两中破一大破一小破 小破的还是空母含泪泼桶

大舰巨砲控或北栖控就上路碾过，水雷魂就下路偷渡XD

我是只要有破损就泼啦ˊ_>ˋ

看一下修理时间 小破6小时 还是泼桶吧(‵‧ω‧′)

我只知道这个月我解完一式任务之后 看那消耗

消耗是能有多大.....我用远征就能打平

我是大舰巨砲控+顺便捞船 有破或是差一点破就泼

不过我不是水雷魂，我只是想维持驱逐舰的等级而已XD

用下路7场收掉剩下四场

饼活的时候还在3-5走40场以上...

等级第一页十只全是驱逐舰，本板找不到第二个啦XD

应该是三场

上路出击3次的开消 我能打四场5-4...还不算水桶消费的部分...

有图有真相：http://i.imgur.com/4pQGwMY.png

第一页只有结婚的天津风是驱逐><

可能因为资源消耗我比较在意桶吧

宪兵 就是那个bc 又跑出来了!!桶还好啊 你吃完桶之前资源就没了

下路吃太多桶了 每只回来都要泼 上路有机会1~2只满血

要看出击哪里啦 像14春E4或15冬E1 水桶消耗会比资源快

下路省桶要长期抗战，毕竟道中事故率真的超高

下路可以不泼桶啊 小船中破顶多2~3小时 早上出门放著修只是要分好几天打就是了

苦瓜 长门 金刚 500 陆奥 168 19 飞鹰 赤城 加贺我第一页

一次大概会中破2~3只 两场会用到四渠 一天分四个时段修

因为3-5都会和当周北方一起解 所以通常周末就得收掉

最近都没练船 第1页只有3艘水上舰(′．ω．‵)

可能再过几星期 我第一页也会8成被SS攻占( ′-`)y-～

大凤 天津风 加贺 19 北上 小天使 小麦 筑摩 扶桑长萌 看起来就是大舰巨砲爱好者

要省桶子3-5还是下路长期抗战安定，练度要够就是

我除了4只SS劳工队外其他6只就是5-5推图队3-5下路劝退率也颇高的,只是小船可以用几个小时修好

我除了天津风特别冲之外都是带练船活动和eo自然成长…

谁有电脑的开一串给大家贴等级第一页怎样XD，可以顺便看看各提督的用船偏好XD

发篇文章大家贴不就好了

反正我绝对确定我是特例(瀑布汗)手机发文不太方便XD

下路好处就用船修的快 且玩家手上可能有1 ~ 20只可以轮换

我第一页除了500 都是活动或5-4周回练出来的

举办车轮战 3-5萝莉大运动会 要打通3-5同时解掉北方且不花一个水桶完全是可能的

不不 这要看个人习惯呀 我大船有可以替换可是小船没几艘w

手上船没法配合的话当然就没办法了XD

板凳不够的+1

手上有1~20可以轮替.....这也.....

这连我都办不到orz，我能上前线的(LV60+)目前也才22只

小船有1/3远征同时进行中 无理啦

四队轮班绝对不够orz

不用到四队轮班啦 大概6+2~3就行了 有破四只澡堂就会满已3-5来看 出击5只 预备3只 这样澡堂满前都够用

我家主力DD大破就是将近5hr....不会想在醒著的时候等...

上班/学 出门扔 然后中午有机会的化能再扔

而且我也没课澡堂啊( ′-`)y-～

再来就是x月等远征组了 http://i.imgur.com/LIlEnOY.jpg

我现在推3-5下路是用三队轮换，中破2-上桶，3+明天再战

啊 被切了(惊

有上学的时间 中间间隔不会超过3小时 所以还是没耐性XD

大破近5hr那是破百等吧，我家95吹雪也没泡那么久@@

你们能够忍受3-5没在2天内解决 真不简单( ′-`)y-～

要看 别府会泡比较久一点

3-5我这个月可能懒得打

可是这个月底活动w

我5-5先冲完再说,之后最多把1-5跟2-5打掉

我急着屯资源所以今天就打完了(除了钢以外都在2000以下)

我这个月4/9左右就要龟息 所以也是这周末就要收掉

自然回复派 无感中(′‧ω‧‵)

反正要快 水桶就难省 平常90%时间船渠是空着的话 何不好好

我这周要先冲吕号，3-5顺手打就好XD

利用一下...

所以很赶的在今天就把1-5~3-5收掉 5-5没那个资源和时间

是说也没很花时间阿 上个月跟上上个月大概月中前就收掉5-5以外所有的EO跟月任

平常渠位给ss给占著xd

因为这个月会很长的时间无法动到电脑

平常渠位给SS占著+1 .＿./

3-5用小船流也没多少资源，为了准备活动反而要慢慢打吧

我家SS好清闲的，除了演习偷场几乎没动过XD

周回次数可能会不够

我家也是没什么用SS 等级最高的8X而已...

活动前两周再开始囤就好啦

这个就看提督的行动模式 例如战果提督 船渠很少空着就不太能这样玩

现在开始囤就亏自然回复了 所以这几天倒是能花就快花

前提是活动前两周有电脑能用啊...

我算战果提督啊 船渠只要留一格泼桶用就好了

这篇已经变闲聊串了 囧

因为专业的那篇在下面啊...

你现在快花，开始囤的时候还不是一样要把你花掉的重新屯

糟糕 这样K大会不会生气(￣ー￣；)现在快花就是要解决我未了的心愿啊！！！！

回来? 除非已经没有别的能把资源消耗到恢复线的事情能做

我现在就是差不多这样 想作一些大造以外的事

喔喔~那就能理解了XD

主要就是能帮助我安定打通活动的 比如那个电探这个夜侦聊著聊著 我第2台夜侦的完成度也1/3了(〞︶〝*)

1-5和2-5通常解周任月任就打完了2-5除了第五战队那些 又多了一个水上反击

我现在也开始养川内二号收夜战装了@@1-5月任要打10次，不可能打不完XD

1-5周任就要3次了

1-5月任我都跟着周任打，周任打完还不够的才追加

那些未改只有两格的驱逐还真不知道要怎么养

演习 32A 4-3旗舰炸鱼

好像也只有这样

通通交给香取跑远征32，三~四天就可改啦(误)不过若是那些改一要30+的就......

因为那批都是改一30+的...

看来是一堆浦风或卷云...XD

因为是那些可以拿浦风砲的 所以格外很困扰...

5-4旗舰

现在还有农浦风砲的必要吗? (虽然那票我也是多少跑远征

OK

浦风砲有就留 没有好像也差不了太多....不要改秋月砲改到10cm连装高脚砲通通吃光光就好了吧?现在DD要嘛夕立砲要嘛秋月砲 再不然就12.7连装+10其他感觉都是垫档填格子用的东西而已

浦风砲看未来要不要开放改修吧，放就会是DD最强砲

3-5下路敌人不是只有罗盘吗？

明明就金重巡

真要讲就金重巡 闭幕雷 还有软手

早上在历经连33次劝退后第一次进王 都快哭了

只要不歪E就没有人能阻止我4/4呵呵哈哈哈哈哈哈哈

让我来崩溃一下吧 下路根本有病啊！！！！！！！！！要命的闭幕雷◢▆▅▄▃-崩╰(〒皿〒)╯溃-▃▄▅▆◣还是小北栖是我的好朋友 虽然没掉明石( ′-`)y-～

浦风砲就是在等改修ˊˋ　　之前E-1捞一堆浦风砲幼苗没拆