北丐、西毒两位五绝老对手，数十年来交手无数，不相上下
神雕剧情中在华山之巅巧遇，又是一番恶斗
斗到筋疲力竭，还拖杨过下水帮忙演示武艺
两老过世后，书中从杨过角度的想法给了评论
节录二版和三版书中内容:
(“义父虽然了得，终究是逊于洪老前辈一筹...
那打狗棒法使出之时，义父苦思半晌方能拆解
若是当真对敌，那容他有细细凝思琢磨的余裕?”)
(“义父虽然了得，终究是逊于洪老前辈一筹...
那打狗棒法的最后一招‘天下无狗’精妙无比
义父必得苦思一夜方能拆解
虽然义父的解法也极精妙，但若当真对敌
那容他有细细凝思琢磨的余裕？当场便即输了。”)
甚至回头看二版还有一段是洪七公的OS，只是在三版被删掉了
节录二版书中内容:
(“洪七公早已颇为后悔，日前与他拼斗，只消使出打狗棒法
定能压服了他，只是觉得他神智不清，自己本已占了不少便宜
再以丐帮至宝打狗棒法对付，未免胜之不武，不是英雄好汉的行迳
岂知他人虽疯癫，武功却绝不因而稍减，到头来竟闹了个两败俱伤
眼下要待再使这路棒法，已没了力气。”)
小弟想请教的是
1.以书中描述，大家认同北丐最后算是硬实力略胜了西毒吗?
2.为何欧阳锋对打狗棒法，比想像中要无法应对?
没有瞧不起洪七公的意思
打狗棒法是丐帮绝学，也算是七公压箱宝
我仔细回想，射雕剧情中，两人对决数次
好像确实也没有描述北丐对西毒有使上打狗棒法甚至最后一招
但西毒不可能不知道有这套功夫
即便你说因为他疯癫了，可能忘记过去
但华山二论，普遍认为疯了的西毒反而是五绝里最强的
退一步说，即便完全没见识过打狗棒法
以五绝这种T1等级
不太可能会没见过招式便无法应对吧?
那为什么会这样?
还是打狗棒法真是如此精妙?

重点是欧阳锋最后一招想了一晚想到白发啊. 真正对战哪有时间让你在那里想?

设定上打狗棒法就是超级武功.有点类似左右互搏这样可以跨过一个小境界而战.所以只能文斗不能真的使出

记得七公也有想过要是临阵对方使出灵蛇拳自己也会措手不及。两个实力几乎是1：1的人稍微一咪咪惊愕就会导致天平倾斜。但是应该还是ㄍㄧㄥ得住不至于马上被打爆。我觉得打狗棒法忽然用出来西毒应该也是这样。大致上两人还是伯仲

二论时洪七公就用打狗棒法对过欧阳疯，还来不及使完全套洪七公就输了。

破不掉跟守不住不太一样吧破掉应该是像笑傲魔教十长老对五岳剑法那样，彻底克制但破不掉应该还是守得住。否则洪不就天下第一了

因为这边完全只比招式的关系吧?但实战还要比上两方内功筋力反应那些，就算招式输你但还可以靠其他地方补回来，这边是两边完全只比招式而且打狗棒也不是洪创的，欧是完全靠自己想出一个新棒法，也说不上洪就真的赢欧

之前有讨论过，西毒想破头的是全面破招的招式，如果只是应对接招应该不用想那么久

欧阳锋比较厉害，是靠自己想出来的

洪七公也破过灵蛇拳啊，两个就真的伯仲之间实战可能就像高台上杨过打金轮那样是战况渐渐压倒而不是出了杀招就能直接结束

硬要说的话就是灵蛇拳也是欧阳自创不是前人武功

同意破不掉不代表守不住 因为可以守 也可以闪就算真被打到 也不一定是受到会影响战况的伤

二版有一段说世间所有招术西毒北丐都能轻易化解不知道二版有没有删掉，毕竟这句旁白写得有点夸张

两人是互耗实力与临场反应都差不多，后面是耗到不能再战，比得是拆解这就看平生所学与武学见识，西毒后来逆练九阴疯疯颠颠，这就影响了所学与见识，因此，我觉得洪七公算占了便宜了，两人从二论到华山再遇互有消长，算是差不多，只是最后这一掌，无法立刻拆解我觉得是疯癫时日所误！

或者旁白意思没有包含灵蛇拳跟打狗棒法他两人功夫到了这境界，各家各派的武术无一不通，世间已有招术都已不必使用，知道不论如何厉害的杀手对方都能轻易化解，必得另创神奇新招，方能克敌制胜。

应对本身不难，大不了三十六计走为上计但是欧阳锋是在破打狗棒法，跟林朝英王重阳玩的那套差不多

被破招会落入下风，但是你能格挡或闪开而且打狗棒一式不是只有一招，老蛤蟆等于是破了一个体系的招式

不知道独孤九剑vs打狗棒法又怎样....

洪的打狗棒法是累积几十代的帮主传承下来的 底子本来就很深 但欧阳可是只用七天七夜而且是在精神状况不佳时 就想出了破解或至少能对抗的一套招式所以说洪有丐帮传承的先天优势 稍强于欧阳不是不能接受但欧阳可以读靠自己创出破法 表示武学天分更高

而且洪破灵蛇拳好像想了三个月？

所以我觉得反而西毒才是爆干强的那方XD

洪七公明明白白说的是破的干干净净，所以这是完全破招，如果只是要闪避或是用蛤蟆功互相对攻可没那么难

或者反过来看 如果要洪七公破解自己的打狗棒法 他是否能在七天七夜内办到 如果无法 那他就不一定胜过欧阳锋

破不掉不等于守不住+1

比武状态下，欧阳疯想那么久是要想出如何化解攻势不让自己陷入被动，如果是战斗时突然遇上，单纯抵挡应该还是办的到啦，但可能就是会被打的措手不及难以抵挡吧...；至于杨过评断欧阳疯会输，也要考虑杨过当时眼界还不到他们的程度，可能判断上未必会100%准确...但欧阳疯会处于下风应该是可以肯定的...

打狗是旧称，请正名高雄棒法

洪七公惊奇万分，只得使开打狗棒法紧守门户，哪敢贸然进招？这是洪七公第一次用打狗棒法对欧阳疯，然后是“洪七公拿捏不定，竹棒脱手。”

洪七公破灵蛇拳是破掉，像玉女破全真那样，直接克制灵蛇拳，对方敢用灵蛇拳会直接落入下风；欧阳疯想的是化解打狗让对方攻击威力降至最低，还是有些差别的

打狗棒法没那么神，早就被欧阳疯打败过一次了

欧阳锋最后那个是把三十六式全破

所以三版改成“天下无狗”，欧阳疯需要时间去想才能化解攻势，而不是整套打狗棒法

可惜欧阳锋想出来的那些破法还没被整合成完整一套杖法，像金乌刀法玉女剑法一样，除了专克另一门武学以外，本身也是一套完整的武学

有被融入黯然了ㄅ

以二版来说，我觉得两老最终战，洪七公是用出打狗棒可以取得优势(如前推文所说，欧阳锋可能落于被动)，优势累积可以通往最后的胜利。在二论前夕欧阳锋还没疯之前洪七公出打狗棒可能是取得优势但长线会被扳平回去最后还是平手。二论当天欧阳锋逆练有成后，变成欧阳锋怪招比洪七公还多还奇，所以反而是洪七落入被动的次数多得多，就连出打狗棒法也无法打平，只能败于欧阳锋。然后实际比武，招式之外还有很多因素，比方黄蓉就算把打狗棒法练到洪七公的水准，当她对上欧阳锋、金轮这种等级的对手，就算对手在招式上破不了招，靠功力也是有很多方法可以赢黄蓉。

二论 欧阳锋就是用招式打败北丐+东邪 招式赢是可能的

他们两个差距比金轮和杨过还要小很多 才会打到死

回LeonaxIori大，二版那段话三版有修改

所以二老算是真正的…五五开？全力打一定同归于尽你出奇招略占上风，但再斗一会儿他就能想出新招反制，然后无限循环，两人都没办法让胜利天平完全倾斜以相对实力类比，最终郭靖是110、杨过100、周伯通95、东邪南帝90、金轮88、慈恩85；然后华山上的北丐打西毒是100对100这些数字差算是我个人认为死斗时的正常差距像是金轮对杨过只能撑300～500招，但能跟慈恩打一天一夜，换老顽童对杨过大概就要千招打出年纪差了同理，郭靖若左右+九阴+降龙全开，对上其他人应该都能一路上风、300～500招内拿下

二版 射雕英雄传 第十八回 三道试题他两人功夫到了这境界，【各家各派的武术无一不通，世间已有招术都已不必使用】，知道不论如何厉害的杀手，对方都能轻易化解，必得另创神奇新招，方能克敌制胜。三版 射雕英雄传 第十八回 三道试题他两人功夫到了这境界，【知己知彼，于敌己双方各种招术均已了然于心】，知道不论如何厉害的杀手，对方都能轻易化解，必得另创神奇新招，方能克敌制胜。

谢谢版主引文

同意feketerigo15，不过我觉得西毒北丐只有95，另外可以加上重剑杨过115

小龙女不见的杨过150

西毒北丐是他们俩的相对强度啦 都给100或都给95是不影响的 我是想强调那时他们两人就是完全同级我个人给的标准是：相差5是千招才会赢，相差2～3就是可能有变量导致翻车，相差10就是500招内可胜了东西南北这四个完全同级的 真打死斗可能全都会同归于尽QQ 但金轮我就想像不出能跟东南西北同归的画面XD 顶多是一灯打累了想休息然后飘然而走 金轮愣在那发呆

他们这种比法比较像下棋，你出一招，对方拆招再还招，再换你拆招还招。但当下想不出怎么拆时，也没有再出手而是等对方想出破法或认输。王重阳那次应该是出了一招，在场其余人发现以当时实力都没办法解，所以认输。

楼上一论是真打 一灯都说打到没力了吃九花玉露丸

一论就是“比武”王重阳第一，“论剑”也是王重阳第一，所以其他四人才心服口服...

同wildboar大 北丐西毒这次的对决方式比较像下棋