Re: [闲聊] 舰收第11集小感

楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-03-19 11:05:51
※ 引述《disciple2 (农农汤汤)》之铭言:
: 个人心得脑补请多多包涵XD
: 若先不就史实角度探讨
: 我个人觉得可以把这一集(也许和下一集)看成是舰收动画的剧场版
: 简单来讲就是因为这集的主题拉的有点太高了
: 很多人都知道MI作战也算是数一数二的太平洋大战役
: (打过14年夏活的提督应该可以些许认同?XD)
: 参加的舰娘又多
: 刚开始吃城的梦中预感,从剧本角度应该是想让观众了解这一集本来就可能是个大悲剧
: 但是这里有个问题就是,先不论从第一集开始剧本上错乱恶搞(?)的安排
: 光是从牺牲的如月酱来看,这一集"提示"要牺牲的舰娘数量根本是"麻醉药打的不够"
: 就算是中间去为如月上香也是不足
: 我不太相信观众马上可以准备接受这样的剧情发展
: 就算12集来个超级大救援逆转
: 这样子"吓"观众我也觉得太夸张
: 但是如果你把之前的剧情通通某程度忘记、切开,来看这一集
: 从刚开始就体会到这一战剧情会往沉重的方向发展
: 我倒觉得这集的气氛安排算是可以接受(包含这一集中的轻松打闹、谈心片段穿插)
: 尤其是开始攻略MI岛时一、二航战的气势还算不错
: 可是从中间发现屁股后面有敌人接近时的反击我觉得做得太草率
: 稀哩呼噜一下一航战中破、二航战苦战
: 北上比叡POI酱的反击几乎只剩BGM在拉抬气氛
: 要嘛剧本组你就稍微再多安排一些紧凑的战斗场景呀
: 或是飞行场姬那边多放几个潜伏的敌人,要不然就是场姬来个诡异微笑暗示有偷袭部队
: 敌方偷袭部队舰载机好歹也来新的样式,章鱼烧不要只给场姬用啊
: 等等等蛮多草率的安排
: (不过这样安排作画可能会累死)
: ........
: 怎么说呢
: 本来可能用现实的铁板军舰做出来还比较能接受的悲伤剧本
: 套到拟人化的舰娘身上用动画演出来
: 还是不太开心
: 这次舰收的剧本真的不太好
: 比14年夏活锁船+E-6还要讨厌
谈一下中途岛战役
日军的原始构想是
航舰是负责诱敌把美军主力引出来
然后战舰(山本队)跟航舰一起夹击
结果后来变成航舰还要多攻占岛屿的任务
当天开局日军还顺利到山本队参谋以下认定不需援助
简单来讲是日军喜欢华丽的战术到分散兵力XD
作者: bladesinger   2015-03-19 11:15:00
引出来了没错阿,先头部队(CV)被一口咬掉了呢然后后面的大和以及一堆愉快的伙伴要追击离太远=3=
作者: chewie (北极熊)   2015-03-19 11:19:00
也不太对 日军的原始构想是:没有一个中心构想XD 有人认为要占领中途岛 有人认为要诱出航舰 有人...所以就变成这个四不像的计画了(事实上诱杀美军航舰群 其实是下层的意见 上面还是倾向拿下中途岛 敌舰队只是副赏)
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-03-19 11:25:00
我查到的是山本计画要灭掉美军航舰
作者: Archerfish (Af)   2015-03-19 11:26:00
开局当天日本根本没料到美军舰队会出现基本是情报失误
作者: jack503 (X)   2015-03-19 11:28:00
简单来说就是日军战略根本不名所发生的一场大战役
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-03-19 11:29:00
我看的是预料只有两台航舰 约克镇是完全没想到出现,不过在之前兵推就有预料是赤城会被打沈(然后复活)
作者: Archerfish (Af)   2015-03-19 11:32:00
战史版之前有一系列文章在讨论中途岛
作者: chewie (北极熊)   2015-03-19 11:33:00
大本营跟山本的意见是对立的
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-03-19 11:37:00
我突然觉得山本的飞机被打下来是日军故意借刀杀人了
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-03-19 11:38:00
山本一开始还反对开战…只是硬著头皮弄出了攻击计画
作者: a25172366 (Ei)   2015-03-19 11:38:00
兵推复活是赤加贺,因为他们默认美国训练度低比较弱
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-03-19 11:39:00
印象中日军最高层反战派比较多 但是底下的脑冲到他们根本挡不住只好认命
作者: a25172366 (Ei)   2015-03-19 11:40:00
大和那队配置在离航舰比较远的地方,基本上应不是夹击
作者: Archerfish (Af)   2015-03-19 11:40:00
另外兵推时通常先沉的都是加贺因为又胖又短腿(拖
作者: a25172366 (Ei)   2015-03-19 11:41:00
负责哨戒的潜水艇迟到了,被美军先溜过去赤城因为舰桥设计问题没收到本土传来的美军舰队消息但是大和有收到,为了保持无线电静默没有再通知赤诚
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-03-19 11:44:00
那个说加贺胖的小心流箭(刺)
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-03-19 11:48:00
史实就是那样,战舰改的所以有胖又慢(笑
作者: ykes60513 (いちご)   2015-03-19 11:49:00
听你们这几篇二战史讨论 会突然有种想把当初那些日军将领给掐死的念头....
作者: Cadia (秋山澪ファンクラブ!)   2015-03-19 11:50:00
可是二战如果日本赢(抖
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-03-19 11:50:00
没关系,很多都已经在东京大审判吊死了
作者: Archerfish (Af)   2015-03-19 11:51:00
二战日本不可能赢的,即使将领都神操作
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-03-19 11:51:00
二战日本赢…不可能,顶多重回谈判桌就算中途岛没有脑冲,日本的优势也很难大到可以打进美国本土
作者: ykes60513 (いちご)   2015-03-19 11:54:00
是啊 玩舰娘到都有点日本本位想法了 明明还被殖民ww
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-03-19 11:56:00
顶多就是美国被逼上谈判桌协定停战条件,但日本要能赢到让美国低头听话的筹码…
作者: ykes60513 (いちご)   2015-03-19 11:56:00
顶多能拖拖时间 然后寄望欧洲战场吧...
作者: Archerfish (Af)   2015-03-19 11:57:00
欧战小胡子也是不可能赢啊
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-03-19 11:58:00
就算像日本一开始预计的那样重创甚至全灭美国太平洋舰队,日本也无力继续挺进…
作者: Gamer1028 (我感觉™ 我认为™)   2015-03-19 11:58:00
二战日本的机会就是牵制美国 想办法吃掉中国.. 然后逼合而已吧 是说他不跟美国开战也是作的到..
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-03-19 12:01:00
要让日本不跟美国开战,得叫他们吐掉伪满洲国跟汪精卫伪国民政府这两块肉…要不然就是大庆油田出来救援石油问题(炸
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-03-19 12:07:00
我说汪道涵是被抹黑吧?他会去跟日本人也是萝莉控建议
作者: Archerfish (Af)   2015-03-19 12:08:00
话说我回的信浓文都没人看,是我的问题还是...
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-03-19 12:12:00
有看啊,只是好专业看不懂XD
作者: shadowblade (影刃)   2015-03-19 12:13:00
日本原本可以停损的,是蠢 (美国一开始没有要他们吐还
作者: r790528 (羽月於雨月語月)   2015-03-19 12:13:00
汪道涵? 汪精卫吧?XD
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-03-19 12:15:00
主要是啃到英法的地了美国才开始不爽不然你要打中国美国原本没啥立场管
作者: r790528 (羽月於雨月語月)   2015-03-19 12:15:00
不要进法属中南不就没事了.....
作者: Senkanseiki (戦舰栖姫)   2015-03-19 12:17:00
不知道…当时会不会是为了支援轴心国伙伴?
作者: shadowblade (影刃)   2015-03-19 12:17:00
不是,单纯就是集体疯狂我找一下之前看过的一篇文章,那对日本国内细部说的比较清楚#1AgZanh2 (historia)日军在大型战略上就是毫无规矩可言
作者: allergy (我到底在干麻...)   2015-03-19 12:20:00
疯狂就算了还智障........
作者: mark0912n (马克零九一二恩)   2015-03-19 12:21:00
二战的时候还没发现大庆油田...这也是为什么后来日本会去打东南亚
作者: windwater77 (恋は浑沌の隷也)   2015-03-19 12:23:00
汪道涵:想不到我也有穿越的一天
作者: rockmanx52 (ゴミ丼 わがんりんにゃれ)   2015-03-19 12:24:00
讲错 汪兆铭....他等于也是被蒋介石抹黑致死的倒楣鬼...
作者: shadowblade (影刃)   2015-03-19 12:26:00
民国后的历史请不要去看我国的教科书 ( ′_>`)
作者: frank8233 (黑暗)   2015-03-19 12:28:00
别小看美帝工业力 人家航母是海的起来的
作者: shadowblade (影刃)   2015-03-19 12:28:00
汪道涵wwwwwwwwww人家是在下水饺,用海的都海死你无限的WO改跟章鱼烧
作者: zero09107 (月影)   2015-03-19 12:50:00
黑炎射手
作者: litcurler ( )   2015-03-19 13:18:00
一打十还无法赢的工业力...
作者: j9145 (Swordcane)   2015-03-19 13:30:00
日本打二战本来就是一连串脑冲造成的。后来前面脑冲的冷静下来已经拉不住后面脑冲的,整个战略就越来越莫名其妙不过这也要归功中国这边各种脑弱内斗被日本轻易辗过。让日
作者: dephille (一鍼同体!全力全快!)   2015-03-19 13:34:00
就打赢了阿斗就觉得自己打得赢吕布(?)
作者: j9145 (Swordcane)   2015-03-19 13:34:00
本军方膨胀到自以为他们可以干掉全世界。
作者: incubus (你现在知道了)   2015-03-19 13:35:00
东亚的对手太弱 和美国开打以后每次大战都是灰头土脸
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-03-19 14:01:00
好险日本在太平洋另一边 不然早变成第二个苏族了这世界上唯一体会过美国全力全坏的民族现在要被保护区给圈起来了呢wwww
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-03-19 14:08:00
在中途岛以前美军也是被碾的,杜立德空袭才把信心找回来
作者: diablo81321 (流月城七杀提督)   2015-03-19 14:09:00
被辗主要的原因还是欧洲优先战略吧1942年5月以前美国打得像让你一百招似的
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-03-19 14:10:00
日本侵略东南亚也是在中国战场拖不了身(蒋开穴表示:我就是不跟你和谈 灭我啊)
作者: ryvius0723 (シロクマ)   2015-03-19 14:22:00
可以逼美国人全力全坏的除了日本人也只剩美国人(内战
作者: a25172366 (Ei)   2015-03-19 14:47:00
其实也没有被辗呀= w=太平洋舰队几乎被吃光美国其他岛上的守备队没后援基本上就只能跑了前半段英美都在跟日本躲猫猫
作者: kid725 (凯道基德)   2015-03-19 14:52:00
当时日军就是先打进东北结果东北不抵抗 吃到甜头就拼命冲所以问题就在到底当时是谁不抵抗 拼命送士气给日本人到底是蒋介石不抵抗 还是张学良不抵抗 这也成了历史公案了
作者: Swallow43 (绝对领域命者)   2015-03-19 15:08:00
跟不抵抗没多大关系,而是到手的战果你要不要吐出来军部不愿意把手上的成果当作外交筹码拿去跟列强交换东西,接下来就无限LOOP(恶性的)了
作者: swatteam (Kimi Chen)   2015-03-19 17:03:00
文人内阁搞烂经济, 军部打胜仗人民喊三声万岁都来不急了米国人开战后从来就没在躲, 大E等空母到处空袭日本据点一边在珊瑚海跟五航战对掐另一边杜立德开轰炸机问候天皇知道日本人要来中途岛就把能打的空母全丢出去应战打爆一二航战后没多久就开启所罗门战区攻势
作者: a25172366 (Ei)   2015-03-19 17:26:00
到处空袭就是在躲呀,因为日本一直想拿主力撞他们珊瑚海就是日方打你一个据点逼你回防
作者: swatteam (Kimi Chen)   2015-03-19 17:36:00
单舰主动打上门有可能被打沉哪里叫躲了真正躲的话直接拉回西岸绑码头就好了皇家海军在印度洋有好一段时间就是这种状况MO作战成功也完全不会影响本土的安全还敢把空母拿出来跟五航战对掐那就是战斗意志从来就不缺没有日本舰队的情报时就到处打游击放嘲讽有日本舰队的情报时把兵力集结起来战他娘亲这种行为模式还叫躲的话, 那躲的定义应该要彻底改写
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-03-19 17:42:00
应该说在回避舰队决战拉 实际上美军也下了死命令不能澳洲被切断 只是因为杜立德空袭导致IJN跑去发动中途岛不然FS作战继续执行下去1942就会舰队决战
作者: swatteam (Kimi Chen)   2015-03-19 17:49:00
MI作战就是日本在寻求舰队决战啊, 米国人一样应战了
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-03-19 17:50:00
MI的时候美军是抓到日本把事情搞太复杂阿密码被迫 舰队拆分去打AL作战 还自以为可以用第三支抓急忙赶过来的USN主力 如果没有这些情报USN也不敢这么拼
作者: swatteam (Kimi Chen)   2015-03-19 17:51:00
这些细节不影响山本就是要歼灭米空母战力的"决战"概念
作者: kira925 (1 2 3 4 疾风炭)   2015-03-19 17:52:00
如果今天就是团一起怒推一波 USN会不会打就很难说了我没说山本不是要打舰队决战阿 我是说实际执行上USN开图开图与否本来就会影响决策
作者: swatteam (Kimi Chen)   2015-03-19 17:53:00
比照珊瑚海. 东所罗门和圣克鲁斯的参战兵力, 为什么不会
作者: incubus (你现在知道了)   2015-03-19 17:54:00
除了初期攻其不备之外 日本对美国怎么打都没有占上风吧集合一起打也被灭 分队打也被灭
作者: swatteam (Kimi Chen)   2015-03-19 17:54:00
骗出AF淡水缺乏只不过是争取到伏击的机会有机会不等于成功, 米国人还是水桶淋上去战他娘亲都做到这种程度还能叫躲, 那就是躲的定义要改写
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-03-19 19:26:00
珊瑚海的胜负来说联合舰队和太平洋舰队都宣称是胜利
作者: kiddcat (杂鱼)   2015-03-19 20:27:00
一边是战术胜,另外一边是战略胜~
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-03-20 09:41:00
战略胜其实算是结果论没有发生三天修复传说中途岛的开局是4:2太平洋舰队绝对劣势
作者: kiddcat (杂鱼)   2015-03-20 15:44:00
光比航母数当然如此,但是中途岛是不沉的航母,美军在大战前夕是加班做足了功课,而且美军又知道日军的战术,这等于美军打开了战争迷雾,即使少一台航母,日军要打下中途岛,绝对是要付出非常惨痛的代价,日军的不注重侦查和太自以为是的后果,居然不投入全部兵力,还放海上旅馆在后面慢慢来,这种心态想打赢,除非当天有神运加持.
楼主: godivan (久我山家的八重天下无双!)   2015-03-20 15:54:00
日本是很喜欢华丽的战术,所以才会搞这种兵力分散如果是搞一波流就不一定说到底,日方的战略大本营和山本的目标就不一致导致南云队的两大任务是矛盾...当然当时日方的侦查技术也有问题

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