: → Ghamu:为什么绿营转向中国交好 不在坚持以前那样? 118.168.216.241 12/10 14:43
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: → Ghamu:你说的就是再次印证我说的话 马英九外交休克 118.168.216.241 12/10 14:44
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应该是印证这个事实：‘民进党才是那个议题吵完就算的党’吧？
: → Ghamu:这样一搞下去 后代没有任何一届总统可以选择 118.168.216.241 12/10 14:44
: → Ghamu:了 你敢跟中国唱反调你就是要承担被拔光邦交 118.168.216.241 12/10 14:45
: → Ghamu:一方面当然中国经济起来也是一点 但是现在的 118.168.216.241 12/10 14:46
: → Ghamu:作法真的害得后世失去选择权力 118.168.216.241 12/10 14:47
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从2000年的‘四不一没有’到2004年变成SOB
从2008年荡气回肠的反直航说帖到变成去争取南进南出
从2009年连美国派直升机来，派个记者来说this man都要认为是美国教训亲中马英九，
2012年蔡英文进五角大厦时的，那个一副美国已经转向的信心更是一片爆棚感，
转向到选后有人抱怨美国介入台湾选举，
然后现在听说台湾做事要否让美国人安心还有时都可以是第二序，要好好思考的问题
....我从来不觉得，对于台湾的某群人来说，选择做这种9g的大转弯有什么困难的
遑论在他们假设有办法执政以后会‘失去’什么权力
根本选择转弯是再容易不过的事了不是吗？
问题是：
21世纪以来，在台湾屡次全国性大选，
什么议题都可以说没有经过彻底辩证
但‘两岸议题’绝对经过彻底的辩证，民进党基本不提这个就不会选举
而在台湾人给民进党机会，输出2007年那种结果以后
2008年的民进党选举策略算是集八年两岸关键词操作之大成，
下场：惨败
2012年推出个候选人走另一极端尽力的在这方面装的人畜无害的样子，
下场：还是败
（当然，或许是那个‘当～窝们同在一起～’的广告起到一点作用）
请问这样的选举结果告诉你什么？
告诉你07年那套‘国际迷航’是值得称道的吗？
最近有人拿那个什么‘七成支持台独’的民调大做文章
但事实上是该民调单位作这样的民调不只一年，
近年过去条件设成这样时答案都差不多，极端条件下支持‘独立’的都是多数
但在这几年中，马英九也还是选上了总统
......阿不就七成支持台独？
怎么一个被批为所谓统派，让台湾失去独立性的马英九
居然在这样的民意中可以过半数，甚至三人竞选下都过半数当上总统？
......这样的比对结果又告诉你什么？
不会得出一个结论说是选马英九的是‘民智未开、民主素养不够’这样吧？
所谓选择的权力，是到底因为马英九所做而丧失
还是有群人只准别人选择他想要的目标还得选择照他们的方式？
其他人选择其他的东西甚至其他的方式，在那群人眼中就变成不算实行选择的权力
也就是说所谓选择权力者其背后潜台词其实是‘只准他人有跟我做一样选择的权力’...
...................是这样吗？
: → Ghamu:郭跟林益世比? 呵呵 你怎么不说林益世跟陈定 118.168.216.241 12/10 14:47
: → Ghamu:南比? 案件内容经不经得起检验我不赘述 118.168.216.241 12/10 14:48
: → Ghamu:看看赖素如一开始不也力挺? 要是没有录音带 118.168.216.241 12/10 14:49
: → Ghamu:现在还是皮皮 郭勒? 有没有关键证物? 恩? 118.168.216.241 12/10 14:49
谁挺林益世跟赖素如啊？
貌似我还发过一篇文批评林益世的一审判决吧XD
或者更浅层一点说好了，在这个ptt的范围，是帮林益世赖素如喊冤的多，
还是绿营不管谁被司法系统抓了判了就批评司法不公的多？
一清二楚
立法院外面那一棚挺某个最近听说又回到民进党的贪污定谳犯，也是一清二楚
那一棚应该就不是国民党的人去搭的
: → Ghamu:外交是要以争取国家利益为主 现在的所谓 118.168.216.241 12/10 14:52
: → Ghamu:外交斩获 多少是可以在中国不爽的时候留下来 118.168.216.241 12/10 14:53
: → Ghamu:的? 118.168.216.241 12/10 14:53
所以，马英九上台以后，往东西南北四个方向的外交政策
尤其是跟民进党执政时期比起来
损失了台湾什么利益？
就是比最单纯的断交数目貌似也是民进党时期断交的多吧XDD
讲到这个我们一定要来回顾一则妙闻：
‘蔡煌瑯昨质询时拿出具体数据指出，与我断交的国家积欠台湾总计超过五
亿美元，包括塞内加尔三百七十三万美元、格林纳达二千八百零四万美元
、马其顿七千二百万美元、尼日七千二百万美元、哥斯达黎加二亿九千万
美元、查德三千万美元，以及冈比亚一千多万美元。’
结果：
尼 日︰1996年断交
马 其 顿︰2001年断交
塞内 加尔︰2005年断交
格瑞 那达︰2005年断交
查 德︰2006年断交
哥斯达黎加︰2007年断交
甘 比 亚︰2013年断交
............当然，我们都知道台湾的处境，邦交国怎样是管不太到的
不过既然有人要拿冈比亚的事批评马政府，那反观一下作风跟马迥异的前政府也就刚好了
: → Ghamu:这些在在都是表面的虚荣 哈~ 是说台湾总是有 118.168.216.241 12/10 14:54
: → Ghamu:一大群人无视台湾好歹也是世界前几国家 118.168.216.241 12/10 14:55
: → Ghamu:没信心能够可以在国际上争取什么外交空间 118.168.216.241 12/10 14:56
世界前几？信心？
来看个洋人的意见：
As new arrival Taipei I am being given the "treatment" by Formosan
Independence "Movement". Conversations with Peter Huang and Philip Ng,
and perusal of their propaganda have served only to establish their
utter lack of realism, absenee of any militant and armed popular foundation,
and complete reliance on US to achieve their aims and 'assure their livelihood forever. ,
上面这段我在很多地方提过很多次了，懒得再翻译一次
简单说就是：旁观者清
底下更是重点：
‘............so Formosans must recognize facts, not avoid them, and they
should not forget that Formosa fits into large pattern from which it
cannot be separated arbitrarily.; ’
这整段话已经是一甲子多以前讲了，这里面提到的人跟物性质都有所改变
但摆到今天的局面，特别是跟民进党那群发展出的各种台独论调比对一下
好像也没什么不适用的
稍微改编一下：
"Recognize facts, not avoid them, and don't forget that Formosa fits
into large pattern from which it cannot be separated arbitrarily."
摆到现在也还是很中肯的建议
至于这位洋人师先生跟某位宣称日本在台湾留下相当于‘美国从抗战到内战对华援助
总金额’（30亿美元）的葛先生所言相比何者更可信，就请自己想想吧
请注意美国对华援助的30亿美元可是包括了八个大队的飞机跟30个步兵师装备XDDDDD
据说币值换算一下可以打造10条大和号...整个战争中日本战列舰也才12条而已
合著日本人是因为投资太多在台湾所以才输掉太平洋战争的，根据葛先生的理论？
XDDD
: → Ghamu:所以会选出马英九这种人也是历史的必然 118.168.216.241 12/10 14:56
: → Ghamu:我只能说台湾已经失去了一大部分的自由性 118.168.216.241 12/10 14:57
: → Ghamu:台湾人民将在有一天选上一个"不听话"总统的 118.168.216.241 12/10 15:01
: → Ghamu:时候认清现实 认清台湾到底是个多么名存实亡 118.168.216.241 12/10 15:01
: → Ghamu:的国家 118.168.216.241 12/10 15:02
今天台湾的局面，1979年就基本形成了，从那时后开始，台湾就只能‘看着办’
在之前当然是很爽了，什么ADIZ，根本中华民国空军都到温州湾上空去杀人了
但在那之后，有没有看过明明反共反的很用力的台湾政府，
想买个F-4战斗机，却被直接+96升级为F-100，或者直接+100升级为F-104？
而且卖方还效法黄香暖被的精神，怕台湾用新飞机要磨合，所以还是旧的飞机呢！
那年代的台湾政府不反PRC吗？反又怎样？
一个0.23亿人口，又没有天然资源的小国
原本就只能摸著石头看着周边情势过河，不然想怎样
现实？什么是现实？
美属论更现实吗？日属论更现实吗？所谓400年台湾‘主体’史观这样更现实吗？
: → Ghamu:听话的总统世界各国都喜欢 人家要求你什么 118.168.216.241 12/10 15:03
: → Ghamu:你都会说yes 看看精美的美牛 FTA勒?? 118.168.216.241 12/10 15:04
精美的美牛？
在OIE都还没开绿灯的时候马上接受美牛的听说不是国民党政府
后来OIE开始定些规范因应新兴的BSE问题后
有个资料有兴趣看一下，注意文件的时间跟结论
http://www.fda.gov.tw/upload/133/Content/D023.pdf
...当局势摆在那里时，台湾能做的基本上都是一样的
但民进党就要讲的自己多英明神武可以多跟人家不一样似的
讲就算了执政还给我身体力行然后对外讨打对内讨拍来换选票，更可恶
还不说有时根本议题放完了自己转弯也不交代理由（ex直航问题还有瘦肉精问题）
这种党要在执政这回事上跟人家竞争，还真是有趣的紧
FTA？服贸协定就这样了，美牛就这样了，
跟美国人谈他们爱的贸易协定，台湾人准备好了吗？比方说瘦肉精美猪？
全世界的贸易协定一定都是双方有失有得，台湾人准备好失了吗？
或者更精确的问，
现在已经学会讲‘政治归政治，经济归经济’的民进党，准备好了吗？
有人说日本是经济大国，政治侏儒
以民进党对待贸易协定的方式来看，恐怕评价还无法跟日本相提并论
好好的民主化，给民进党几十年一贯口径操作下来，根本活生生的变成了‘公主化’XD
: → Ghamu:钓鱼台其他国家连谈都不想跟你谈 底下蕴藏 118.168.216.241 12/10 15:05
: → Ghamu:1000亿桶的石油 你想你有机会分到多少 0 118.168.216.241 12/10 15:05
: → Ghamu:你应该是说他谈到钓鱼的问题吧? 118.168.216.241 12/10 15:06
: → Ghamu:日本可以少一个国家跟他抢石油 多一个国家 118.168.216.241 12/10 15:07
: → Ghamu:背书他的主权 毕竟跟他们"谈"渔权这就是一个 118.168.216.241 12/10 15:07
: → Ghamu:方式 到时候若在争夺上主权变更 台湾要冒风 118.168.216.241 12/10 15:08
: → Ghamu:显跟新国家谈渔权或是支持日本维护他主权? 118.168.216.241 12/10 15:09
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: → Ghamu:当然是后者风险较低 唉~ 傻傻的哩~ 118.168.216.241 12/10 15:09
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这是在说啥？
签了那个渔业协定以后马政府有不争钓鱼台主权吗？
谁支持日本维护他主权？现在进行式在这样做的好像是偏民进党那一群的XD
: → Ghamu:台湾小国 在大国之间 其他国家爱的领导人是 118.168.216.241 12/10 15:10
: → Ghamu:否真的符合了台湾人民的利益? 这跟问题真的 118.168.216.241 12/10 15:10
: → Ghamu:需要好好思考 118.168.216.241 12/10 15:11
: → Ghamu:台湾如果有核子弹你觉得对各国来说是好事还 118.168.216.241 12/10 15:12
: → Ghamu:是坏事? 当然是坏事 而对台湾本身而言呢? 118.168.216.241 12/10 15:12
唷，看来台湾该有核弹，然后领导人所为也不用‘其他国家爱’
这样叫自主，叫有选择权力，叫好事是吧？
朝鲜民主主义人民共和国拍来贺电～～～～～