Re: [讨教] 辟邪剑法强度

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2025-11-16 08:07:09
单纯论真辟邪剑法的剑招可以看令狐冲的评价:
笑傲江湖 三十五 复仇
林平之右手伸出,在两名青城弟子手腕上迅速无比地一按,跟着手臂回转,在斩他下
盘的两名青城弟子手肘上一推,只听得四声惨呼,两人倒了下来。这两人本以长剑刺
他胸膛,但给他在手腕上一按,长剑回转,竟插入了自己小腹。林平之叫道:“辟邪
剑法,第二招和第三招!看清楚了吧?”转身上鞍,纵马而去。
青城人众惊得呆了,竟没上前追赶。看另外两名弟子时,只见一人的长剑自下而上地
刺入了对方胸膛,另一人也是如此。这二人均已气绝,但右手仍紧握剑柄,是以二人
相互连住,仍直立不倒。
林平之这么一按一推,令狐冲看得分明,又惊骇,又佩服,心道:“高明之极,这确
是剑法,不是擒拿。只不过他手中没持剑而已。”
虽然林平之空手施展辟邪剑招时仍然有说是迅速无比,但令狐冲注意到的是林平之的
手法(剑招),也就是那一按一推。
而这一按一推令狐冲的反应是又惊骇又佩服,然后评价高明之极,此手法确是剑法而
不是擒拿。
可以看到令狐冲这段反应的不是林平之的速度,而是他的空手施展的剑招。
所以令狐冲是在惊骇佩服辟邪剑法的剑招高明之极。
小说有说独孤九剑敌强越强,武功水准跟武功见识会随着越来越强的敌人而变得更加
强大。
笑傲江湖 二十 探狱
黄钟公自不知对令狐冲的剑法却也高估了。“独孤九剑”是敌强愈强,敌人如武功不
高,“独孤九剑”的精要处也就用不上。此时令狐冲所遇的,乃当今武林中一位惊天
动地的人物,武功之强,已到了常人所不可思议的境界,一经他激发,“独孤九剑”
中种种奥妙精微之处,方能发挥得淋漓尽致。独孤求败如若复生,又或风清扬亲临,
能遇到这样的对手,也当欢喜不尽。使这“独孤九剑”,除了精熟剑诀剑术之外,极
大部分依赖使剑者的灵悟,一到自由挥洒、更无规范的境界,使剑者聪明智慧越高,
剑法也就越高,每一场比剑均无旧轨可循,便如是大诗人灵感到来,作出了一首好诗
一般。
再拆四十余招,令狐冲出招越来越得心应手,许多妙诣竟是风清扬也未曾指点过的,
遇上了这敌手的精奇剑法,“独孤九剑”中自然而然地生出相应招数,与之抗御。
笑傲江湖 三十六 伤逝
独孤九剑,敌强愈强。那日在西湖湖底囚室与任我行比剑,任我行武功之高,世所罕
有,但不论他剑招如何腾挪变化,令狐冲的独孤九剑之中,定有相应的招式随机衍生
,或守或攻,与之针锋相对。
而能遇强则强的令狐冲呢,在评价林平之剑法前可是先后经历了:
1.能把独孤九剑种种奥妙精微之处激发到淋漓尽致的任我行
2.练到把破绽藏在最强处,让令狐冲看不穿弱点破绽在哪只能用赌的,最终领悟到原
来最强的地方也有可能是最弱的,剑法大家冲虚
3.少林寺三战看到任我行跟方证、任我行跟左冷禅的比斗
4.黑木崖一打四仍不落下风的天下第一东方不败
要说这时候的令狐冲武学见识之高是排在笑傲江湖前面的绝对不为过。
任我行的剑法之高都可以把独孤九剑种种奥妙精微之处激发到淋漓尽致了,但令狐冲
还是既惊叹又佩服辟邪剑法的剑招,称之为高明之极的剑法。
除了令狐冲之外还有旁白这段:
笑傲江湖 三十五 复仇
林平之朗声道:“余矮子要瞧辟邪剑法,让他瞧个明白,死了也好闭眼!”奇招叠出
,只压得余沧海透不过气来。他辟邪剑法的招式,余沧海早已详加钻研,尽数了然于
胸,可是这些并无多大奇处的招式之中,突然间会多了若干奇妙之极的变化,更以犹
如雷轰电闪般的手法使出,只逼得余沧海怒吼连连,狼狈不堪。
【旁白也说真辟邪比林家家传辟邪多出了奇妙之极的变化,说的可是奇妙之极啊】
真辟邪剑法的剑招其实书中就有说了──令狐冲评价高明之极,旁白说奇妙之极。
原po原文:
1.我自己看法是大概比五岳剑派剑法再强一个等级,但没到差距非常大
2.我会觉得单论剑招辟邪是略胜五岳左右等级但差异不会到太大
要说剑招虽强但也没强到多少,我个人是觉得有点太过于小看辟邪剑招的等级了。
然后还有另外一点可以看,我觉得真辟邪的剑招其实就跟东方不败用的葵花差不多。
笑傲江湖 三十四 夺帅
蓦地里岳不羣空手猱身而上,双手擒拿点拍,攻势凌厉之极。他身形飘忽,有如鬼魅
,转了几转,移步向西,出手之奇之快,直是匪夷所思。左冷禅大骇,叫道:“这…
…这……这……”奋剑招架。岳不群的长剑落了下来,插在台上,谁都没加理会。
盈盈低声道:“东方不败!”令狐冲心中念头相同,此时师父所使的,正是当日东方
不败持绣花针和他四人相斗的功夫。
只令狐冲和盈盈,才对如此结局不感诧异。岳不羣长剑脱手,此后所使的招术,便和
东方不败的武功大同小异。
笑傲江湖 三十五 复仇
眼见林平之一招制住强敌,手法之奇,恰似岳不羣战胜左冷禅时所使的招式,路子也
一模一样,令狐冲转过头来,和盈盈四目交视,不约而同地低呼:“东方不败!”两
人都从对方的目光之中,看到了惊恐和惶惑之意。显然,林平之这一招,便是东方不
败当日在黑木崖所使的功夫。
林平之在封禅台旁制住余沧海,适才出剑刺死青城弟子,武功路子便与东方不败相同
,而岳不群刺瞎左冷禅双目,显然也便是这一路功夫。辟邪剑法与东方不败所学的《
葵花宝典》系出同源,料来岳不群与林平之所使的,自便是“辟邪剑法”了。
盈盈听到这里,心想:“爹爹曾道,这《辟邪剑谱》,其实和我教的《葵花宝典》同
出一源,基本原理并无二致,无怪岳不群和这林平之的剑法,竟和东方不败如此近似
。”
盈盈心想:“没有什么可听的了。左冷禅的辟邪剑法,多半是从我教偷学去的。他只
学了些招式,却不懂这无耻的法门。东方不败的辟邪剑法比岳不群还厉害得多。你若
见了,管叫你就有三个脑袋,一起都想破了,也想不通其中道理。”
笑傲江湖 三十六 伤逝
片刻之间,青城派又有三人中剑。但令狐冲和盈盈都已瞧了出来,这人所使剑招虽是
辟邪剑法,但闪跃进退固与东方不败相去甚远,亦不及岳不群和林平之的神出鬼没,
只是他本身武功甚高,远胜青城派诸弟子,加上辟邪剑法的奇妙,以一敌众,仍大占
上风。
【劳德诺用的辟邪剑法剑招跟东方不败的差别只有闪跃进退时的速度相差甚远而已,
可没说招式面上有什么不同】
小说中有多处地方提到真辟邪剑法的剑招就跟东方不败当日用的武功差不多。
再加上金庸本人也有说葵花宝典是以内功为主的【剑术】
http://jinyong.ylib.com.tw/lib/jynews33.htm
葵花宝典所记载的武学,到底是剑术还是内功?(冯丽玉)
金庸:我想是以内功为主的剑术。
所以应该不是林远图从蔡岳听到的内容中再自创出另外一套专属于他的辟邪剑法,而
是辟邪剑谱就是当年林远图听到的内容,没有被他改造过。
然后日月神教的葵花宝典是当年蔡岳从少林背完后,回华山再默写出来的手抄本。所
以东方不败用的葵花也只会是手抄本上写的武功。
从葵花原典再到辟邪剑谱、蔡岳手抄本这两个后来流传的版本,有可能是中间过了几
手(双方记忆力的差异及转述又再次打折扣)的关系,所以东方的葵花招式跟辟邪剑谱
招式才会有些一模一样,有些大同小异,有些近似。
(蔡岳背完后转述给林远图,林远图再默写在袈裟上,及蔡岳背完再默写被日月神教
夺走的手抄本)
我个人是觉得林远图的辟邪剑谱上的招式就跟东方不败用的葵花武功差不多,顶多只
是因为林远图跟蔡岳记忆有些许落差才让一些地方不是100%相同。
辟邪剑谱的剑招跟东方不败用的葵花两者应该是差不多的,没什么太大的不同。
所以如果真辟邪的剑招没多强,那会变成相对的东方不败用的葵花招式也没多强。
接着再来说东方不败被说不是内功奇高也不是招数极巧那段:
笑傲江湖 三十六 伤逝
当日在黑木木崖上围攻东方不败,他手中只持一枚绣花针,可是四大高手竟无法与之
相抗,仔细想来,非因东方不败内功奇高,也非由于招数极巧,只是他行动如电,攻
守进退全出于对手意料之外。
要注意这段是有主词的,也就是“四大高手竟无法与之相抗”。
东方不败自己一人仅凭着手中的绣花针,竟然能让四大高手毫无抵抗之力,这句的重
点要放在“跟东方对战的是四大高手”。
然后后面写东方不败能办到这个靠的是什么──东方不败不是靠内功奇高才能扛四人
的围炉,也不是靠招数极巧才能扛四人的围炉,能有这样的战果靠的是超级快的速度
,让他们四人完全反应不及。
换句话说这段话不是在说东方不败内力不强也不是在说东方不败招数不够高明,而是
东方不败的内力之强跟招数之巧还不足以产生如此惊人的战果,能有这种惊人战果靠
的是极快的速度。
简单来说内功非奇高、招数非极巧,对照的是四大高手联手的强度。
东方不败能让他们四人无法抗衡,内功不是高到比四人的内力加起来还高,招数也不
是巧妙到面对四人联手还能靠招数取胜,而是速度快到四人联手都碰不到东方的衣服。
所以不能因此说东方不败的内力跟招数不够强,而是东方的内力跟招数还没高到可以
对抗四人联手,但速度之快却可以。
打个比方,聚贤庄跟萧峰打的那群人,所有人的内力加起来肯定比萧峰还要高,但为
什么还会被萧峰打趴,原因是萧峰武功比其他人高很多,在对手不能结阵的情况萧峰
只要能快速解决眼前的对手,就能不断形成一打一 一打一 一打一 一打一的局面。
所以表面上看起来好像是被围炉,但其实场面没那么危险。
那按照笑傲江湖的写法时就能写说聚贤庄众人竟无法相抗,非因萧峰内功奇高,而是
他武功远比其他人还强。在没有人能正面扛住萧峰的情况下人数多是没用的,因为萧
峰能逐一解决对手。
但也不能因此说萧峰内力没很强,毕竟萧峰的内力还是比在场的人还要强,只是没强
到比在场的众人加起来还要高。
所以那句话不是在说东方不败的内力不强、招数不高明,而是能让四大高手合力都拿
东方不败没办法,不是因为内功也不是招数,而是东方不败的速度实在太快了。
内功非奇高、招数非极巧这句话针对的对象是四大高手合力。
如果只是东方对令狐一对一的话,那东方不败当然内功很高、招数很巧妙了啊。
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-11-16 08:18:00
看完只觉得中文真是奥妙
作者: b1236711 (蓝琦)   2025-11-16 09:30:00
想都没想过有人会把那段当成说东方内功不高
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-11-16 10:49:00
这段话就算只是对令狐冲也没问题啊,内功没有奇高是说没有比他高到无法抵抗,招数没有极巧也是对九剑而言阿
作者: ct13579 (张纳兰)   2025-11-16 11:40:00
东方不败不是用内功运转身法速度吗,他内功也很强吧
作者: pponywong (pony)   2025-11-16 12:31:00
但是原文的意思是说 东方不败可以压制四人 靠的不是内力 也不是招式精妙 而是那异常的速度内力要同时压制 任我行 向问天 上官云 令狐冲 就怕方证也难以做到 而招式巧妙 能超过任我行 甚至是独孤九剑 更是不可能 所以金庸给东方不败的buff就是神速
作者: jesuskobe (浪子)   2025-11-16 12:38:00
但描述东方招式武功其实前面还有一段"细思林平之这一招剑法,剑招本身并没什么特异,只是出手实在太过突兀,事先绝无半分征召就算是绝顶高手,只怕也难以招架。" 然后才接东方也不是因为内力其高或招式奇巧 而是身法诡谲所以如果一整段连下来看, 令狐应该是觉得东方主要还是身法赢而非真的招式极巧或内力其高才赢他们如果要只看没有身法只有招式的辟邪程度我会从林平之在马上那段以及后来劳打青城来看青城本身就已经是低于五岳的程度,青城弟子程度也差但我失去身法或像劳根本没学习过纯使用招式对手都是会输但是能抗衡一阵子 这跟五岳剑法打青城其实也差不多 所以我才会认为只看招式大概略胜或等于
作者: holybless (D.)   2025-11-16 12:50:00
照设定 辟邪内功自带轻功 练久了会像七龙珠那样 移动速度突破物理限制
作者: jesuskobe (浪子)   2025-11-16 12:52:00
如果前面描述林平之这一招其实很普通,后面接的东方其实招数还是赢我令狐不少 这感觉语意上不太接得起来反而是林平之跟东方都主要靠身法诡谲赢的,招式上不是他们最强项 我自己感觉这样比较像令狐的意思
作者: aszxcvn (多恩)   2025-11-16 13:27:00
感觉比较像风清扬初登场令狐冲的os“那显然不是在于剑招的威力,而是他使剑的法子。”
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-11-16 13:41:00
但林平之能空手使剑招那某些理解上就已经超过令狐冲了
作者: Zacoe (十块)   2025-11-16 13:50:00
说招式并非极巧是因为令狐冲跟任我行有资格嘴砲啊如果没有神速的话,令狐冲可以轻松攻击辟邪的破绽而任我行跟令狐冲比剑法不相上下,单论剑法明显胜过辟邪
作者: corlachang (可乐)   2025-11-16 13:56:00
所以东方不败闯三渡伏魔圈也是会落得跟小张的情况,轻功速度被死死压制,内力又不见得像小张九阳充沛。东方不败被围炉类似郭靖战金轮加三杰,没练过阵势的乌合之众容易被高手钻漏洞,而有轻功优势的东方不败在室内虽然被顶级高手围攻,可实际上还是一对一对决,如果在室外,那就像剑谷一役冲哥放风筝那样。
作者: flybow (yyyyyyyy)   2025-11-16 15:36:00
用针就能震开吸星令狐的长剑 内力绝对很强而且东方的速度到了骇人的境界 招式本身恐怕已经是次要了不用厉害招式 一样能打趴对手所以那4人战东方那一段 说的更多是东方实力深不见底
作者: hau7341 (老張)   2025-11-16 20:12:00
简单说就是东方内力跟剑法都高,但是速度更高,至于内力跟剑法高到什么程度也无法明确表现出来,内力部分,只能看到令狐进攻东方时碰了4.5剑,最后当头一剑被东方挡住时才感到手麻...令狐长剑被东方荡开的那一下,也只是碰出一个小空间让东方能退出令狐攻击范围而已,而不是真的把令狐的长剑荡开了多远,不然的话令狐的剑都被荡开了还退什么退,直接再一针下去就可以直接秒掉令狐了...东方用针能荡开令狐长剑,5剑能挡到令狐手麻,内力肯定比令狐高出一截,但是要说东方的内力有多高还真不好说...令狐跟冲虚碰一剑微麻,两剑一阵酸麻,左冷禅三剑(?)打飞令狐长剑,两人内力也都比令狐高,除非能换算针跟长剑的内力系数,不然还真不好判断东方的内力高到什么地步...不过保底应该有前五?
作者: flybow (yyyyyyyy)   2025-11-16 20:53:00
或许该问 冲虚岳不群任我行能否震开令狐长剑 用针
作者: viwrabbit (流星雨)   2025-11-17 10:12:00
每次看笑傲江湖葵花系武功,就想起功夫火云邪神的台词天下武功,无坚不摧,唯快不破啊,中间那句应该是“无坚不破”
作者: gonoken (苍へと导かれる旅人)   2025-11-18 14:27:00
L大这篇文章提供新的思路就是一般大众侠客乃至左冷禅这种等级的剑法高手所知道的知识只有劲力流内力这个算是一般认知下的情况代表像那种超高速的辟邪内力是违反常态的不只是罕见而是超越常识的……………依照金庸三版设定快捷飘忽 与“劲雄凝重”是武学中的两条正途而古墓派的武功 增加速度的武功盖轻捷与厚重相对,既求轻捷即不能厚重,厚重若得,轻捷便须相应舍离。(意思是速度和威力只能择一)然而 葵花练到顶的 东方不败不只是拥有神速的出手速度和身法仅用两根手指夹的绣花针威力也相当强完全颠覆这个设定是高速与威力兼具大概理解老版友们为何觉得东方不败在超五绝那边了XD强到打破人类极限的怪物
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-11-18 14:29:00
强打弱 七子看黄药师也是又快又强
作者: gonoken (苍へと导かれる旅人)   2025-11-18 14:57:00
比喻太差依照原文旁白的叙述 再怎么样东方 打的任我行等人都不太可能仅仅只是七子级而已更何况上面是以比五绝还强林朝英做的玉女心经来对比辟邪剑法以突破既有常识而言 辟邪剑法感觉更强
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-11-18 15:09:00
小龙女内力还输三杰都能打三杰加金轮了 林朝英打三杰也只会是又快内力还大东方都没有让人觉得内力奇高所以也根本没有颠覆三版设定
作者: gonoken (苍へと导かれる旅人)   2025-11-18 15:30:00
三版设定是速度威力只能择一然而从东方身手来看葵花本身威力确实是有增加的只是速度增加的非常夸张并不代表威力没增加不能因为林平之劲力流内力偏差就觉得葵花没增加 我认为是两回事别忘了一件事 方证易筋经有达到化境=五绝级【少林派内功练到最高境界跟九阳难分高下】仍然没有天下第一天下无敌的是东方不败所以才说你的比喻有问题
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-11-18 16:52:00
达到化境是任我行说的 方证也没跟东方打过 东方不是只有葵花 他练葵花前就是高手 杨过练玉女前也比没练功力气大不是没有增加所以说你的比喻才有问题
作者: jesuskobe (浪子)   2025-11-18 16:56:00
小龙女内力输三杰金轮一样可以打他们打到怀疑人生任我行跟东方打也是说接触不到不是说吸不到内力岳跟左冷禅对掌也是用紫霞内功 看不出有那里有特别提升内力威力这种描述 旁白写的都是说诡谲身法而非威力强所有说东方内力厉害的只有那一句用针挡下令湖的剑但档下令狐剑其实一堆人都做得到,冲虚还让令狐气血翻滚而冲虚内力还不是最顶的还比不上方证,速度一定东方赢但要从哪里可以说东方内力威力也是天下第一?
作者: gonoken (苍へと导かれる旅人)   2025-11-18 18:53:00
任我行跟方证打过 自然能用易筋经去比较至于玉女心经能突破 三版劲力流 速度流内力择一的设定也不影响我对辟邪的评价至于天下第一的部份原文如下除了令狐冲之外,众人都认得这人明明便是夺取了日月神教教主之位、“十余年来号称武功天下第一的东方不败。”这样一位惊天动地、威震当世的武林怪杰,竟然躲在闺房之中刺绣!【意思是武林中确实传他最强】……原文令狐冲道:“正是。其实我们便四人联手,也打你不过,只不过你顾著那姓杨的,这才分心受伤。阁下武功极高,不愧为‘天下第一’,在下十分钦佩。”…………对上东方这段剧情令狐冲的评价已经是经过冲虚太极剑+ 旁观过方证对任我行之战的经验【仍然觉得东方确实不愧为天下第一】所以不是号称 而是实力真的当代最强
作者: jesuskobe (浪子)   2025-11-18 19:34:00
东方是当代最强这毫无疑问阿,但不是靠内力强劲阿所以要说他有突破玉女心经? 这并不见得毕竟小龙女用玉女素心剑实打实有五绝级战绩他的速度也是快到让三杰级根本跟不上看不到那一招她一打三杰也是让他们觉得死里逃生小龙女吃亏在内力不强,剑招上的劲道不能荡开对方兵刃若能与这三人的真力大致相仿,三人早已守御不住同样速度见长一打多,已经写内力差不多早就赢了那反推东方要怎么说他的内力劲道是有明显赢过四人
作者: hau7341 (老張)   2025-11-19 03:52:00
方证的化境是以任我行的角度来看达到化境,是角色评论不是旁白敲定,而且化境也未必就代表已经练到最深处...鹿鼎记的澄观被旁白认证内外功皆达到化境,却被九难一个挡架反震的气血乱晃...所以九难内力>五绝级?

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