Re: [讨教] 周伯通如果学72绝技会有武学障吗

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2025-07-04 10:15:07
讨论这个之前先要弄清楚小说中说的“武学障”是什么东西。
定义没搞清楚就讨论只会抓不到要点。
少林派七十二绝技的武学障出自扫地僧之口,所以要讨论武学障需要先了解扫地僧在
说什么:
三版 天龙八部 四十三 王霸雄图 血海深恨 尽归尘土
那老僧道:“不是危言耸听。本派武功传自达摩老祖。佛门子弟学武,乃在强身健体
,护法伏魔。修习任何武功之时,务须心存慈悲仁善之念。倘若不以佛学为基,则练
武之时,必定伤及自身。功夫练得越深,自身受伤越重。如所练的只不过是拳打脚踢
、兵刃暗器的外门功夫,那也罢了,对自身危害甚微,只须身子强壮,尽自抵御得住
……”
那老僧见众僧上来,全不理会,继续说道:“但如练的是本派上乘武功,例如拈花指
、多罗叶指、般若掌之类,每日不以慈悲佛法调和化解,则戾气深入脏腑,愈陷愈深
,比之任何外毒都要厉害百倍。大轮明王原是我佛门弟子,精研佛法,记诵析理,当
世无双,但如不存慈悲布施、普渡众生之念,虽然典籍淹通,妙辩无碍,终不能消解
修习这些上乘武功时所中的戾气。”
只听他继续说道:“我少林寺建刹数百年,古往今来,唯达摩祖师一人身兼诸门绝技
,此后更无一位高僧能并通诸般武功,却是何故?七十二绝技的典籍一向在此阁中,
向来不禁门人弟子翻阅,明王可知其理安在?”
那老僧续道:“本寺七十二绝技,每一项功夫都能伤人要害、取人性命,凌厉狠辣,
大干天和,是以每一项绝技,均须有相应的慈悲佛法为之化解。这道理本寺僧人却也
并非人人皆知,一个人武功越练越高之后,禅理上的领悟,自然而然会受到障碍。在
我少林派,便叫做‘武学障’,与别宗别派的‘知见障’道理相同。要知佛法在求渡
世,武功在求杀生,两者背道而驰,相互克制。只有佛法越高,慈悲之念越盛,武功
绝技方能练得越多,但修为上到了如此境界的高僧,却又不屑去多学诸般厉害的杀人
法门了。”
那老僧又道:“本寺之中,自然也有人佛法修为不足,却要强自多学上乘武功的,但
练将下去,若非走火入魔,便是内伤难愈。本寺玄澄大师一身超凡绝俗的武学修为,
先辈高僧均许为本寺二百年来武功第一。但他在一夜之间,突然筋脉俱断,成为废人
,那便是为此了。”
武学障的key point:
1.佛法在求渡世,武功在求杀生,两者背道而驰,相互克制。
2.一个人武功越练越高之后,禅理上的领悟,自然而然会受到障碍。在我少林派,便
叫做‘武学障’
佛法渡世,武功杀生,两者背道而驰相互克制。所以武功越练越高之后,领悟禅理时
自然而然会受到障碍。这个障碍在少林派便叫做武学障。
所以武学障指的是领悟佛法禅理时的障碍,而不是学武功时的障碍。
因为这个佛法障碍是由修练武功造成的,所以才把它叫做武学障。
不能望文生义,因为它叫做‘武学障’,所以就把它想像成修练武功时的障碍。
这一点很重要,很多人在这边都搞错了。
那为什么这个佛法障碍(武学障)会跟学七十二绝技有关呢?
1.修习任何武功之时,务须心存慈悲仁善之念。倘若不以佛学为基,则练武之时,必
定伤及自身。功夫练得越深,自身受伤越重。
2.如所练的只不过是拳打脚踢、兵刃暗器的外门功夫,那也罢了,对自身危害甚微,
只须身子强壮,尽自抵御得住。
但如练的是本派上乘武功,例如拈花指、多罗叶指、般若掌之类,每日不以慈悲佛
法调和化解,则戾气深入脏腑,愈陷愈深,比之任何外毒都要厉害百倍。
3.七十二绝技,每一项功夫都能伤人要害、取人性命,凌厉狠辣,大干天和,是以每
一项绝技,均须有相应的慈悲佛法为之化解。
4.佛法修为不足,却要强自多学上乘武功的,但练将下去,若非走火入魔,便是内伤
难愈。
每一门七十二绝技都能伤人要害、取人性命,这点跟慈悲佛法相违背。所以修练七十
二绝技时需要以佛学为基,靠相应的慈悲佛法调和化解修练武功时产生的戾气。
如果佛法修为不足,当你七十二绝技练得越多门、武功练的越深,戾气只会越来越重
,最终戾气深入脏腑,不是走火入魔便是内伤难愈。
也就是说修练七十二绝技时的关键是佛法修为够不够,跟你武功高不高无关。
当你佛法修为越来越高,能学到的七十二绝技就越多门。
解释完定义之后回到原题。
※ 引述《zczcbbbzczcb (zack)》之铭言:
: 小智也是贪心学一堆
: 但周伯通也是武痴,要是哪一天他熊熊想到少林寺,跑去闹,吵着要学72绝技
: 他会跟慕容博、萧远山、小智他们一样有武学障然后一身病吗?
^^^^^^^^
如果周伯通去学七十二绝技会不会有武学障?
答案是──不会。
周伯通是学道的又不是学佛,他怎么会有领悟禅理时的障碍啊 XD
武学障是学佛法时因为武功引起的障碍,不是学武功时的障碍,这是不同的概念。
所以你正确的问法应该是周伯通能不能练很多门的七十二绝技,而不会像天龙三绝那
样受到很重内伤才是。
而不是像标题那样问周伯通练七十二绝技会不会有武学障。
这边很明显是把武学障的定义想错了。
: 小智也是贪心学一堆
: 但周伯通也是武痴,要是哪一天他熊熊想到少林寺,跑去闹,吵着要学72绝技
: 他会跟慕容博、萧远山、小智他们一样有武学障然后一身病吗?
^^^^^^^^^^
那不修佛法的周伯通可以去练七十二绝技而不会一身病吗?
如果只有少数几门的话是可以的。
三版 天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪
敝寺历代祖师传法授徒,均以佛法为首,武学为末,僧众若孜孜专研武功,于佛法的
参悟修为必定有碍。就算是俗家弟子,敝寺也向来不教他修炼一门绝技以上,以免他
贪多务得,深中贪毒。
三版有说少林派的俗家弟子就算能学到七十二绝技,也只能学一门而已。
以萧峰为例,他就只学少林派的武功而已,根本没有跟玄苦学佛法,但在只学一门七
十二绝技的情况下,身体也没出状况。
然后少林派不学佛的俗家弟子很多,如果只练一门七十二绝技就会出事,那想必一定
会在江湖上闹得沸沸扬扬的吧。
“干,我只是去少林派学武功而已,怎么练到自己的身体都废了?”
所以没有学佛法但只练一门七十二绝技的话,看起来是不会怎样的。
以扫地僧说的话来看,练七十二绝技会出事的都是练太多门的关系。
至于原因扫地僧也说了,那是因为佛法修为不够还强练多门七十二绝技导致的。
1.只有佛法越高,慈悲之念越盛,武功绝技方能练得越多。
2.佛法修为不足,却要强自多学上乘武功的,但练将下去,若非走火入魔,便是内伤
难愈。
所以要是不练太多门七十二绝技的话,问题不会像天龙三绝玄澄那样严重。
那要是周伯通觉得七十二绝技很有趣,想要练很多门七十二绝技呢?
他学武功是因为好玩而不是想逞凶斗狠,也没在江湖上乱杀一堆,看起来慈悲心是有
的,所以周伯通可以学很多门七十二绝技吗?
这个问题的关键点就在于,学七十二绝技而脏腑不会被戾气所伤,到底是心态上符合
慈悲之心就好,还是真的要去学相关的佛法才行?
以扫地僧说的话来看:
1.本寺七十二绝技,每一项功夫都能伤人要害、取人性命,凌厉狠辣,大干天和,是
以每一项绝技,均须有相应的慈悲佛法为之化解。
2.每日不以慈悲佛法调和化解,则戾气深入脏腑,愈陷愈深,比之任何外毒都要厉害
百倍。
3.只有佛法越高,慈悲之念越盛,武功绝技方能练得越多。
第一点有提到:每一项绝技,均须有相应的慈悲佛法为之化解。
每一门七十二绝技均须有相应的慈悲佛法,那就是说七十二绝技就需要七十二门佛法。
所以并不是有慈悲之心就好,只要有慈悲之心就能一个慈悲心顶七十二个佛法。
而是每学一门七十二绝技,就需要再多学那一门绝技相应的慈悲佛法。
学越多门七十二绝技,会的慈悲佛法就要越多门,不然会被武功产生的戾气所害。
佛法越高,慈悲之念越盛,七十二绝技方能练得越多。
: 还是说他已经贯通九阴真经,打到阴阳调和水火并济的最高境界,所以会没事?
扫地僧在说玄澄那边时有提到,“佛法修为不足,却要强自多学上乘武功”,因为有
说到佛法修为不足,所以看起来是要会佛法才行,而不是有慈悲之心或者武功很高就
能练多门七十二绝技而没事。
所以周伯通如果像天龙三绝那样学很多门七十二绝技,因为他不会相应佛法的关系,
看起来还是会出事的。
但如果只有几门的话应该会没事。
只能说扫地僧口中的七十二绝技真的有够麻烦的(摊手)
然后还有一点,除了佛法这一关键外,三版新设定是少林派七十二绝技刚猛与轻柔不
可同练,否则内息极易走岔,难免呕血重伤难治。
三版 天龙八部 三十九 解不了 名缰系嗔贪
玄慈缓缓说道:“神山师兄垂询,何以得知智光大师并非中了乔峰的摩诃指力。只因
乔峰是在少林派学的武功,他学过降魔掌,便不能再学摩诃指,这两门武功相反,不
能并存于一身。”神山缓缓摇头,说道:“少林武功,当真有如此精微分别?”玄慈
道:“这中间的分别,本来是有记载的。降魔掌和摩诃指,在敝寺均列于七十二绝技
,一者轻柔,一者刚猛,极难并学齐练。玄生师弟,请你去藏经阁,将这两门的法功
心要取来,请神山上人和诸位大师指点。”
那两部经书纸质黄中发黑,显是年代久远。玄慈将经书放上方桌,说道:“众位师兄
请看,两部经书中各自叙明创功的经历,以及功法的要旨。”说著将《降魔掌法》与
《摩诃指秘要》两部抄本分别交给神山上人和观心大师。两人恭谨接过翻阅,见序文
中述说两门神功创建的由来,“降魔掌”为少林寺第八代方丈元元大师所创,出掌轻
柔,若有若无。“摩诃指法”则是在少林寺挂单四十年的七指头陀所创,因系外来头
陀,功法与少林派传统功夫大不相同,纯走刚猛路子,书中谆谆告诫,凡已练少林佛
门柔功者决不可练,否则内息极易走岔,如师承照护不善,难免呕血,重伤难治。
实则七十二门绝技中,般若掌有般若掌的内功,摩诃指有摩诃指的内功,大金刚拳有
大金刚拳的内功,泾渭分明,截不相混。
所以学七十二绝技除了佛法修为要足够外,因为七十二绝技各自有各自的内功,内功
会不会因为特性不同而产生冲突,这也是关键。
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-04 10:21:00
不对啊,那萧远山和慕容博也没有修佛阿,怎么也出事了
作者: pponywong (pony)   2025-07-04 10:28:00
萧远山就是对应到三毒的嗔 慕容博是贪 当你习武不是强身健体 而是越练越偏 心性会影响武学修行我想就算这两人不是练72绝技 而是练其他高深武学凭他们的练武心态 也一样会走火入魔因为这就是金庸宇宙的设定至于其他门派有没有武学障 扫地僧有说其他宗派的知见障也是同一件事 所以周他如果信奉道家 遵从无为如果对武学太着迷 一样会犯了道家的知见障小说也有藉周伯通说王重阳 王重阳传周伯通武学 说周伯沉迷武学 所以不叫他做道士 应该是怕他生知见障
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-07-04 10:45:00
应该是贪多学一堆内功的都很容易出事 像是小张看了九阴不敢学 欧阳锋学逆九阴等 如果周伯通只是学学招式发劲 内里用他的全真跟九阴应该是不会出事 72麻烦应该是都内建自己一套内功
作者: pponywong (pony)   2025-07-04 10:45:00
也说王重阳认为丘处机执著于功夫 耽误了做道士 所有第子里 最欣赏的是马钰 所以马钰得到了法统周伯通也说王重阳是天生的了不起 不仅武功高 见识也高表示王应该参破了知见障(不过神雕又把他打脸了)
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-04 10:50:00
可是你说老顽童就不会出事阿?欧,看错,你是说没有武学帐
作者: OrniG (我爱yoyoma)   2025-07-04 10:52:00
用运动来比拟少林武功似乎也行,七十二绝技就像练重训
作者: pponywong (pony)   2025-07-04 10:52:00
老顽童应该分前期跟后期 离开桃花岛之前 跟之后
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛)   2025-07-04 10:56:00
从扫地僧对萧峰的夸赞来看,慈悲之心应该是不限于佛法的慈悲,而且依照佛理,侷限于必须要是佛法的慈悲心也不是真的慈悲心。
作者: OrniG (我爱yoyoma)   2025-07-04 10:56:00
走火入魔,表示道家武功应该也会有类似的问题跟克服方式话说回来,七十二绝技设定成因为很强所以要杀人也是很奇怪真正强的高手不是应该能够制人而不伤人吗?就像亢龙有悔的关键是在那个悔,表示应该要能练到收发自如才是绝顶境界,只会杀人的武功算是下乘武功吧
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛)   2025-07-04 10:59:00
扫地僧说的每门绝技都有相应佛法化解副作用,应该比较偏向禅宗北宗的形式,符合地理位置上少林寺很可能比较是北宗传承下来的;但是如果修练的人本身是偏向南宗那种顿悟派,未必不能化解,毕竟两宗在佛法上是不分轩轾的。
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-04 11:00:00
所以少林武学还真的不如九阴九阳阿,光是还要高深佛法就注定会更慢XD时间成本
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-07-04 11:05:00
神僧没事创一个修练门槛那么高的罗汉伏魔神功干嘛?根本整人
作者: ARCHER2234 (土波)   2025-07-04 11:06:00
应该是倒过来吧,神僧把自己练出来的功法写成文字结果发现其他人练门槛很高
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-07-04 11:07:00
另外推Euglena,觉得慈悲之心应该可以顶一些佛法修为
作者: createspace (还不到慌张的时候)   2025-07-04 11:07:00
我一直觉得72绝技像副作用发作比较慢的辟邪剑法 一个是留着下面(某程度象征世俗欲望)会走火入魔 一个是不修佛断贪瞋痴会入魔
作者: pponywong (pony)   2025-07-04 11:13:00
就习武会产生暴戾之气阿 台湾老一辈也认为练拳就是要去打架 练拳会体悟到不要跟别人起冲突 先跑找警察的都是一部分人 其中一部分都以为自己能打 结果下场都不好伤人要负法律责任 被伤你就祈祷不会变残废
作者: sunnyyoung (搔你痒)   2025-07-04 11:26:00
佛道的武学有一部份为了有护法的能力 但主要都是在探索身体的极限啊学什么都有勇猛精进的阶段 但不可能只有勇猛精进而不做休养和调协尤其是武技这种伤敌一千自损八百的技能 不开发相应调协的法门 到头来就只剩毁灭
作者: bellas (小p)   2025-07-04 13:43:00
就简单想成 其实急躁才容易停滞 练啥一急本来就容易出事像小孩学小提琴一样 有些父母急着要小孩能演奏pagnini 小孩就很容易受伤 其实练啥不去强求啥反而自然而然时间到了自然也练好了 觉远不过练身体健康的马钰教郭靖内功郭靖只是在当他在睡觉 这就马钰教学高明了古墓派也是睡觉外功入门先抓麻雀 育教于乐
作者: daniel9527 (daniel9527)   2025-07-04 15:26:00
就只是小说迎合剧情的唬烂而已不用太认真
作者: johnten (每张照片都是一段缘份)   2025-07-04 16:07:00
扫地僧在唬烂也说不定,就像算命的看到你印堂发黑 就说你有灾难临头,是一样的道理
作者: pponywong (pony)   2025-07-04 16:24:00
鸠摩智也以为扫地僧在唬烂 认为他是跟少林寺串通好演戏来骗他
作者: lifehunter (垄天)   2025-07-04 16:39:00
扫地僧看起来真的太神棍 而且他说的那一套其他人都闻所未闻 鸠摩智 慕容博 萧远山三人武功见识都是一等一都没听过 甚至连少林寺都不知道有这回事慕萧鸠三个人强的太夸张 金老只好机械降佛强制退场其中两人 不然不管怎么写都很难收得漂亮
作者: alecgood (阿雷故)   2025-07-04 17:07:00
本来就是在少林那个场景 就是用来解决萧峰恩怨的...其他两主角各有各的故事场景来收尾...无所谓强制退场啦!然后
作者: bluemei (我是白目国中生)   2025-07-04 17:09:00
有武学障就算了 每个72绝技还有配对的内功才莫名其妙
作者: alecgood (阿雷故)   2025-07-04 17:11:00
最后把三兄弟统整在宋辽边界做最终大结局!情节布局早就布局好了...收得漂亮跟有没有那两老都没关系啦!
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-07-04 17:34:00
是很莫名 因为两老可以互救所以佛法度是必要条件
作者: xbit (神秘的路人甲)   2025-07-04 18:59:00
所以火工陀头真的神,靠偷学也能把72绝技练成还不用管什么武学障
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-04 19:00:00
萧峰跟慕容博那边有点像剧情机械降神式的硬解啦…不过佛道是不是冲突这个 或许该当作不同的派别 又或者层级 会有不同的情况一灯在九阴总纲时就有说自己修的是佛门,原本跟九阴属于道家的路子颇不相同;但看”总纲”的部分 却是殊途同归更正*萧远山跟慕容博才对 打成萧峰一灯本身是天龙寺/段家的佛学武学派别一般较为普遍、九阴总纲外的道家武学,从一灯的观点来看是具有冲突的但到了较为核心的九阴总纲,这部分一灯认为跟他所修习的佛门武学上又殊途同归了
作者: alecgood (阿雷故)   2025-07-04 19:19:00
一灯还有王重阳教的先天功打底 其实他有道家武学的基础而且王重阳当年特意跑去大理去跟段皇爷交流武学 谁知道老王有没有交流一下九阴真经上的武功!而且在神雕侠侣中我们知道王重阳最终还是有看九阴真经...
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-04 20:00:00
老王跟一灯 九阴部分应该是没有讨论过,因为渔樵耕读有旁听 至少是没提到跟九阴内容相关的东西就一灯本身是段家佛门为主,但道家武学他有跟王重阳讨论学习过;从两种武学知识都有具备的一灯看来九阴总纲跟段家佛门武学是殊途同归的;但总纲外一般道门武学 跟段家佛门武学会有冲突“虽然我所习是佛门功夫,与真经中所述的道家内功路子颇不相同,但看这总纲,武学到得最高处,殊途同归,与佛门所传亦无大别。”
作者: hau7341 (老張)   2025-07-04 22:19:00
佛道相抵触,然后一灯可以练道家先天功,还跟一阳指合在一起用来治伤只要是武功都能拿来伤人要害取人性命,那非72绝技的罗汉拳韦陀掌大慈大悲千叶手等等...也应该要有相应佛法?如果单纯只是用72绝的招式,可能没有那么多限制?只是会变成“非正宗”72绝技而已...。每个72绝技大多是不同人所创,所以不同绝技的配套内功运行方式会有所不同甚至相抵触,学得数量多了碰上这种相抵触的武学机率就大,一旦碰到就是自己内功运行对冲互相破坏,后果就是内伤或变成废人...像小张的龙爪手,只是复制了招式,就被认为便如有数十年苦练之功一般,这类没配套内功的应该是可以直接拿来用的,只是因为没有配套内功所以完整威力可能会不如那些有配套的绝技...所以武学障是影响学习佛法,跟练太多72绝技会内伤的关系不大?感觉练太多绝技戾气太重跟佛门慈悲相冲突,这方面感觉应该是精神失常的机率比较大...戾气大又要慈悲难度太高,想不精神分裂都难,除非变成无天?
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-04 23:14:00
老王也有练一阳指啊甚至一灯还一度打算把一阳指跟先天功都托付给洪七公就是了其实就少林在七十二绝技上 以扫地僧所说的内容,明显特别有限制三版天龙是有补充佛道在所谓的入门跟运用不太相同但剧情上 段誉的北冥(道家)一开始乱吸弄得自己不舒服,是用段家导气归虚的心法去解的而段家武学就系统上应该是佛门(同天龙寺系统) 或者近佛门的武学,却也能用来解道家武学的问题
作者: hau7341 (老張)   2025-07-04 23:16:00
看完扫地僧的讲解只会觉得少林武功真的超麻烦XDD
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-04 23:24:00
所以依照跨部对话跟场景来看 我会认为就是一般层级不够高的佛道武学会互冲(入门跟运用方式差异),而层级够高的佛道武学能殊途同归:一灯能兼练先天功、九阴总纲通用于一灯所习的佛门、段家心法能协助段誉归纳道家北冥所吸之内力但是少林例外 特别搞 七十二绝技要求你要对应佛法才有解不过在笑傲则是有用易筋经 去解吸星(道家北冥变种)副作用的情况这个似乎也可以视作殊途同归的例子所以部分少林武学应该也是有跟道家殊途同归的可能性
作者: imetalien (..)   2025-07-05 05:48:00
干,我第一次看到板主骂干耶,虽然是放在模拟语气里
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-05 09:02:00
笑傲最后虽然不是内力共存 但做为高层级武学的易筋经,可以套入道家的吸星大法来解题这部分我是理解成道家高阶A武学 本身会有一套A公式/A运用法门去解出答案,完整发挥这套武学(当然北冥本身在天龙没有提到自己的A公式要如何解除副作用、后续劣化的吸星更不用说)而套用佛门高阶易筋经的B公式/B运用法门,虽然用的是跟道家不同的公式跟计算过程,却一样可以求得类似的答案(将吸来的内力化为己用并消除副作用)高阶佛门武学公式(易筋经) 可以拿来套进高阶道门武学(吸星)求解;跟九阴总纲作为高阶道门武学,可以用来加速一灯佛门内功的恢复速度,我认为具有一定的相似性就是高阶武学可以一定程度的互相套用公式,来求得类似的答案,这样也能够算是一种殊途同归
作者: hau7341 (老張)   2025-07-05 09:53:00
照阿扫的说法其实会有个bug,他说72绝技能伤人杀人,所以戾气重...但是天下所有的武功,上到顶级武学,下到基础武功,都能伤人杀人啊...怎么别派都不会戾气太重而伤到自身XDD...少林强归强,但是真的有够麻烦...以下纯属个人认为啦,如果只有用招式类的72绝技应该影响不大(ex龙爪手这种只有外功没配套内功的类型)毕竟只是一些拳打脚踢的动作...天龙三绝,个人是觉得他们学的绝技有内功运行的部分,才会造成某某穴道出问题
作者: alecgood (阿雷故)   2025-07-05 10:21:00
张无忌用九阳推动的武功 根本没差是什么武功!连一练七伤七者皆伤的七伤拳都没事 还管你是不是72绝技 而且乾坤大挪移的功法 又很神奇! 说真的张无忌给他什么武功 只有看想不想练 应该没有练不成的!给他拿到降龙十八掌也只是看他想不想练啊!若他练成的话...
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-05 10:30:00
乾坤被旁白认证 不及中原顶级武学,相对是次级的七十二绝技算特例,每门都有对应内功,只练一两门没什么问题 但多了就必须再加上对应佛法 这部分不能用其他顶级道家武学公式来解;再来部分七十二绝技本身性质也相冲突,不能够兼练
作者: alecgood (阿雷故)   2025-07-05 10:42:00
乾坤大挪移不在于它是什么等级 而是在能打出什么功效...光把内力能够移来移去 就可怕了! 杨逍对上五散人+韦一笑可以说不畏群战...简单来说是运用潜力的内功法门 功效书中很多地方讲了很多 像不论那一家那一派的武功都能取而为用 令对方造出破绽(看到龙爪功发现破绽) 储力聚气(跟苦头陀一战) 黏住掌力(对上三僧)...
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-05 10:57:00
要练满七层才能转玄冥的等级,然后又吃内力门槛,是最大的问题啊 能转移的层级有限基本上有那个门槛的内力,普遍也不太需要乾坤这种次级武学了是小张的性格问题 所以需要给他搞这种拘束器武学…不然乾坤 cp值很低
作者: alecgood (阿雷故)   2025-07-05 11:02:00
其实我的意思是 相信再给张无忌更多72绝技 他就算练了也不会怎样 小张就是有了乾坤大挪移才能跟上这么多的高手啊!这也不是什么拘束器武学 相反的是运用潜力的内功法门
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-05 11:07:00
小无相功用来催七十二绝技都一样会卡佛法问题了…
作者: alecgood (阿雷故)   2025-07-05 11:07:00
金庸还特别举例 每个人体内潜藏的力量本来是非常庞大的只是平时使不出来,但每逢紧急关头,往往平常一个手无缚鸡之力的弱者能负千斤 至于什么第七层才能对付2老! 这种也只是说说罢了!只要能够赢 还要在乎用第几层才能赢吗?武功生死对决之间 能赢就很不错 还要在乎赢得漂不漂亮?
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-05 11:14:00
门槛问题跟上限问题啊乾坤的修习门槛高但本身的上限却没有修习门槛的层级高导致乾坤本身变得像…鸡肋正常当你有办法练到那个内力门槛的时候也不需要什么乾坤了
作者: alecgood (阿雷故)   2025-07-05 11:15:00
1打2 2个随便放出去1个 都能在江湖上混出大名堂的!
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-05 11:16:00
直接把三杰当球打就好啦
作者: peterw (死神从地狱归来)   2025-07-05 11:38:00
七伤拳只要内力够高就没自伤的问题啊,内力高到能练满乾坤六层的话,用太祖长拳也能打出一片天吧
作者: hau7341 (老張)   2025-07-05 12:44:00
练满乾坤的内力需求量是多少其实不明...有可能 50的量就能练满,而小张是用100的量去练...所以无论小张怎么发挥,最多也只能反应出50上下的威力。但如果以50的量能练满并打败玄冥二老,那cp值其实不低,但如果要100才能练满并打败二老,那cp值真的低到爆...小张那内力量几拳七伤拳硬轰就可以结束战斗了...乾坤除了积蓄内力这点,其他功能别的武学也办的到
作者: Zacoe (十块)   2025-07-05 15:46:00
照扫地僧说的“体”“用”两道来分的话,感觉乾坤比较偏用而且功能真的很鸡肋,旁白说乾坤“运用潜力法门”但基本上内力纯度够高的自然会达到使用内力从心所欲的境界反观张无忌乾坤七层,收力收太快等于自己打自己,烂死了
作者: alecgood (阿雷故)   2025-07-05 17:12:00
其实仔细去看乾坤带给张无忌的功用 明明就功用满大的!内力练到收放自如 从心所欲...但九阳 张无忌都已经练到极高的境界还是打不开密门啊!还是得练乾坤大挪移才能打开...也就是有了乾坤大挪移才能通过上面我所提的功用啊!都提实际案例了!也证明不是区区九阳内力就能达成了!
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-05 17:43:00
我上面那段只是在顺着去讨论其他佛道互通的部分啦XD但就七十二绝技属于例外 完全不给互通机会
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2025-07-05 18:00:00
那是因为张无忌是一气袋催熟的不会用 跟段誉虚竹一样不是凭九阳内力不行一般有好好练习的人有到这个内力都是随心所欲 就像书末段誉虚竹一样
作者: hau7341 (老張)   2025-07-05 18:14:00
内功走速度流或力量流本来就会因为门派不同侧重不同啊,我的意思是,阿扫说因为本寺七十二绝技,每一项功夫都“能伤人要害、取人性命”,凌厉狠辣,所以会产生戾气,要搭配佛法消除戾气才不会出事。但是伤人要害,取人性命,是所有门派都共通的地方啊,不管高低阶武功就是能伤人要害,取人性命...同样都能伤人杀人,结果就是少林练的武功会有戾气要搭配佛法消除戾气,其他门派练功时就不会受到戾气影响...所以说觉得少林武功超麻烦的...要慈悲难道不能收录,制人不伤人的武学就好吗?ex:不坏体,拈花指之类的...
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-05 18:37:00
依照扫地僧的说法 拈花指一样要搭对应内功跟对应佛法所以就是七十二绝技特别搞
作者: hau7341 (老張)   2025-07-05 18:42:00
龙爪手的部分,龙爪手只有三十六招,“要旨”端在凌厉狠辣,不求变化繁多。小张能复制招式,但应该无法看透对方内力运行方式对吧!这样来说小张就是用“别派内功“,运行“少林绝技的外型招式”,然后少林高僧认证,便如有数十年苦练之功一般;空性是有道高僧,见这少年“精通”少林绝艺。所以猜测龙爪手应该属于单纯的外功招式,并没有配套内功或特殊运行方式。再进一步猜测如果外人练的是这类绝技应该不会有武学障或练太多绝技导致内伤的状况发生...(不过里面有几个这种纯招式的绝技也不知道)
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-05 18:44:00
应该是因为只有其中一门所以问题不大(类似俗家弟子只学一门)练/使用复数门 就会有明显问题
作者: hau7341 (老張)   2025-07-05 18:46:00
对啊![是了!那拈花指本是一门十分王道和平的功夫,只点人穴道,制敌而不伤人,我急切求胜,以‘火焰刀’运功,指力太过凌厉,竟在那老僧胸口戳了三个小孔,便不是迦叶尊者拈花微笑的本意了。] 都这么佛性的武学了...还需要再配佛法消除戾气...少林真的超搞人的XDD只学招式类武功应该不会有内伤问题,纯属个人认知啦...;原文既然说绝技练多会出问题,那当然还是以原文为主。只是好奇有没有人看法跟我一样XD
作者: cross980115 (叹息之雨)   2025-07-05 18:57:00
次序部分应该也是麻烦,依照扫地僧说法可能需要先练易筋经再练七十二绝技但正常管道下几乎不可能得到先练易筋经,再练七十二绝技的机会都是从入门少林武学练上去之后,由师传授 走特定路子的七十二绝技(选择学刚猛的就不能学轻柔)所谓的正规练功方式竟然是要先”不知道自己在练”武学,然后把易筋经练起来之后再来回头学七十二绝技
作者: masala (masala.zone)   2025-07-05 21:53:00
个人浅见,关键或许是在“戾气”,但周学武功是在于好玩有趣,并不在于杀人或伤人,或许不会被武功里的戾气所影响。若要杀人、伤人周本身的武学已经很足了,他若多学不同武功,单纯只是因为有兴趣。再者,刚猛、阴柔的武功路子,周本身也会招式刚猛的武功,阴柔的部分更是自创了空明拳,所以刚猛阴柔的问题在周身上也不会是问题才对。
作者: FRANCO11 (FRE5H)   2025-07-06 07:47:00
天龙三绝 不是指 李秋水 童姥 他们吗?
作者: hau7341 (老張)   2025-07-06 09:01:00
楼上,那是三老,三绝是指天龙四绝除了萧峰外的另外三个回版主,我是看倚天那段,因为没看到龙爪手描述配套的内功或运气方式,然后小张以别派内功运行龙爪手,却没被看出像鸠那样有些许差别,反而被认证如数十年功,精通少林绝艺,所以猜测龙爪手是纯外功招式,可以被别种内力运使,毕竟72绝技那么多,有部分是这种纯外功也不是不可能...然后外人如果是只学这种纯外功的绝技的话,应该不会有内力不对或运行方式起冲突,也不会有少林的武学障,那么外人只学这种外功类绝技应该是不会有问题的。←大概是这样的猜测。当然我知道书中有说72绝技都有体、用两种,不管是哪种72绝技,佛法不够高,练多了就是会伤身。个人单纯只是想换个角度思考看看而已~各位看个乐呵就好XDD
作者: eli5816459 (司任平)   2025-07-06 10:47:00
少林内功是被包含在九阳神功之中的所以龙爪手的内功,就在九阳神功之中
作者: hau7341 (老張)   2025-07-06 12:43:00
天下内功不出九阳藩篱,新版不是已经被拿掉了?而且72绝技出现在九阳之前吧?
作者: corlachang (可乐)   2025-07-06 13:46:00
光明顶上小张招数都是用乾坤大挪移,模拟少林龙爪手应该也是。说应该是因为没实写,但从他观战阿公跟大伯单挑开始,到他下场摆平众派高手,明显就是九阳内力驱动各种武功招数。
作者: eli5816459 (司任平)   2025-07-06 21:42:00
天下内功不出九阳藩篱,新版没砍
作者: hau7341 (老張)   2025-07-07 01:00:00
原来没改掉,应该是我记错了...场中少林人众多,也没人看出小张的龙爪手不对,空性在龙爪手方面的造诣更是比其他三空更高,他的评语在当下应该算是权威了吧...不过天下内功不出九阳藩篱的话,那好像就没差了...管你72绝技配套内功是啥,反正九阳都包了,那看不出来小张的问题好像也合理
作者: Euglena (婆娑之洋黑心之岛)   2025-07-07 12:48:00
可是最后扫地僧治好萧远山跟慕容博的方式,并没有传授72种佛法,而是用禅宗南派的顿悟法,直接全治好所以我才觉得,72绝技各有相应佛法,类似于禅宗北派的修行模式,与之相对的顿悟法,在佛理上是不相上下的至于达摩,那是远在禅宗于五祖传六祖时南北派分家前,应该同时两派的佛法修为都已达最顶级,只是未知72绝技是那之前还是那之后才创出来的。

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