Re: [讨教] 哪个是最让人同情的反派角色 (杨康话题)

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-04 14:31:29
※ 引述《MASOMASO (m)》之铭言:
: 1.) 我喜欢看金庸小说 远胜于影剧
: 我还记得我第一本是关掉的敦南诚品里面小本的倚天屠龙记
: 影剧有其三台最喜欢乱改感情戏码 偏偏我超讨厌感情戏 所以基本只看小说
: 影剧对我影响不深 顶多王晶魔改的电影看一看 因为剧情太大看他能怎么玩
: 2.)对于杨康 由于原文提到的同情反派 我既不同情他 也不喜欢他
: 甚至觉得它存在感很薄弱 是个真小人 残忍薄情 所以也没有要帮他说话之意
: 3.)我对于杨康唯一的意见其实就是 完颜和杨铁心的选择
: 我知道杨康是利益导向 这个从不改变 但我从小学到现在近不惑之年
: 我一直不觉得 转生 300次 杨康会选杨铁心
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我要强调一下,我也不是说杨康就一定要选杨铁心,舍完颜洪烈。
会解释这点是怕人误会我是在道德绑架他,杨康只能选杨铁心不然就是数典忘祖还
是怎样怎样。
我上一篇文的重点在于杨康选择的理由是什么。
而这也是很多支持杨康的人搞错的地方。
就我看过的很多讨论杨康的话题,常常能发现很多人讲的杨康并不是金庸笔下的那
个杨康。
不是自己依据杨康这角色的背景故事,擅自自己想像出来杨康是个怎样的人(也就
是在云金庸),不然就是没看过小说只看过戏剧,对杨康这角色的印象都是来自戏
剧,然后没发现戏剧中的杨康跟金庸笔下的杨康是不同性格。
我在那篇文有说如果杨康是个重感情的人,基于养育之恩、亲情等因素,所以在明
知道完颜洪烈是毁了他家害死他亲生父母的凶手仇人这前提之下,始终下不了手,
继续当完颜洪烈的儿子,那今天杨康就算还是会被骂,但受到的批评会小一点。
甚至他面临到的两难抉择、身处的困境,同情他的人会更多。
但问题是杨康就不是这种人啊。
当然因为你在第一点已经说了你是有在看小说的人,所以我们就以小说内容来谈。
从你第二点来看,可以知道你也知道杨康就是个反派、真小人、残忍薄情。
这点很好,因为讨论时就是要先找到双方有共识的地方,再慢慢进入深水区,朝没
共识的地方迈进 XD
: 甚至我的性格我也不会选杨铁心 这不单纯是利益挂帅(但可能有70%是)
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下面的回文还没看,所以我猜我们要面临到的分歧是,究竟为了荣华富贵、纯利益
导向所做的选择有没有错吗?
: 杨康和杨铁心则是相反 根本不认识 反而完颜对他也不错
: 这个您说的没错 但我必须强化 在他的背景下 他先考虑自己的生计
: 还有无感情的前面乞丐 这个反应我们不能道德绑架他
啊,你可以看一下你说的这个我那篇文章也有说啊。
“当然能当个有钱人谁想要当穷鬼,我们就不要道德绑架杨康,因为此时的杨康又
不知道害他亲生父母家破人亡十几年的罪魁祸首是他的养父。”
还有文章底下在整理那边说的:
“杨康之所以会受到这么多的批评,并不是因为他把自己当作金国人。
也不是因为贪图荣华富贵才去当金国人、认完颜洪烈为父而被骂。
毕竟能从原本国内的普通人,变成国外有钱人的小孩,有这种好康的事一定一堆
人愿意啊 XD
像是很多新闻都有说国外的有钱人领养台湾的穷人小孩,带他们回美国或欧洲的
哪个国家,然后成为他们的小孩。
长大后他觉得他是美国人或欧洲人而不是台湾人,OK啊,那是他家的事。”
所以我并不是在道德绑架杨康。
而是杨康在面临到这些事情时,他的第一反应是什么。
通常来说第一反应是最真实,最不蕴含杂质的想法。
杨康在面临到有钱养父跟穷人生父这情况时,他的第一反应是什么?
他是在挣扎于生与养之间,有感情跟没感情,还是有钱与穷困的二选一?
我们从小说来看是怎样写的好了,因为这边算是有在一层一层的铺陈杨康是个怎样
的人。
射雕英雄传 第九回 铁枪破犁
完颜康更奇了,说道:“我爹爹是大金国赵王的便是,妈你问这个干吗?”
包惜弱站起身来,抱住铁枪,泪如雨下,哭道:“孩子,你不知道,那也怪你不得
,这……这便是你亲生爹爹当年所用的铁枪……”指著枪上的名字道:“这才是你
亲生爹爹的名字!”
完颜康身子颤抖,叫道:“妈,你神智糊涂啦,我请太医去。”包惜弱道:“我糊
涂什么?你道你是大金国女真人吗?你是汉人啊!你不叫完颜康,你本来姓杨,叫
作杨康!”
完颜康惊疑万分,又感说不出的愤怒,转身道:“我请爹爹去。”
包惜弱道:“你爹爹就在这里!”大踏步走到板橱边,拉开橱门,牵着杨铁心的手
走了出来。
【包惜弱总共对杨康说了三次这才是你亲生父亲】
射雕英雄传 第十回 往事如烟
完颜康陡然见到杨铁心,惊诧之下,便即认出,大叫:“啊,是你!”提起铁枪,
“行步蹬虎”、“朝天一炷香”,枪尖闪闪,直刺杨铁心咽喉。
包惜弱叫道:“这是你亲生的爹爹啊,你……你还不信吗?”举头猛往墙上撞去,
蓬的一声,倒在地下。
完颜康大惊,回身撤步,收枪看母亲时,只见她满额鲜血,呼吸细微,存亡未卜。
他倏遭大变,一时手足无措。杨铁心俯身抱起妻子,便往外闯。
完颜康叫道:“快放下!”上步“孤雁出群”,枪势如风,往他背心刺去。
郭靖纵身上前,喝道:“你见了亲生爹爹,还不磕头?”完颜康踌躇难决。杨铁心
早抱了妻子冲出屋去。穆念慈在王府围墙外守候,父女两人会齐后便即逃远。
【包惜弱第四次说杨铁心才是杨康的亲生父亲,甚至还以死证明(还有郭靖的一次)
结果杨康依旧难以接受
当然有可能是事情来得太过突然,脑袋反应不过来,所以我们继续看下去】
射雕英雄传 第十一回 长春服输
便在此时,花木丛中一人急步奔来,叫道:“各位师傅,爹爹现有要事,请各位立
即前去相助。”那人头顶金冠歪在一边,语声惶急,正是小王爷完颜康。
彭连虎等听了,均想:“王爷厚礼聘我等前来,既有急事,如何不去?”当即跃开
。但对《九阴真经》均恋恋不舍,目光仍集注于梅超风身上。完颜康轻声道:“我
母亲……母亲给奸人掳了去,爹参请各位相救,请大家快去。”
原来完颜洪烈带领亲兵出王府追赶王妃,奔了一阵不见踪影,想起彭连虎等人神通
广大,忙命儿子回府来召。
【在包惜弱说了四次说杨铁心才是杨康的亲生父亲甚至以死证明后,
杨康对有可能是他亲生爸爸的人用"奸人"来形容】
完颜康奔向母亲,道:“妈,这可找到你啦!”包惜弱凛然道:“要我再回王府,
万万不能!”完颜洪烈与完颜康同时惊问:“什么?”包惜弱指著杨铁心道:“我
丈夫并没死,天涯海角我也随了他去。”
完颜洪烈这一惊非同小可,嘴唇向梁子翁一努。梁子翁会意,右手扬处,打出了三
枚子午透骨钉,射向杨铁心的要害。
丘处机见钉去如飞,已不及抢上相救,而杨铁心势必躲避不了,自己身边又无暗器
,顺手抓起赵王府一名亲兵,在梁子翁与杨铁心之间掷去。只听得“啊”的一声大
叫,三枚铁钉全打在亲兵身上。梁子翁自恃这透骨钉是生平绝学,三枚齐发,决无
不中之理,哪知竟让丘处机以这古怪法门破去,怒吼一声,向丘处机扑去。
彭连虎见变故又起,已决意不给解药,知道王爷心中最要紧的是夺还王妃,忽地蹿
出,来抓包惜弱手臂。丘处机飕飕两剑,一刺梁子翁,一刺彭连虎,两人见剑势凌
厉,只得倒退。丘处机向完颜康喝道:“无知小儿,你认贼作父,糊涂了一十八年
。今日亲生父亲到了,还不认么?”
完颜康先前听了母亲之言,本来已有八成相信,这时听师父一喝,又多信了一成,
向杨铁心看去,只见他衣衫破旧,满脸风尘,再回头看父亲时,却是锦衣玉饰,丰
度俊雅,两人直有天渊之别。完颜康心想:“难道我要舍却荣华富贵,跟这穷汉子
浪迹江湖?不,万万不能!”他主意已定,高声叫道:“师父,莫听这人鬼话,请
你快将我妈救过来!”
丘处机怒道:“你仍执迷不悟,真连畜生也不如。”
【杨康在经历五次包惜弱+一次郭靖跟他说亲生父亲是谁后也只有八成相信
接着再听丘处机说又多了一成,
所以这么多人包含亲生母亲跟他说,也只有九成相信杨铁心才是他亲生父亲而已
而九成相信这事实之后,他的第一反应是什么?
我才不要舍却荣华富贵跟这穷人去浪迹江湖】
先前数次包惜弱跟他说你面前的人才是你亲生父亲,甚至以死证明这件事是真的,
结果杨康用"奸人"来形容他。
之后包惜弱再说一次杨铁心才是她丈夫+师父丘处机也说杨铁心才是你亲生父亲,
在相信九成的情形下用"穷汉子"来形容他亲生父亲。
然后没有一次提到生与养之间的到底该做何选择──一边是没感情的生父,一边是
有感情的养父,我到底该选择哪个?
书中完全没描述到杨康到底有没有陷入这种心里到处煎熬与折磨的痛苦选择中。
那让他陷入痛苦选择的是什么?
是荣华费贵与穷苦困顿的二选一。
完全没有提到养父那个才有亲情与养育之恩,生父除了有血缘关系外其他都没有,
这些念头甚至在他脑海中从来没出现过。
简单来说呢,有钱有感情的养父跟没钱没感情的生父,在还没知道事情真相前会选
择前面那个无可厚非,毕竟前面那位两个都是优点,后面那位两个都缺点。
有钱 VS 没钱 有钱胜
有感情 VS 没感情 有感情胜
完颜洪烈两者皆胜
杨康选对自己最好的那个,实属正常。
但问题是杨康在面临到这件事时,从来没出现过亲情、养育之恩。甚至在他要选择
哪一边时他也从来没考虑过这方面的事,这才是讨论他时很常遇到的问题。
因为很多人都这样去想杨康是这样的人──会选完颜洪列是因为有养育之恩。
但事实是,并没有,杨康的第一反应是难道我要舍弃荣华富贵跟你这穷汉子去浪迹
江湖?
接着我再解释说,如果杨康在不知道事情真相下,因为荣华富贵选了有钱养父,这
也没什么,毕竟每个人都嘛享受优渥的生活,更不用说养父还从小照顾到大。
而杨铁心只是个消失许久根本没参与到他人生,充其量只是有血缘关系的陌生人。
我没说过杨康因为是个贪图荣华富贵、嫌贫爱富、爱慕虚荣的人,我们该批评他。
并不是这样。
我那篇文章是依照剧情时间进行下去分析的,所以这个时候还不知道事情真相。
: 好的 这边就是我的想法分歧 首先 前面提到的养育之恩的部分
: 我的想法是 杨康是利益挂帅这点没错 但是其实他不杀
: 是基于三个部分
: 1.第一 是父爱的比较 注意 我这边不说养育之恩 因为相比杨铁心来说
: 完颜是有给他完整的父爱的(两人十八年来父慈子孝,亲爱无比)
: 而杨铁心就是彻底的陌生人
这点我不否认,毕竟原文有说他因为养育之恩所以下不了手。
射雕英雄传 第十五回 神龙摆尾
郭靖道:“你待怎样?”完颜康道:“小弟今日才知确是姓杨,‘完颜’两字,跟小
弟全无干系,从今以后,我是叫杨康的了。”郭靖道:“好,这才是不忘本的好汉子
。我明日去燕京杀完颜洪烈,你去也不去?”杨康想起完颜洪烈养育之恩,一时踌躇
不答,见郭靖脸上已露不满之色,忙道:“小弟随同大哥,前去报仇。”
射雕英雄传 第十六回 《九阴真经》
杨康当郭靖与金兵相斗之际,黑暗中已看出了完颜洪烈的身形,这时虽已知自己非他
亲生,但受他养育十余载,一直当他父亲,而且日后富贵荣华,都要依靠于他,眼见
郭靖杀散金兵,完颜洪烈只要给他瞧见,哪里还有性命?
但别忘了我也有附上杨康在真的要下手时,他的心里想法是什么。
射雕英雄传 第十六回 《九阴真经》
完颜洪烈听了他语气,料他必定已知自己身世,可是这次又是他出手相救,不知他有
何打算。两人十八年来父慈子孝,亲爱无比,这时同处斗室,忽然想到相互间却有深
恨血仇。杨康更心中交战:“这时只须反手几拳,立时就报了我父母之仇,但怎么下
得了手?那杨铁心虽是我的生父,他又给我过什么好处?妈妈平时待父王也很不错,
我若此时杀他,妈妈在九泉之下,也不会欢喜。再说,难道我真的就此不做王子,和
郭靖一般地流落草莽吗?”
这时只须反手几拳,立时就报了我父母之仇,但怎么下得了手?
1.那杨铁心虽是我的生父,他又给我过什么好处?
2.妈妈平时待父王也很不错,我若此时杀他,妈妈在九泉之下,也不会欢喜。
3.再说,难道我真的就此不做王子,和郭靖一般地流落草莽吗?
杨铁心只是我生父而已,又没给过我什么好处。
要是杀了完颜洪烈,妈妈会不开心。
要是真的下手了,难道我就真的从此不当金国王子,要像郭靖那样当个江湖草莽吗?
杨康在这边可没想过,完颜洪烈的父爱让他下不了手耶。
完颜洪烈有给他父爱,那是完颜洪烈那边的事。
但问题是杨康有因为这样就不对他动手吗?从他心里面的话来看,没有吧。
所以虽然杨康有因为养育之恩的缘故不对完颜洪烈动手,但在我看来成分不高。
在杨康心中成分占最多的依旧是利益、荣华富贵,这才是让他难以下手的最大原因。
至于父爱部分,我觉得感情是双方面的事,而不是单箭头。
你说“两人十八年来父慈子孝,亲爱无比”这当然没错,毕竟书中都这样写了。
但问题是那是在杨康还没得知真相前的情况。
等得知真相后,杨康下不了手是因为父爱还是利益,从他心里话来看是利益导向,
而不是完颜洪烈对他的爱。
也就是说在还没得知真相前,是父慈子孝,是双箭头。
但在得知真相后,只剩下完颜洪烈对杨康的爱,杨康对完颜洪烈的爱则没了,只剩
下认完颜洪烈为父可以给他好处这点,感情上变成完颜洪烈对杨康这单箭头。
至于完颜洪烈跟杨铁心这两人对杨康的影响,一个有父爱一个没有,这个话题在上
一part已经说过了。
我也有说完颜洪烈跟杨铁心比起来是占尽优势,杨铁心唯一有的只有血缘关系而已
,但要用这个来让杨康选他,以现在的角度来看只是在情勒、道德绑架他而已。
那为什么我在这边不讨论这点呢?
因为我的贴文是有按照时间顺序下去贴的,也就是说最上面是真相还没让他们知道
前,之后才是知道真相后。
而在讨论完颜洪烈跟杨铁心谁给杨康父爱,当然是要在还不知道真相的时候啊。
因为得知真相后,从杨康心里面的想法来看,父爱对于要不要杀他就真的影响不大
嘛,影响大的反而是杀与不杀哪个对他才有好处。
因为你最上面也有说杨康是个反派、真小人、残忍薄情,所以也没有要帮他说话的
意思。
所以我觉得我们今天在争论的点就是,杨康有没有因为完颜洪烈的父爱让他下不了
手,甚至继续认他为父。
我认为就算有感情,但因为后来杨康要下手时从来没想过这方面的事,所以觉得父
爱对杨康要不要动手这点,就算有,成分也不多,反而占比最多的是利益。
而你觉得父爱是有让杨康无法下手的原因之一。
所以关键就在于,双方对于杨康下不了手是因为父爱上的多寡,而产生的争论。
从你的文中内容来看,你应该觉得应该是在杨康的内心占有一席之地。
但我从小说中杨康的想法来看,我觉得就算有也很少。
杨康会不杀的最大原因是杀了对他没好处,而不是完颜洪烈有给他父爱、有给他亲
情、有养育之恩所以才下不了手。
: 2.
: 好 当杨康这么想的时候 我知道 一定很多观众会说 那包惜弱
: 杨康你不管你妈了吗? 恰恰相反 包惜弱就是辅助杨康心魔的最后一把
: 但包惜弱呢 杨康为她妈的前半生哭泣 但后半生
: 包惜弱在知道真相之后选择和杨铁心私奔
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: 他到死前我认为以她的个性并不会恨死完颜洪烈
: 第一她性格软弱 第二完颜对她极好 儿子和她都给爽爽养大
: 她虽然在爱情上不能给完颜 但是在感情上 完颜在她心中一定有一定的份量
: 这点也是在最后即使她自刎而死 杨康仍然能说服自己 我爸妈感情不错
: 她的遗言是要我认 杨铁心这个无感情的老头 而不是要我报仇
: 有一部分也是杨康知道他妈性子软不爱打杀
: 报仇是这个陌生男人和我名义老爸的事
那个,请束我无知,请问小说哪个地方有说包惜弱知道真相的?
第九回最后,包惜弱终于跟杨铁心重逢。
第十回杨铁心跟杨康打起来,包惜弱撞墙,杨铁心带包惜弱走人,杨康跑去跟完颜
洪烈说包惜弱被掳走,两人点起亲兵一同去追赶。
第十一回因为追赶不上,完颜洪烈要杨康回府向彭连虎等人讨救兵。杨铁心夫妻出
王府后被追兵追上,遇丘处机跟马钰,之后跟彭连虎等人打起来。完颜洪烈跟杨康
赶到现场,杨铁心跟包惜弱不想连带他人,就一同自杀。
第十五回众人才从段天德口中得知事情的真相,而这时候杨铁心跟包惜弱早死了。
包惜弱从头到尾都不知道完颜洪烈是施计害惨他夫妻俩然后夺了她身子的仇人啊。
在段天德说出真相前,众人(包含杨铁心跟包惜弱)对完颜洪烈的看法,都是“杨铁
心死了,而包惜弱有身孕,然后嫁给完颜洪烈”,他们根本不知道事情的真相是这
么龌龊恶心啊。
包惜弱自始自终都不知道真相,只因为杨铁心死了又有身孕,被完颜洪烈苦苦追求
,最后无可奈何之下嫁给完颜洪烈。
射雕英雄传 第九回 铁枪破犁
这位王妃,自就是杨铁心的妻子包惜弱了。金国六王子完颜洪烈在临安牛家村中了
丘处机甩手箭,幸得包惜弱相救,一来他是北国雄豪之辈,见了她江南苏杭美女娇
柔秀丽的容貌,念念不能去心,二来生死之际,遭际易于动情,深入心中难忘,便
使金银贿赂了段天德,要他带兵夜袭牛家村,自己却假装侠义,于包惜弱危难之中
出手相救。包惜弱家破人亡,举目无亲,只道丈夫已死,只得随完颜洪烈北来,禁
不住他低声下气,出尽了水磨功夫,过得年余,无可奈何之下,终于委身相嫁。
就连丘处机也不知道这件事,所以才对完颜洪烈没怎样,要是知道的话他早就提剑
去砍死完颜洪烈了,哪会让事情的真相迟了这么久才曝光。
射雕英雄传 第十一回 长春服输
丘处机道:“说来也真凑巧。自从贫道和各位订了约会之后,到处探访郭杨两家的
消息,数年之中,音讯全无,但总不死心,这年又到临安府牛家村去查访,恰好见
到有几名公差到杨大哥的旧居来搬东西。贫道跟在他们背后,偷听他们说话,这几
个人来头不小,竟是大金国赵王府的亲兵,奉命专程来取杨家旧居中一切家私物品
,说是破凳烂椅,铁枪犁头,一件不许缺少。贫道起了疑心,知道其中大有文章,
便一路跟着他们来到了中都。”
丘处机接着道:“贫道晚上夜探王府,要瞧瞧赵王万里迢迢地搬运这些破烂物事,
到底是何用意。一探之后,不禁又气愤,又难受,原来杨兄弟的妻子包氏已贵为王
妃。贫道大怒之下,本待将她一剑杀却,却见她居于砖房小屋之中,抚摸杨兄弟铁
枪,终夜哀哭;心想她倒也不忘故夫,并非全无情义,这才饶了她性命。后来查知
那小王子原来是杨兄弟的骨血,隔了数年,待他年纪稍长,贫道就起始传他武艺。”
郭靖接着把怎样在王府与杨铁心相遇、夜见包惜弱等情由说了一遍。各人均道包惜
弱虽失身于赵王,却也只道亲夫已死,寡妇再嫁,亦属寻常,未可深责,到头来殉
夫尽义,甚是可敬,无不嗟叹。
而包惜弱在不知道事情真相只以为自己是嫁给其他人的情况下,因为丈夫还活着自
己却嫁给其他人失了贞节,想的可是自己已经铸成大错要去自杀耶。
射雕英雄传 第九回 铁枪破犁
包惜弱思潮起伏,心想:“今日之事,必得跟他明言,让他们父子相会。然后我再
自求了断。我既失了贞节,铸成大错,今生今世不能再跟铁哥重圆的了。”言念及
此,泪落如雨。
只是因为丈夫还活着自己却嫁给其他人失了贞节,就想要去自杀的人。
你跟我说要是包惜弱知道真相,原来完颜洪烈是用计害死她丈夫杨铁心、夺了她身
子让他失了贞节的凶手仇人,会因为完颜洪烈对她很好所以原谅他,然后要杨康不
得报仇?
有这种可能吗?
我觉得这应该是这篇文章中最大的分歧点了,那就是包惜弱到底知不知道真相。
如果小说真的有写到还烦请告知。
: 我们来看看杨康的选择
: 1)
: 把你养大的老爸 对你有情 也很有钱 害你老妈
: 但目前你没感受你妈对你名义老爸的恨意 你妈就挂了
撇开杨康对于杨铁心这一天的亲生爸爸所以无感这件事(我那篇文章也有这样说)
包惜弱会对完颜洪烈没恨意是因为包惜弱不知道真相啊!
那杨康在知道真相后,依旧选择跟完颜洪烈这害惨他全家的人在一起,甚至原因还
不是因为亲情、养育之恩而是荣华富贵,就这样把他妈的仇给抛在脑后。
这样真的没问题?
: 2)
: 杨铁心 对 你很可怜 我知道你是我生父 但我根本不认识你 从头到脚都不认识
: 郭靖 :杀你爸! 杀你爸!
: 杨康 :兄台 你是我真老爸父字辈指派给我当兄弟的
: 但我他妈的跟你根本不熟
: 我是半夜会去夜店的 你半夜还去健身房 要不是我师父我根本不想理你
所以杨康不杀完颜洪烈的理由是什么?
是因为杨铁心虽然是亲生父亲但只是陌生人,而完颜洪烈虽然不是亲生父亲但给
他了他十八年的父爱吗?
杨康下不了手的原因上面就有贴原文了,是因为这样做对他没好处,哪怕完颜洪
烈是用诡计骗奸他妈妈的人。
至于爸爸因为根本不熟,好,这边就不多说。
但好歹你妈妈对你很好吧。
今天你说完颜洪烈对杨康很好,但包惜弱也同样对杨康很好啊。
完颜洪烈:对杨康有感情、有仇
包惜弱:对杨康有感情、没仇
然后杨康就不管他妈妈包惜弱的愁,而不杀完颜洪烈了?
我觉得这也是双方有分歧的地方,你一直觉得杨康不该杀完颜洪烈,而理由是有父
爱之类的东西。是其他人一直要杨康去杀完颜洪烈。
但.......小说杨康不杀完颜洪烈就不是因为完颜洪烈对他很好,有父爱啊。
而是在明知道完颜洪烈害死他妈妈毁了他妈妈清白,因为杀了完颜洪烈对他又没有
好处所以才不杀啊。
而且在完颜洪烈抛出回到他身边继续当他儿子,以后整个天下都是你的,富贵不可
限量后,马上就点头答应了,什么害死他妈妈的仇恨都要放在后头。
这才是杨康会受到批评的地方啊。
: 这边就是我的想法总分歧 下面您的几段是完颜迷汤 大同小异
: 简单来说 杨康很看重利益 但是相反的 他报仇没有任何的回馈
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 什么叫回馈 谁叫他报仇? 不熟的郭靖 不认识的杨铁心 他到底有什么好处
: 另一边有荣华富贵 另一边不知道在干什么? 为了包惜弱吗?
: 包惜弱只有伤心 叫你转正认你爹 她的个性大概也是怪自己命苦像小龙女一样
: 这个已经不是单纯杨康爱荣华富贵了 而是 Why? 为什么?
: 到底一年内一堆人冲出来叫我做一件杀我老爸的事情为了他们的仇恨
: 我无怨无仇还过的爽? 这到底???
还是那句话,撇开只有那一天才出现的亲生父亲杨铁心好了。
那包惜弱的仇呢??
我都不知道原来报妈妈的仇是需要什么回馈..........
不过这的确是很有杨康的风格,妈妈被骗奸,污了清白,不去报仇的原因是因为这
样做没有什么好处.........我的天呐
: 我曾经用现代的直觉去想
: A大公司的老板 恶意并吞B小公司 后面抢了B老板的老婆并养大了他的小孩C 父慈子孝
: 后面B老板乞丐样来认亲 B老婆知道真相但癌末过世 死前要C认B
: 试问小孩长大了会怎么看
问题是所谓的恶意,那位女性并不知情啊。
而你的情况是认为那位女性知道事情的真相,然后还依旧跟凶手在一起,所以连同
她自己跟她小孩,没必要去报仇。
但问题是包惜弱并不知道事情的真相啊。
你想法都是奠基在包惜弱知道整件事情的真相,而她没有想过去报仇,所以她的儿
子杨康是有必要去报仇吗?
但小说就真的没写包惜弱知道真相啊,如果小说有写的话还烦请告知,我找那段找
了好久但都没找到。
: 包惜弱的苦难来自于前半生 中间还夹了十八年的父慈子孝生活
: 不可能包被虐待 杨康还爽爽十八年吧 包的爱情不在完颜身上 不代表他过得不好
: 想反他过得很好 而杨康看在眼里自然就觉得前半生可怜是前半生是你们上一代
: 最少妈咪妳生活爽的时候荣华富贵 我是知道的
: 这边可能会有人说 包惜弱对杨铁心说他18年白活了 之类的话
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: 但要注意 这是包惜弱自己的内心话
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 杨康用眼睛看到妈妈做四轮马车去亲子游玩的时候 他可没想到你有多不快乐
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
等等,什么包惜弱内心话说十八年白活了,什么杨康看到妈妈做四轮马车去亲子游
玩,你在说什么?我怎么完全没有印象。
我在电子小说中用你说的关键字去搜寻,完全找不到耶。
: 最后提到中毒那一段 中毒疯掉讲的话是真话 但也是气话 甚至是中毒后的被害妄想症
: 就像情侣吵架一样 有些话 有好几种讲法和想法 但你女友MC来超级无敌不爽
: 她偏偏要用你最讨厌的话来气爆你
: 而且杨康中毒有三变
: 第一变 你不是我爸爸
: 第二变 父王~父王~
: 第三变 暮光之城吸血鬼
: 这总不能跟我说 第一变是真话 因为死前反应他的想法
: 后面真情流漏叫父王 死前还演戏吧?
^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 杨康突然高高跃起,头顶险些撞着横梁,指着完颜洪烈叫道:“你又不是我爹爹,你害死
: 我妈,又想来害我!”完颜洪烈急退几步,脚下一个踉跄。
:  
作者: imetalien (..)   2024-09-04 15:07:00
好的,要写入哪一本冒险之书呢?
作者: stocktonty (前田忧佳)   2024-09-04 16:07:00
人的感情我觉得是很复杂的 让他过很爽也是恩情的一种除非他如果当下是觉得干掉他老爸还可以继承位置之类不然也不用非得要描述他内心怎样感念恩情才能算有吧他的确是自私的人 讲难听点 完颜是害到杨铁心很惨对杨康本身而言没多惨啊 这群人出现才是他悲惨的开始我过得好好的你们一群8+9出来跟我说某游民才是我老爸
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-04 16:12:00
人的感情当然很复杂,但我们现在在聊的是金庸笔下的那个杨康,既然如此那就是要用小说中他本人的想法来聊啊总不能因为人的感情很复杂,而金庸笔下的杨康并没有那么复杂,所以替他补上"其实他是这么复杂的人"的人设吧
作者: stocktonty (前田忧佳)   2024-09-04 16:15:00
意思就是他就是个单纯利己主义者其实没想那么多这样不过话说回来 就算是自私也还是会有人同情啊XD杨康案例有点类似心理上的认知不协调 倪匡好像有写过
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-04 16:15:00
谢谢lejnsaryai的回复 其实我下午有补充说我搞错包的顺序你可能没看到 所以中间针对包惜弱的文抱歉让你打长了但我认为这点不会影响我对杨康的看法 因为他本来就是利己者 今天包惜弱不论任何原因没有讲出恨这个字 利己者杨康就会自行注解 例如他不看他妈的上半生 他会用妈对爹也很好来帮自己注解 如果有些马车 白活之类的那是我个人玩笑加注 勿别当真 另我想我和您的争议应该只是在完颜和杨铁心的比重 您认为 杨康对杨铁心 负面是2分 我认为没那么重是1分 您认为完颜对杨康 是20分或是10分+荣华富贵我认为是30分+荣华富贵 这样的区别而已
作者: stocktonty (前田忧佳)   2024-09-04 16:22:00
像某些联盟很喜欢同情凶手做坏事一定情有可原一样w
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-04 16:25:00
回stocktonty大,你说对了,我从那一篇的推文开始就是在说杨康就是个"单纯利己主义者",他根本没有那么复杂甚至可以说很扁平的"行为准则一切以利益取向"就对了也因为就是这么扁平没什么内心戏,所以戏剧通常都帮他加很多戏,试图让他的人设丰满起来,但问题是这就不是金庸笔下的那个杨康的,这个我说了好几次了
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-04 16:29:00
至于您说到 包会不会报仇 这边我正好相反 我觉得她个人不会 因完颜虽然搞破她家 但杨铁心当时未死 包惜弱 杨康三人同时存在 包惜弱失身没错 但完颜照顾他们母子18年无微不至 包惜弱"软弱"个性会选择扯平远离当照顾费 当然前提是杨康杨铁心还有她达成同时远走的可能性
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-04 16:33:00
包惜弱都因为自己失了贞节要去自我寻短,在最后选择跟杨铁心一同赴死,然后你说包惜弱很软弱在知道事情真相只会选择双方扯平然后离去......我不认为这么贞烈的人会做这种软弱决定。
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-04 16:35:00
不是 我的软弱不是伪惧怕软 是心软因为她珍列 所以 包惜弱-->只会对自己狠
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-04 16:35:00
别忘了她生前之所以没对完颜洪烈有任何怨恨,那是因为他根本不知道事情真相。然后就因为这点要推论到哪怕包惜弱知道真相了,她也不会怨恨完颜,因为他照顾她十八年?别忘了如果不是完颜洪烈在搞事,他们一家只会好好地在一块,哪需要经历这么多事情
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-04 16:38:00
不对不对 我没有说包惜弱不会有任何怨言 我的扯平当然是天秤 一正一负 正是养育 负当然是怨怼
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-04 16:39:00
完颜洪烈照顾她十八年可是用阴谋诡计骗来的啊,如果不是他,根本不需要他去照顾她,杨铁心还在她身边耶
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-04 16:41:00
对 但是完颜对她有情 骗是骗来照顾没有少儿子也当亲生顾这个不是完颜现场掏出100万是我买你一万 是长年累月完颜的付出感情 就算本意是恶意 但包惜弱又不是笨蛋晚
作者: wfelix (清云)   2024-09-04 16:42:00
包知道老公活着时 第一时间就说一定要跟他走
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-04 16:42:00
如果包惜弱是铁面无私用逻辑王者推论 前面错后面请各位完全不用管他对我多好 那才还有点可能性
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-04 16:43:00
抱歉我真的无法理解这个想法,今天包惜弱是被阴谋暗害的受害者,所谓的照顾他也是完颜用计谋骗来的,从包惜若这十八年来心心念念的都是杨铁心,所以才会把老家搬到现在的住处,你跟我说包惜弱对完颜有什么情意到可以一加一减让这件事就这样算了....好,但请恕我难以接受
作者: wfelix (清云)   2024-09-04 16:45:00
金庸笔下有这种人啦 那个人叫做戚芳
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-04 16:46:00
神之一笔 ! 居然能想到戚芳!因为用逻辑或理性的角度来说 会认为头是错 尾巴都不用看但你用感情的角度来看 他们生活18年还有个儿子一起根本
作者: wfelix (清云)   2024-09-04 16:48:00
不过包很显然跟戚芳不一样戚芳是被骗以为狄云想跟别的女人
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-04 16:48:00
就是幸福家庭 就算完颜没有包的爱 但亲近的照顾之情18年包惜弱从来没有对完颜有爱情 我前篇文就写的白了这比较像没情人感的夫妻变成亲情朋友的情 所以我看包对完颜的感情 我从不说是爱情同意让事情算了 但lejnsaryai后面拉了远紫衣又让我大饱眼福 ! 又多串了一段 有开心到
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-04 16:53:00
所以我说了啊,因为包惜弱不知道事情的真相,所以她的想法与作为都是奠基在"不知道完颜是这种恶人"的这基础上。但就算是这样,在包惜弱知道丈夫还活着自己却改嫁失了贞节,可是刚烈到要自杀寻短耶,这时候她可不知道完颜是搞出这一切的仇人,仍然要自杀寻短的人喔,她是在认为完颜是好人这前提下做出如此刚烈的决定然后你跟我说要是包惜弱知道事情的真相,原来这一切都是完颜洪烈搞的,丈夫被他所害,自己的清白也毁在这恶人身上,然后因为这十八年来是他照顾的,一加一减持平,那就算了吧.......我我我,虽然包惜弱的确是人如其名是个很柔弱的人,但从她对清白贞节如此看重,一但失了就要去寻短的人,然后一跟丈夫相逢也是共赴黄泉说死就死,我不觉得在包惜弱发现毁了她清白的是这种恶人时会因为有照顾过她就一加一减扯平
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-04 17:04:00
我个人觉得对自己狠的人不一定代表能对别人狠何况小说对包惜弱是感情同情满点爱情上头所谓的持平也不代表她可以说烈哥 我们四四六六扯平吧她还是会不爽 大概就小龙女那句 算我命苦然后远离伤心地我认为是1+1 两人母加子 而且是无微不至整整18年当然我尊重您的看法 毕竟每个人对情感的看法都不会一样
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-04 17:10:00
小龙女会说算她命苦是因为甄志丙在金轮要攻击她时舍命救他耶,不然一开始小龙女可是追杀他到全真教,是看到甄志丙救了她性命,她才没了怨恨之心,这跟包惜弱完全不一样啊。如果你说完颜也用性命去救包惜弱,让她觉得
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-04 17:14:00
包应该不会说原谅也不会说要报仇 毕竟他连猪都下不了手 但也不会说扯平 就是直奔自杀 是羞愧自杀还是羞愤自杀的差别
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-04 17:14:00
虽然你害了我全家但也救了我,那就扯平吧。那倒还好今天完颜洪烈是用阴谋诡计暗害她全家,而且也污了她贞节,照顾她十八年也是他设计而得来的,如果不是他搞成这样根本不用他来照顾她。如果那照顾十八年真的这么重要的话,怎么杨铁心一出现包惜弱就直接要跟他走
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-04 17:26:00
回b大跟M大,可能是我推文说的太过省略的关系所以让你们误会了,这边说声抱歉但我说的报仇并不是包惜弱亲自动手,而是m大在那篇文章有这样说:她的遗言是要我认 杨铁心这个无感情的老头 而不是要我我报仇 报仇是这个陌生男人和我名义老爸的事只叫你认父没叫你复仇 况且母亲过的不错和义父感情也不差M大的意思是包惜弱只叫他认杨铁心为父而已,又没有要他报仇,既然当事人都这么说了,那杨康自然也不用报仇问题是我这篇文章有说,这时候的他们根本不知道整件事的罪魁祸首是完颜洪烈啊,自然不可能要杨康报仇那要是杨铁心跟包惜弱重逢了且也知道事情真相后,杨铁心会不会跟郭靖等人一样要向完颜洪烈报仇?肯定会的嘛,而且也会要杨康跟他一块去报仇那这个时候包惜弱是会说因为完颜照顾她跟杨康十八年,有照顾之恩所以算了吧,还是杨铁心等人要杨康一同去杀完颜洪烈时不反对这么做呢?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-04 17:37:00
对我的意思是包不会去管这事不会说不要报也不会说要报只会羞愤自杀 金庸要杨铁心说报仇也应该会安排排除包惜弱
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-04 17:37:00
我觉得是不反对,从杨铁心一出现包惜弱就要跟他走,杨铁心不想连累他人决定夫妻俩一同赴死,包惜弱也跟着死所以我不觉得在得知事情真相后,在众人要去向完颜洪烈报仇时,包惜弱会用什么完颜洪烈好歹照顾我们十八年,不如就这样算了吧,来阻止众人要杨康一同去杀完颜
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-04 17:41:00
对 包应该也不会安排他反对 包跟郭圣人一样 不会让他有两难的安排比较符合角色需要
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-04 19:05:00
杨过表示我奶奶我妈妈我老婆都是长太漂亮的受害者XD
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-04 19:37:00
这边后段我觉得我和大家想的差不多 包不想报仇 但杨想报仇 这时候我认为会有两个分支 第一个是 包劝杨不要报仇 这主要有一个主要原因 因为她不想冒风险失去这个好不容易重逢的男人 如果杨执意要报仇 然后身边一堆高手说要帮忙 我觉得包不会阻止 毕竟完颜对他有感情 对杨可是一点都没有 她没有任何立场阻止
作者: hau7341 (老張)   2024-09-04 20:02:00
小弟觉得包的性格知道真相后,应该不会主动要人杀了王爷,但是有人要杀王爷她也不会求情就是...大概就是偏向只想远离这一切,不去参与这样子
作者: cookiesweets (3m)   2024-09-04 20:31:00
可能大家道德标准都比较高吧 我觉得杨康这样超正常古时候流民是九死一生,又不是像台湾领30k也有健保劳保要舍弃王子去当几乎可以说是流浪汉的未来,我不知道在座有几个可以。更何况还是敌国另外,我有个小小的看法。就是在评断一个角色时,不该用其内心旁白来做“最纯粹的想法”的设定。毕竟字数有限,人的内心所谓心念电转,金庸不可能把每个想法都写出来。如果要抓一人的独白来验证其性格,微失偏颇。一时间想不到太好的例子。譬如岳灵珊好了,我印象中其内心戏极少,唯一一段旁白也从来没叙述过她内心对令狐冲的感情和爱。她少有的独白几乎都在讲林平之。但我想没人会说她对令狐冲没有感情吧?“总不能因为人的感情很复杂,而金庸笔下的杨康并没有那么复杂,所以替他补上"其实他是这么复杂的人”我觉得事实上就是可以XD
作者: LeonaxIori (神為魔生 魔為神化)   2024-09-04 20:59:00
杨康的选择就是大部分商人的选择吧,电视打开就一堆确实不稀奇;而且那些商人拒绝敌国也不至于变流浪汉
作者: ARCHER2234 (土波)   2024-09-04 21:05:00
不一样,人家杨康的确长时间在金朝而且还拥有一定的权力了,比起叛国商人好一点
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-09-04 23:27:00
作者就设定他是个利益至上的坏人,为什么一直要脑补帮平反又不是真实历史人物甚至杨康自己都没有思考到敌国问题,他思考的只有未来的荣华富贵
作者: cross980115 (叹息之雨)   2024-09-05 00:52:00
杨康的身份背景要写的话是可以写成部分情况类似于萧峰的第二主角的啊但偏偏就写死荣华富贵了单纯为了利益导向,那内心戏就少,也就变得扁平但以脉络来看的话,一版的事蹟更为糟糕 还包含了强奸生子。而修改成二版时 已经创作出神雕、天龙那要把杨康改写成类似萧峰一样因身分认同而犹豫的第二主角,就会碰到神雕杨过身世情况以及他对自己父亲遐想等的处理、萧峰雷同性的问题等等,剧情上要大改的部分恐怕会多上非常多。所以不写成有血有肉的第二主角虽让人觉得可惜 但还算可以理解。毕竟如果杨康有血有肉,只因感情纠葛而做出不同选择,不是纯粹坏人,那郭靖等人没有理由不告诉杨过身世背景,杨过选择叛逆的理由就会变薄弱。
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-05 01:23:00
天呐,我这两篇文章是有这么难懂吗......(因为是在c大推文下面,所以说一下不是在回c大)我从头到尾都没有说杨康只能选杨铁心重点是杨康为什么这样选择以及很多人容易忘记的其实完颜洪烈是他们的大仇人(杨康知道真相后亲口说的)我这两篇文章都有说我没再批评因为荣华富贵而选择完颜洪烈有什么错,而是很多人以为杨康会认完颜洪烈为父是因为在金国出生受金国教育长大认为自己是金国人BALABA,但从原文来看,杨康他并不是这样,他就单纯只是因为荣华富贵而舍杨铁心选完颜洪烈,并没有那么多内心戏真的最受到批评的是在得知一切真相后他所做的选择,如果是因为亲情的关系所以无法向有养育之恩的仇人复仇那也就罢了,但从原文来看杨康是为了荣华富贵把他父母的血仇抛在脑后的人。因为杨铁心这生父就只出现那一天所以没感情没感觉那也就算了,怪不得他,但他妈妈勒?他妈妈跟他相处十八年也是有感情的血亲啊,结果他母亲被骗奸污了她清白与贞节,这就算了喔?如果是因为亲情的关系所以陷入两难不想帮他妈妈报仇那也就算了,但杨康是因为什么不去报他妈妈的仇?是完颜洪烈说回来当他儿子以后荣华富贵不可限量啊然后杨康马上就把妈妈的仇抛在脑后,兴奋的直接改口叫他爹,然后要辅佐他成就大业,所以就跟什么亲不亲情没什么太大的因素啊我这篇文章也有说为什么会觉得杨康很扁平的原因,那就是他在遭遇到困难的两难抉择时,金庸并没有花很多篇幅去描写他内心在想什么,什么情感上的挣扎痛苦与折磨等
作者: zczcbbbzczcb (zack)   2024-09-05 01:52:00
对,杨康根本没有什么国家认同问题是某些人脑补硬塞来吵架的
楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-09-05 01:53:00
等等等都很少看到,常常简单几句有没有好处、因为荣华富贵就带过去了,根本没有很多人想像的那么复杂除了我本文说的袁紫衣,那再看看他的儿子杨过好了在他知道郭黄是杀父仇人时、在襄阳大战要对郭黄报仇时、十六年后在铁枪庙知道事情真相后,金庸花了很多篇幅去描写杨过内心的愤怒、徬徨犹豫、痛苦。而杨康呢,金庸就只是用很简单的一句荣华富贵带过去
作者: pk1275 (修杰特)   2024-09-05 03:07:00
因为文太长一堆人就会开始跳着看只看自己想看的,很正常
作者: cookiesweets (3m)   2024-09-05 08:58:00
我知道而且看得懂你想表达的意思好吗= =先不要把反对你的人都扣上没认真看的帽子因为这两件事事实上就是很难分割啊可以套在自己立场想想。假如你在台湾不错的中产家庭,爸妈留了几间房给你收租,不愁吃喝。突然中国贵州的农民工说是你爸,谁会抛下现在的爸爸跑去中国?而如果你不去中国,你敢说“纯粹”是因为养育之恩吗?XD 这还只是中产爸爸喔。杨康爸爸要类比几乎等于张忠谋了人性是复杂的。我不觉得仅论原po这段,杨康是多么十恶不赦的人。因荣华富贵不去认流浪汉为爸爸,这没什么坏的,就是个普通人。(当然,要撇开后面杀七怪不论)总之,要能抛弃熟悉的环境+优渥的生活,我自认我办不到。而且我相信这串推文没几个能办得到。可能大家道德标准都比较高吧 我觉得杨康这样超正常古时候流民是九死一生,又不是像台湾领30k也有健保劳保要舍弃王子去当几乎可以说是流浪汉的未来,我不知道在座有几个可以。更何况还是敌国
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-05 08:59:00
杨康的问题还有首鼠两端啊。他想干穆念慈的时候,就会改口说他是汉人要干掉“爸爸”完颜洪烈了
作者: cookiesweets (3m)   2024-09-05 09:00:00
1.因为养育之恩2.因为荣华富贵非常难抛弃,所以选择完颜,这以上两点我认为都是成立的。而“你不能因为金庸内心独白,没表达到你想看到的,就认定他是扁平化的坏人”
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-05 09:01:00
他想当金人也可以,但他有种像完颜洪烈那样到死都忠于金国吗?
作者: cookiesweets (3m)   2024-09-05 09:02:00
杨康事实上就是面临一个高道德困境的选择。无论选哪边我都不觉得他有错、而选择荣华富贵也没错。在这种前提下,你为什么还认为非要“金庸花大笔笔力描写内心挣扎”才能证明他不是坏人呢?
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-05 09:03:00
没吧,他只是想爽而已。如果汉人方拿出更多好处,那他大概立马去剁了完颜洪烈。
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 09:06:00
当然啊 不以写出来的认知要以什么认知
作者: cookiesweets (3m)   2024-09-05 09:06:00
所以我说可能我道德标准低吧。如果有个中国农民工突然说他是我爸,他当初国共内战被我爸打,我应该讨厌台湾人。然后我在台湾是过的很好的中产阶级,要我去贵州跟他一起搬砖。坦白告诉你,如果你这时候读我的内心,我的内心戏一定也是“三小啦我才不要,谁想去当农民工顶多汇点钱给他”,绝不会有什么你想看到的“感情挣扎、感谢养父养育之恩、台湾中国的国族情仇”,我的内心肯定也只有“三小,我才不要”。但在现实中,我就是一个很普通奉公守法的人啊。我没说杨康不坏,强奸杀七怪等等当然不行。我是针对你反复说金庸对他内心没着墨=他不回宋就是扁平的恶人 这点
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 09:08:00
所以论迹杨康扁平恶人论心杨康也扁平恶人 要怎么帮他脑补不是呢
作者: cookiesweets (3m)   2024-09-05 09:08:00
我前面也举了岳灵珊的例子。她几乎没有对令狐冲的内心戏,但我也很相信即使到最后,她内心对大师兄一定还是有感情的。你不会因为她内心独白全是小林子,就说她完全不爱令狐冲b大 很简单 因为你的论心 是论“书本里金庸提到”的心,而不是真的心
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 09:11:00
你看你要辩解你不是扁平恶人都要说你奉公守法了 杨康碰到亲生老爹要被人收拾另外都无动于衷耶你在说三小 不是真的心的来源是什么你脑中的真吗岳灵珊论迹就有对令狐爱恋啊就算金庸没给03内心戏爱大师兄也有写行为这要怎么比
作者: cookiesweets (3m)   2024-09-05 09:13:00
我有点搞不懂辩论的方向。杨康是恶人这没人反对,我只是不认同原po说,“为了荣华富贵选择完颜,而且内心没有描述冲突,因此他是恶人”这个论点。
作者: tim1112 (絕代當世劍巔)   2024-09-05 09:14:00
杨是恶人应该从虐待小动物那段就能确定了吧
作者: hau7341 (老張)   2024-09-05 09:17:00
岳灵珊的状况应该不适合类比...一个是生父(自以为)变成杀父仇人时的心理写照,另一个是小女孩变心了而已反差没有像前者那么大
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 09:17:00
这篇明明用了内心加行为耶 杨康就表里如一的表现了 亲情对他影响远不如荣华富贵 为了荣华富贵 亲生父亲都能看着养父当他面想弄死他
作者: hau7341 (老張)   2024-09-05 09:21:00
杨康的心理描写很清楚的就写在那里了啊...要说感情什么的,肯定也有,但是利益在他心中占了绝大的部分...
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 09:30:00
今天早上和一个朋友聊到包惜弱议题 她讲的话让我茅塞顿开 她说:包死前不知道真相对吧 ?但她立刻就想跟铁心哥走 所以你们在争论18年情感重不重要?她:那简单 你们抛弃完颜洪烈的恶 你们想像一个王员外找到包惜弱 娶回来还养大养子18年 后来包惜弱路上碰到以为当兵战死的铁心哥 要立马跟他走 站在我女生立场会觉得这个男的是我的爱情 我要立刻跟他走代表只因为我不想再失去他 我要一直黏着他怕他消失 但我内心很感激王员外照顾我母子18年 如果你认为包惜弱她认为这18年不重要站在一个女生和母亲的立场 我会觉得包惜弱是个绿茶(这是很爱你的陈员外 不是万恶害你家破的完颜洪烈)
作者: hau7341 (老張)   2024-09-05 09:34:00
两个员外.....包小姐妳......(误XDD
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 09:35:00
你这是抛开事实不谈难道你就xxx辩论法吗事实就是完颜洪烈就是害他家破人亡的人
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 09:36:00
我打错啦 王员外 我还没打完 我听了绿茶有愣了一下不是 b大 现在事实是 包死前完全不知道这件事情我朋友的意思我大概理解 因为完颜是恶人 我们对恶人做的正事会减分 坏事会加分 那不如就事件论述
作者: stocktonty (前田忧佳)   2024-09-05 09:38:00
其实也不是没挣扎就是扁平吧有些人就是这么自私啊w所以才说后来写到萧峰就有进步了 关于这种内心小剧场也可能是本来双主角线没拿捏好变成反派配角化就会这样
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 09:39:00
另外 我听到她讲有点诧异 但我论金老他抓女生心态我没有把握 我觉得他也是男生脑 所以不可能想的这么复杂 都是我们喜欢 所以自己脑补
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 09:44:00
包 都在王府弄旧家跟放杨家事物了 她态度一直很明确啊可以跟你成家但她心里一直都是杨哥
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 09:45:00
回b大 没有人说 感情和感激就是爱情 也没有人说包有爱过完颜
作者: hau7341 (老張)   2024-09-05 09:46:00
M大,B大应该不是回你...?
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 09:47:00
??可是前面s大是讲萧峰ㄟ??
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 09:47:00
所以说包绿茶很奇怪吧 她态度就很明确 他就是没办法才投靠完颜洪烈 合意前就已经达成共识了 更何况她救过完颜洪烈耶
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 09:48:00
不是不是 我上面是两段注意看 第一段是立刻就走但是有感激 第二选择是立刻就走但是觉得不重要 <-二才是绿茶
作者: WongKarWai (王家卫也爱Nash)   2024-09-05 09:51:00
MASO大要不要直接回文讨论比较好? 顺便帮已经是群魔乱舞的板面增加几篇清流文
作者: hau7341 (老張)   2024-09-05 09:51:00
他说绿茶是因为,一个男的尊重她照顾她18年,但是她完全觉得这18年完全不重要...(当然前提是:她不知道事情真相)
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 09:53:00
是的 别忘了儿子精华长大还是这个男舔狗养大的w大 其实是我觉得情感问题这个很小咖 回文一篇会变脑补哈哈 不想浪费额外版面 茶余饭后再来留言到大家自动离开大会
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:05:00
丘处机教杨康也算用心 至少武功上杨康算三代弟子顶尖但杨康认为丘处机威胁到他时 就希望他去死了尊重照顾她的前提是 包是完颜的救命恩人 你好像跳过这段了包对完颜在不知真相的情况下就是恩情两抵而已然后完颜看到杨铁心第一个命令就是杀了杨铁心
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:11:00
对的 恩人这边我是知道 但我没有很抓在里面 如果要用1+1扣抵我觉得太复杂 我总不能这样算 你救我命 我照顾你18
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:13:00
换成现在就是精虫上脑的舔狗行为 而且是你自己同意的
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:13:00
年 耶等等 还有儿子18年亲自养 1母+1子>1救你命 正常不
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:14:00
会这样算吧 另外完颜叫彭三针杀铁心这个我没有要讨论
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:14:00
那是在包面前做的喔
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:16:00
问题在于 她一开始就跟你说这不重要不然怎会有江南小屋那些布置
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:19:00
江南小屋代表他没有忘记杨铁心 如果没有忘记杨铁心 代表任何人照顾他的恩情都"不重要" 那包惜弱铁定就是茶类请记住 是"相对"爱情的不重要 还是"绝对"不在意的不重要
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:20:00
不是吧!你完颜也娶了包不是吗?
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:21:00
一个有感激或感情 另一个没有 这两个差很多
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:21:00
包这个设计旧小说一堆啊 唐三藏的妈妈 尉迟恭的老婆
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 10:23:00
因为你觉得照顾只有包得利 实际上完颜也爽到
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:23:00
七侠五义的倪继祖都有类似情节
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 10:23:00
这个就是两边心知肚明的交易 你把交易当恩情
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:24:00
那些女人同意交易也都是一个原因 怀孕不能殉情而已
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:24:00
我是宁可不这么想 因为会把男方爽到拿来当筹码要钱的女
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 10:25:00
如果你觉得很糟糕 那你就跟神雕里那个被神雕侠打烂的人有类似观感 包就是为了杨康卖身
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:25:00
生 上新闻的那种 包铁定不会把自己当交易
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:26:00
包就是把自己当交易而已 为了养大杨康啊射雕是金庸的早期作品 受旧小说影响很大
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:26:00
其实看到这 金庸最反人性的就是妈妈在小孩前面自杀
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:27:00
射雕开头那段丘处机饮酒吃人头就是来自风尘三侠故事
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:27:00
除了包外 叶二娘和殷素素 叶二娘更绝 认亲马上就死
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:28:00
包惜弱因为怀孕只得嫁给仇人的旧小说也很多差别在于旧小说都是妈妈忍辱养大儿子报仇
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:31:00
其实说来好笑 我想到包和铁心马上私奔 我是想到三国演义的关云长被曹操收留 然后看到刘备马上闪 后来和曹对峙曹说我收留你ㄟ 关羽说我帮你杀颜良文丑抵了 曹操说那你过五关斩六将杀我人ㄟ(演艺非史实) 后来有动情放曹操但长大看到说放曹操是三方制衡的说法 就冲淡感情戏码
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:36:00
所以你也知道啊 曹操收关羽前就是约好 他知道刘备下落就会走人曹操对他很好,那我帮你立功抵过了
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:37:00
我知道 所以我也从没有说走人或马上私奔是不对的行为
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 10:37:00
关羽被收之前还没帮曹立功 所以需要另外斩颜良文丑包在被收留之前就救过完颜洪烈了所以可以直接少掉帮立功再走人
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:41:00
但其实关羽有个尴尬的点啦 就是他是降 也就是曹操是因所以其实曹操角度>>>关羽 因为要杀你都是名正言顺包的感觉是相反 第一她不知道 第二她有救人命
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 10:43:00
没有不对只是需要被骂绿茶
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:45:00
b大 我前面有提到是因为我们读者用脑补感情的观点来抬杠w大见多识广认为是旧小说参照 我则是认为金老不可能想么多 所以什么重不重要或是绿茶什么的 都是我们读者自己把没那么多刻划的扁平包惜弱角色好玩丰富化感情而已所以我前面有提到我只是认为有趣 但我不会当真去想
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-09-05 10:51:00
包可以解读成完颜对他的照顾是回报救命之恩,然后她也以身偿债,够抵的上完颜洪烈爱屋及乌的照顾“遗腹子。用小屋怀念前夫明显得到完颜的默许,这其实也就说明他们两人都承认这种“契约”关系(如果不是契约双方,而是实质夫妻,那任何正常的丈夫,都不会容忍老婆每晚都回模拟故居,去跟“先夫”睡。那么杨铁心一出现的当时,包应该觉得自己对完颜洪烈的“契约”关系已经终止了,两不相欠。接下来他跟杨铁心去哪,跟杨一起死都不干完颜洪烈的事了。基本上我觉得包太软弱而且烂好人,但并不会觉得她婊
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 10:57:00
这个论点漂亮! 照顾我是因我救命 照顾我儿是我用身体换
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:00:00
可能我年纪比较大,金庸年纪更大明清时代的旧小说描写得刚好是那时代的价值观那金庸写宋朝故事时,套用类似观点很刚好啊
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:01:00
w大你也很夸张 唐三藏她母亲都能讲出来XDD 这一辈子我没想过这个名词 XDD 到底读了多少小说阿
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:02:00
以旧小说的观点 那些女人是为了孩子忍辱唐三藏他妈妈就是西游记写的 只是那段很少演出来而已
作者: WongKarWai (王家卫也爱Nash)   2024-09-05 11:05:00
原来是唐三藏他妈的故事
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:06:00
既然是忍辱,自然就谈不上感激之情了戚芳不一样在于 她没有嫁给狄云 万圭才是她第一任丈夫
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:08:00
应该不能这样说 忍辱是个人感受 别人的付出是实质的
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:09:00
完颜付出的再多,对包而言她只是在忍辱罢了旧小说对人妻有孕{不得已}嫁给旁人几乎都是这样定义的这女人嫁给旁人只是[忍辱不得已]为了保住她老公的后代
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:13:00
我认为忍辱和感激是能并存的 用话来说就是"谢谢你一值得付出 虽然不是我要的 其实我心底闷闷不乐"
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 11:14:00
所以为什么一定要感激呢 交易有赚有赔
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:14:00
当然啦 小说人物是扁平的 这个是我们用活人心里角度
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 11:16:00
活人也有交易的啊 为什么一定要感激呢 实际就只是包带着杨康活不下去 甚至那时候没有完颜他会直接自杀 跟完颜就是忍辱交易啊
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:16:00
因为谈交易伤感情 女生就算了 人家真的把你儿子当亲生养然后你和你儿子说 都是假的 都是交易 不用感激 你可以以正常人思考角度这样想 我也无妨
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:18:00
旧小说的确一直传达这样的价值观就是了
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:18:00
有没有谈交易的情况 有 我每个月给你钱 你和我睡 儿子我
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 11:21:00
就是有人跟有钱人离婚 必须感恩载德每日上三柱高香
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:21:00
这就是动了嘲讽的结果 感激可大可小 重点在有没有要完非黑即白 无限夸大就没有意义了
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:23:00
问题在于你是以现代观点去看包啊包那时代女人就是名节最大
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:24:00
是的 我从头到尾都是 我把 小说 和 现代 正常人 脑补我打了大概有十来次如果你用小说观点 我上面也打了最少两次 "没有考虑这么
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:25:00
你搞错我讲的 包是旧时代的人
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:25:00
多"以上都是读者用现代正常人角度去思考的脑补 我又打了一遍了
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:27:00
恩 旧时代的观念我并不了解 如果"要跨越"小说领域用旧时
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:27:00
为我们是在看射雕故事(宋朝的)不是现代故事
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:29:00
旧时代观念多看一些旧小说就很多了不然现代哪会有啥妇女解放 女权运动之类的那时代男女就没平等过
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 11:31:00
不是什么正常人你只是以男性付钱人角度出发 认为对方必须感谢自己 但实际人家早就表现心里就都是前夫 何况还是骗他前夫死掉骗来的以现代角度来看 还会有误区女子在古代跟本没啥工作机
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:32:00
不是喔 付钱是你认为的 我前面提到 当亲生儿子养大是用
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 11:32:00
会 多的是得卖身卖小孩才有机会活着
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:33:00
父爱 用钱的我上面提到全部丢钱 不感激没差
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:33:00
在旧小说中 人妻抛弃老公跟了有钱的新老公才是会被批判的绿茶表
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 11:34:00
没有相反 你就是表现我对你好你应该感恩 把钱抽掉也是一样意思
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:34:00
她们为老公守贞,就算改嫁也是逼不得已 为了替老公留后
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:35:00
对 我对你好 你接受 你也接受我对你儿子的好 父慈子孝
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:36:00
MASOMASO大概是认为 我对妳好 你不想接受我的感情就不要接
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:36:00
18年 你是应该有感激之心 (把钱抽掉无妨)
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:37:00
w大 对的 你说到我想的 而且是长时间18年 我个人现实也
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:37:00
但MASOMASO却忽略 包是忍辱接受(那年代对名节很重视)
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:38:00
所以包18年来只是天天痛苦的接受 为了养孩子
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:38:00
对 但我个人认为忍辱接受和感激感谢是能并存
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:39:00
在杨铁心面前不行
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 11:39:00
其实包拒绝很多次了 硬磨交易人家就非得感恩吗
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:40:00
关羽只是听到消息就第一时间想跑了 你刘备出现在他面前包就是被PUA才忍辱下架 还要求要有感激之情也很违反人性啊
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:42:00
b大 W大讲到我的想法 不接受就不要拿 还18年 你委屈 你
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 11:42:00
就是带出付出方所以觉得对方得感恩不然很绿
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:43:00
包的情境不能不拿,拿这点来情勒 所以完颜就是趁人之危而已
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:44:00
然后不走 对因为走不掉 但照用资源 然后完全没感觉
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 11:44:00
实际就是双方其实都有付出 包18年虽然伤心还是对完颜洪烈不错 但你觉得完颜才有付出还要控制包得感恩
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:45:00
不得已接受怎么会有感觉?
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:46:00
我就是要你这句话 包对完颜不错当他有感情(不是爱情)他
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:46:00
完颜如果只照顾没有硬娶,包才可能感激
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:47:00
但完颜是水磨到包不得已下嫁的
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 11:47:00
你上班就是感谢你老板也可以啦这样安慰到你也好
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:47:00
我绝对不是要你说的 一定要登门下跪 痛哭流涕
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:48:00
也就是完颜自己精虫脑上头才干那堆事
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:48:00
我觉得看到你走火 比较有趣 哈哈别误会 我没有特别讽刺你
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 11:49:00
现在拿这点来情嘞也很不要脸明知对方不接受就活不下去 再来说你不接受就不要拿
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 11:51:00
Me2事件也有人这样喊啦 不是很意外
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-05 11:52:00
M大你该不会认为爱情可以用买的吧
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:53:00
从来没有 钱的部分前面打了十遍 只用钱就不用感谢 完颜和包没有爱情 感情不等于爱情 <-这个应该有打十遍我上面从不讲爱情的 你如果提到爱情一定是离题了
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-05 11:55:00
那你还有什么疑问呢 包不也嫁给完颜洪烈了 回报够多了吧
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 11:56:00
我没有任何疑问 早上我的最早第一个回文就有 包在不知情的情况以现代人角度对完颜是有感情的(不是爱情)感谢 相处照顾之情 多多少少都有 就只是这么简单的脑补而已但b大认为不开心 我被迫 所以都不算 我也不需感激或付出部分情感(非爱情)就只是合约 合约终止就不相干两生人我以现代角度不太认同 仅此而已
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 12:00:00
包可以有感情也可以没感情 他有没有感情都不绿茶啊 他就是为了生活忍辱负重 他为何非要感谢完颜呢现代人都知道包被me2了吧虽然我me2你但我对你好啊你得感谢我现代人我会觉得很可怕
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-05 12:02:00
有感激的感情 所以当他老婆18年了不是吗
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 12:03:00
你如果连续十八年很可怕不逃 儿子还很亲 儿子作证父母感情 这个能成罪机率趋近于0bluemei "有感激的感情 所以当他老婆18年了"这个就是我
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-05 12:05:00
放在现代角度就变成分居或离婚啊
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 12:05:00
要的答案 但b大认为这是无感情委屈交易 为何要感激所以我们在讨论的分支点了吧
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-05 12:07:00
是很委屈啊 被凹到结婚但根本不爱这个人换成你你愿意吗
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 12:08:00
如果生活所逼不得已 我只能愿意 但我个人既然接受结婚对方付出物质和感情我也必须付出物质和感情(非爱情)这就就是我签字的责任
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-05 12:11:00
付出的感情不够吗 乖乖地当你老婆18年 别忘了完颜洪烈做的也只是收留包
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 12:12:00
bluemei 我没有说付出的感情不够?你再说什么? 我只是说有付出感情 感谢或是照顾的亲情还有顾小孩的情"有感激的感情 所以当他老婆18年了" 你的感激的感情就是我要的答案 我没有说不够不够 再多再多 痛哭流涕最好
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-05 12:15:00
那包回报的早就远胜完颜给她的的不是吗
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 12:16:00
现在的分歧就是 w大认为是忍辱 b大认为是契约无感情blue大我不知道你的点是什么 我们现在是争论"有or没有"不是多或是少
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-05 12:18:00
是忍辱啊不然呢 至于感情我认为只有感谢的感情单纯是我的想法而已 因此我乖乖去吃饭
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 12:24:00
我也是要你 感谢的感情 哈哈w大 抱歉刚刚忽略了您的推文 我的想法是这样 情勒是真软磨硬泡是真 但以我的角度思考 用关羽来说好了他进曹营"无不处心积虑的要离开"用任何方式去对曹操的情勒帮你出征 挂免见片挂到后面我也吃闭门直接走人但我进来无不为了离开准备 已包惜弱来说 对 我知道一定会说 女人很难啊 无法立功阿 只能以身阿 我很不情愿阿 但这个世界没有公平的阿 你前面几年碰了情勒 碰到后面一碰十八年你讲的不情愿 你讲的弱女子 地位 那个都是你本身的问题当然我不能搞笑到硬想包把完颜给他的珠宝存起来变卖然后逃跑因为不想情勒留字条说来自在报答收养之恩用心养大儿子 照顾包是事实 你接受了十八年也是事实因为任何自身原因你十八年不跑 甚至三人感情不错 这还是事实
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 13:06:00
所以包服务好不感激不行 服务不好不感激也是不行 可怜啊包就已经有付出了 还必须心存感激之付出不然得被骂绿茶 真难做
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 13:08:00
b大你也别怨怼了 感情债就是这样 这是最难还得要不然你觉得一堆被骂把人当舔狗的女生是怎么来的(当然包是逼不得已 非同情况)
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 13:12:00
包又不是没付出 你这样怨男抱怨我觉得没啥道理 包要分开不谢谢还得被骂
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 13:14:00
我的重点不是在"分开不谢谢"- 而是在分开"可以" 但你有有没有感激 而这个感激不是"当下"痛哭流涕 而是这十八年你"有没有"这样的念头 我不是说你最后离开 "突然冒出"说 喔我马上要走 ㄟ我突然感觉谢谢你 感情尤其十八年是
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 13:16:00
包又不是没付出 还一定得心存感激的付出 ?
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 13:17:00
很长的相处 所以不论你或是BLUE有提到 包有感谢付出请问包用什么付出感情 ? 当然是你付出感情 我用什么心态我感谢也回应你 不要把感激好像一把鼻涕一把泪
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 13:18:00
包有心存感激跟没心存感激都可以啊 为何她委屈没心存感激的付出不行
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 13:19:00
是我打出感激让你误会觉得一定要喔 好谢谢哭了下跪了吗?哪么她的付出是放在什么心态?她委屈没心存感激付出 请问基于什么心态?
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 13:20:00
就算你方法有问题就算你们感情是硬委屈得来的 你付出真心别人没死命逃跑就得感激你的概念你上班出力是什么心态我没误会啊 你觉得没感激包很绿茶不是吗前篇论点还说包知道他是被害的都要感激的抵消仇恨呢
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-05 13:22:00
对 我觉得包没有任何感情(非爱情 感谢 照顾亲情都算)算我不知道你在说谁 但我回l大的是 她可能会有恨或不爽但她个性可能不会选择报仇(动手)对阿 没死命逃 而且是十八年 儿子三人还相处融洽父慈子孝 情勒还要装蒜十八年 包藏匿心态真的蛮可怕的 如果你是这样想的话喔 我懂了 你是说上班出力基于薪水的物质生活考量 老板不会真的把你当亲人 而完颜真的把你当亲人 所以包把完颜的情感和物质付出 当成物质交换合约 把自己当员工 当对方给你的都是物质考量 把儿子也给了过去 反正是领薪我没有感情付出 好样的呢 包经理以上开玩笑的啦 别当真 但不能真上班论 因为老板非亲情
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-05 14:53:00
包哪里情勒了 是要他应该带着感谢心情服务才是情勒什么老板部会把你当亲人we r family 表示不服
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-09-05 16:14:00
推baigyatsh : 没有不对只是需要被骂绿茶
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-05 17:48:00
包怎么可能感谢18年 他肯再婚我都觉得已经够委屈了
作者: wfelix (清云)   2024-09-05 18:43:00
包委屈了18年,而且心心念念就是杨铁她没有一天不想离开那地方回到江南,办不到所以只能把江南小屋弄进王府
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 09:16:00
上面可以解释 用情良苦-依意照办 一片真诚 -敞开心胸铁定没有的 还一定赢不了一个已死之人(以为铁心已死)相处融洽是铁定的 因为舔狗洪烈连你故居旧物都一一照办如果当时可以拍照 大概放铁心合照 完颜都不敢吭一声
作者: hau7341 (老張)   2024-09-06 09:38:00
以包的性格应该不至于对完颜洪烈完全不笑啦...只是完全没露过这种充满情感的笑容,而是一些礼貌性的微笑这样~
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-06 09:40:00
送给完颜洪烈一首用心良苦
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 09:50:00
完颜的两种人格 不择手段杀人王爷 or 舔狗王爷包娘子 那个您和铁心的照片 我认识大金国王牌照相馆的老板 可以帮忙放大护贝挂你房间 等等我叫手下去办
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-09-06 09:53:00
完颜洪烈也算是舔狗的极致了,但煞到也没法子
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 09:55:00
不是 舔狗之神是游坦之 完颜是王爷愿屈身 游坦之是挖眼游氏双雄:我儿子敢吃屎 你儿子敢不敢 阿不是 是挖眼 ~
作者: baigyatsh (想吃黑鲔鱼)   2024-09-06 10:34:00
阿紫也敢挖眼啊 还敢接不到千斤的降龙18掌
作者: wittmann4213 (玄武岩)   2024-09-06 11:13:00
阿紫那不叫敢吧?她是打算弄瘫萧峰,又没打算挨一掌
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:17:00
您好 l大 针对您说的:那接着就换你拿出来了,你论点依据这边要回复您 可能昨天推文你没有一一细看 我在10:45推都是以读者脑补包惜弱的角度去抬杠的 并且也解释因为包只是配角 金老本来不会花多过多描述 所以后面连带出现其他网友me2 契约 工作等各种带入 可能你推文没细看不知道后面已各自叙述了
作者: hau7341 (老張)   2024-09-06 11:24:00
包给我的感觉就是心善知礼,对一个救了自己母子,又照顾自己还帮养儿子的人,虽然没有爱,但基本的礼仪应该还是有的,所以才这样说,当然这是单纯小弟私人的一点点看法,未必代表包的内心就是如此~纯属猜测~
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 11:26:00
重点在于小说就是写包不快乐 就是有写包是不得已才嫁
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:26:00
l大 我的推文为09/05 10:45 自述脑补抬杠 想抬杠可以闲聊 没有兴趣就请跳过 ~w大 你也是一路看我推文的 我也从没写过 包很快乐 包开心下嫁 甚至昨天blue大提到爱情 我还愣住 因为我从没讲过包和完颜有半点毛爱情
作者: lunkk (lunkk)   2024-09-06 11:37:00
那如果杨康是韦小宝个性:这完颜害得我原生家庭家破 但却对我有养育之恩 我不杀他但我要挥霍他的财产来报仇!!这样的杨康 大家可以接受吗
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 11:40:00
所以我觉得你很奇怪 明知这个人是受委屈才嫁是不得已才接受条件
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:41:00
但是昨天你有抓到我的心理 我承认包很委屈 很不舒服 各
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 11:41:00
结果却反酸说你纵然是不乐意接受 但接受了就得心怀感激否则就是绿茶还说这是[正常人]的思维
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:42:00
种不舒服 我赞成这种说法 我真的也没酸你 甚至你说不接
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 11:42:00
我怎么觉得这像是恐怖情人的思维?
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:43:00
受不要拿 我后面和B大也说了 我没有要你最后"感激流涕"blue大的说法:有感激的感情 所以当他老婆18年了不是吗
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 11:44:00
以现代观点 完颜还比较像以权势占包的便宜
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:45:00
有感激 感谢 照顾的感情 我只是认为要有这样的东西存在不是时么 十八年每天都感恩载德 或是最后感谢心大爆发以现代观点 完颜还比较像以权势占包的便宜 <-关于这点
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 11:46:00
完颜如果单纯是好人不是精虫上脑的恶人他大可让人送包是母子回家乡 请人照顾
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:46:00
b大昨天提出me2观点 我一笑置之 真要说的话 me2是职场
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:48:00
上对下骚扰不负责 请问 结婚照顾没血缘的小孩18年亲如
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 11:49:00
再来让你没地方去只能嫁给他
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:49:00
父子 百依百顺的me2 这个你能找到现实的例子 我没有意见
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:50:00
最后w大 我就说最后一个你当我玩笑话 一个女生讨厌 厌恶
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-06 11:50:00
我只说感激欧 我可不认为包快乐 完颜自己都承认18年来
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 11:50:00
难道最后我有负责了 那前面用的错误手段就可以忽略喔?
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 11:51:00
我只是要说一件事情 完颜让包下嫁手段本来就很下做
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:51:00
blue大对的 我也是知道你只说感激 这点你和我同
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-06 11:51:00
包从没对他表现出看到杨铁心的态度
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 11:52:00
尉迟宝林 陆文龙 都是这样演的 就小说就喜欢搞这套
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-06 11:54:00
而且包根本不知道完颜害他全家 他看得到的只有完颜收留他
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:55:00
W大有点重点是 我一直都没有否认包很委屈 但我昨天提了
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-06 11:56:00
你说包该怎办 她可是通缉犯欧 再怎样也要替孩子着想
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 11:56:00
你委屈因逼不得已大概会饿死 和感谢 照顾 是可并存的昨天我还说了一个关键 杨康自成母亲对爹不错 请问包的完颜不错是 "基于什么心态"礼尚往来? 你送我礼 我感谢所以我回礼 这就是人情债
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-06 12:02:00
M大妳别忘了包有身孕 如果她只有一个人早自杀了
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:02:00
我从没忘记 我上面就提了 包不爽 包委屈 包饿死 包不幸包的各种委屈 我从没有否认过
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-06 12:09:00
那你要的到底是什么
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:09:00
包就以礼相待谈不上感激感激是发自内心的 以礼相待就是你对我好 我总不能对你坏是出于礼貌上的回应 但不会放到心上去的
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:11:00
BLUE大我要的就是你那句话:有感激的感情 所以当他老婆18年 你的答案就是我要的答案 所以我前面说了你和我一样
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:12:00
所以很委屈跟心怀感激是很难并存的既然不是发自内心的,那在杨铁心面前就不可能会去想
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:13:00
我认为是可以并存的 当然您认为不可以我亦尊重您
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:14:00
包一样也不乐意儿子给完颜洪烈养包的情况很显然没有并存
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:15:00
W大你上面这点 我是不同意见的 因为我想的另一点感谢
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:15:00
不,你显然认为[应该]要并存而不仅仅是[可以]并存
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:16:00
就是养子之情
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:16:00
可以并存,换句话说也代表可以不并存在古代 未能认祖归宗是超级大事何况还从汉人变成当时汉人的死敌金国人
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:18:00
我认为要有 所以我认为应该 应该是算在可以里面的小集合
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:20:00
错 应该是比较强烈 代表不这样做是错的要被批判的今天包若有并存之心,可不可以,可以 我不会批评她她没并存之心 也很正常 两种都能接受 这才叫做可以但你是认为 她没并存的心只在意杨 是绿茶婊 是该被批评的
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:22:00
那就我的角度 是应该 因为我前提就是这18年有任一感谢感激 照顾等任何的回复情感
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:24:00
我认为有是[礼貌式]的而非放到心上的不然不会18年来连1点点开心的表情都没看过
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:26:00
其实昨天我讨论了一部分 照顾 1+1也是我提的 我从来没否
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:26:00
段誉就算在舔狗时代也还能哄王语嫣开心大笑个几次
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:27:00
那就是陆文龙和尉迟宝林的剧情而已
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:28:00
所以你的不乐意 我不想提物质 但你儿子被人当亲子爽爽长
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:28:00
杨康毕竟不是完颜的亲生儿子
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:29:00
就如同陆文龙和尉迟宝林一样
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:29:00
但父慈子孝十八年 如果他只是给杨康一个高官可能就好解
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:30:00
不认养父或和养父有冲突 可能直接被养父宰了
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:30:00
心理层面 和 现实层面 两种需要并存 所以我昨天才提到人情债 而不是什么感激流涕
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:31:00
可能直接被养父宰了<-当然我们现在是脑补 但早上l已证明完颜是舔狗 他可连前夫布景都不敢惹
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:31:00
一样 18年来 礼貌上的感谢VS 发自内心的忍辱
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:32:00
对 这就是我不能认同的 也是你昨天讲的我的看法 这都是
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:32:00
错 完颜一发现前夫就是要宰了前夫
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:33:00
舔狗跟宰了杨康不冲突
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:33:00
包的内心戏 但是他"被迫"接受完颜对他和他儿子的爱
作者: s2500205 (KingWon)   2024-09-06 12:33:00
完颜从一开始派兵打他们家,自然是要杀,没想到居然漏掉了
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:35:00
舔狗跟包内心深处会怕完颜也不冲突
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:35:00
因为你不爽因为你委屈 但是你没有少完颜的舔狗 你儿子头好壮壮你也委屈 所以这些都不是人情债(我就不说感谢了
作者: s2500205 (KingWon)   2024-09-06 12:36:00
射雕里不仅是郭靖跟杨康是两面,身为母亲的李萍跟包惜弱也是两面
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:36:00
或照顾了) 这点 我和你是不同意见的 内心委屈不能当成100%的理由 可以削弱 可以降低人情债 但不能等于0用情良苦-依意照办 一片真诚 这不是用钱来衡量了对了 说到这 包是不怕完颜的 第一包敢自杀 敢放前夫遗居至于怕对杨康不利吗 我大胆推测因两点 1.包不知完颜心狠2.包死后 完颜没有踢走杨康 最后中毒还想救他 至少有一定感情基础 所以我个人推测包不这么想
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:54:00
不单只是内心委曲 而是实务上也没得选择你是用18年后来看 起初可不是18年后父慈子孝了自然不怕完颜报复但这也是用18年的虚与委蛇换来的平安
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:57:00
没错 我是十八年来看 所以你有注意到十八年我很在乎
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:57:00
现实面上的不得已(还是对方造成的)你看的是18年的付出 我看的是18年的忍辱怨恨
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:58:00
因为只是短短数年你被强迫接受跟18年来孩子都父慈子孝的
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:58:00
你在意的是完颜洪烈所以批评包惜弱
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 12:59:00
感觉会完全不一样 短时间是你被迫接受 长时间是你慢慢接
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 12:59:00
我在意的是完颜洪烈自己弄一个让包不得已接受的环境
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 13:00:00
而包18年来从没把这些东西放到心里去(放心里的还是杨铁心)
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 13:00:00
这点首先完颜造情景这是上帝视角 包不知先不管
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 13:01:00
不是上帝视角 扣除他是家破人亡的凶手之外
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 13:01:00
第二点 >我看的是18年的忍辱怨恨>怨恨完颜 你确定??
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-06 13:02:00
推W大 完颜洪烈自己弄一个让包不得已接受的环境
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 13:02:00
你可以不接受 我凭什么帮你 这个你放现代人视角讨论会
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 13:03:00
毕竟害她失真又让杨家子孙不能认祖
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 13:03:00
贻笑大方 没有人有义务要当大善人
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 13:04:00
喔我又忘了这点 所以你帮我 我照顾你 我软磨趁你之危难
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 13:05:00
硬把人拉去在王府就是逼婚而已 只差没用强而已
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-06 13:05:00
别忘了包到死前都不知道完颜是幕后黑手
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 13:05:00
强迫要娶妳?软磨硬泡是真 包答应带着恨意我不确定
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-06 13:06:00
大家都不知 一直到归云庄段天德才说出来
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 13:06:00
逼婚寡妇然后后面当舔狗 非亲儿子代养 真的蛮硬手
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 13:06:00
白话讲就是 只要你在我身边 啥条件都答应你我才不信包没提过她要回江南
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 13:07:00
我认为包是有孕的情况下被迫嫁给完颜 但没有恨 第一她知完颜喜欢她 第二因为看在杨康的份上
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 13:08:00
但完颜可以让你把江南小屋带到王府 不准离开他去江南过活
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 13:08:00
这是包为了小孩能谈的最好条件 我觉得没有问题
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 13:11:00
这我没有意见 人不在身边还怎么当舔狗
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 13:11:00
所以听到包要跟杨走 第一个命令就是宰了杨铁心
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 13:12:00
现在多了一个就是有没有恨 我认为没有而w大你认为有我认为是谈条件+为小孩好 你认为是逼婚w大说到软禁我反而想到杨康 既然现在脑补你看我的想法我们用恨为出发点 包恨完颜 也恨完颜养大爱护杨康 然后先不假设包被软禁 因为只是不能搬出江南 没说不能出家门杨康是趴趴走没影响 那么假设没有后续剧情 包就带着恨意看着杨康娶妻生子幸福一生继承王位官二代一生 包则是恨意满档 反正康儿爽就好 我就是委屈恨你一辈子喔对 还有表面是礼貌 以礼待之 内心仇恨 大概是这发展
作者: hau7341 (老張)   2024-09-06 14:07:00
二位的论点前提好像有一点点不一样?看起来好像是→M大在说,包不知情的情况下(包在遇到铁哥前也确实什么都不知道,只知道这男的照顾我,养我的小孩);而w大是以整段故事来做出发点...。不知道小弟有没有理解错?
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 14:14:00
杨康小时候当然是软禁 难道包能带着婴儿离开王府?包不知情的仅限于完颜暗害他们家
作者: stocktonty (前田忧佳)   2024-09-06 14:14:00
其实也没那么复杂就被骗+无奈顺从 但反正也过得蛮爽的也没想过要跑路也不知道跑去哪 后来发现杨没死当下第一反应是服从自己传统的道德观 要回去跟杨
作者: hau7341 (老張)   2024-09-06 14:18:00
好像真过得不错,虽然都住破屋,但应该也是衣食无缺,环境安全...。不过要说是被软禁似乎好像也不是不可能...毕竟书里好像没说(?)包在王府待了18年的理由...
作者: stocktonty (前田忧佳)   2024-09-06 14:20:00
其实应该来一篇让包跟杨回去之后 由奢入俭难的故事
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 14:23:00
对..w大的观点我也认同的部分就是完颜造景 为什么说部分因为是完颜说服她去金国的 说她老家 所以说软禁我真不确定 因为金国真是完颜老家 还有文中提到包是考虑家破人亡所以我比较认可包因为小孩+软磨硬泡居留下来 而非憎恨+外表装礼貌 这个情感我无法套在包上面
作者: stocktonty (前田忧佳)   2024-09-06 14:29:00
一开始有抗拒 但是后面也就只能无奈接受舒适的日子了
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 14:32:00
她若贪舒服日子就不会每天住破旧小屋了完颜带她去金国并没有征得包的同意
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 15:33:00
"包惜弱家破人亡,举目无亲,只道丈夫已死,只得随完颜洪烈北来,禁不住他低声下气,出尽了水磨功夫,无可奈何之下,终于嫁了给他。"原文在这 可自行评估是有钱人逼婚寡母 充满恨意 还是孕妇为小孩 无得去留下软禁论我暂且保留 毕竟一下低声下气 一下软禁 反差过大hau大你要待18年的答案我想是12字[家破人亡 举目无亲只得北来]
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 15:51:00
你直接把前面那一大段省略啦包惜弱可不是没有怀疑过完颜
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 15:52:00
你打的吗 我认同阿 把她拉到大金 我没意见阿 怎么了??
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 15:53:00
完颜当时用谎言带过 然后说啥理由?因为他急于救人得罪官府结果到嘉兴发生啥事了?完颜前面说怕官府抓他要避难到嘉兴时直接惹事引官府来
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 15:55:00
前段我完全认同 后面包怀疑 包终究在金国 家破人亡 举目无亲 丈夫又死 完颜又低声下求水磨 有孕为了小孩留下来
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 15:56:00
而且完颜当时是仓皇逃命的,连夜把包惜弱带回金国包惜弱知道完颜的身分时也是吓呆了完颜一开始只说要去北方可没说要去金国
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 15:58:00
我个人猜你的恨可以能认为包觉得被骗 然后到金国 逼不得
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 15:58:00
但到了嘉兴 完颜已经开始有点得意,渐渐不那么装了
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 15:59:00
已 但包对完颜并无交恶一路礼遇 且我认为最后心态是家破
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 15:59:00
不 包的作为完全跟旧小说那些忍辱烈女类似
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:00:00
人亡 举目无亲 丈夫已死" 我认为取代你"恨"的那个位置是
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:00:00
把儿子养大 把真相跟儿子讲 然后就可以去死了
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:01:00
既然她把失贞看得很重,感激之情就不知何来了恨意当然是从被迫失贞而来的
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:02:00
第一是儿子养育 第二你的所有心态都是包对内己心态
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:03:00
儿子养育 被迫认外族当老爸吗?那只会更恨而已没办法那时代就是喜欢传授这种价值观
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:04:00
充于杨康还没出生 不可能和完颜说 我很重节操是会自杀但我现在被迫和你结婚 所以藏在心底 别人不知道对你好也是你恨她 然后儿子认外族 他不知道当亲生 也是妳恨他然后妳就是偷偷恨 表面装礼貌 w大观点大概是这样
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:06:00
没错 尉迟宝林老妈就是这样
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:07:00
因为我不是这么想的 当然你旧小说参考多 你要这么想也通
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:07:00
差别在于尉迟宝林的老妈跟他讲真相后他宰了义父要接母亲回归生父身边 但母亲先一步自杀殉节了18年来他们一样相敬如宾 父慈子孝喔以旧小说设定 杨康会是这种传统的反金归汉的扁平主角但金庸选择另一种扁平路线 只是包惜弱 丘处机等还是依照旧小说的观念在做事而已
作者: s2500205 (KingWon)   2024-09-06 16:10:00
包跟李萍不同的就是完全没有独自生活的能力
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:12:00
看了尉迟的故事 还有个差别 他老爸尉迟恭没死 老妈被强
作者: s2500205 (KingWon)   2024-09-06 16:12:00
所以被带去王府也不会想着怎么离开,而是躲在那间破屋不出来
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:13:00
掳走 比起包的无家人无去处 梅秀英是一开始有丈夫希望所以有恨我觉得能通 我是看百度的简述 如果原文有补强w大可再贴给我
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:16:00
我讲的是被迫失贞的事情一个是强抢 一个是骗她 都是被迫都因为怀孕而不敢殉情 都因为儿子被收养不能翻脸
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:17:00
我知道阿 我丈夫没有死我被迫失贞 你是(男方)知道的吧
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:17:00
所以打算长大了再讲真相
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:18:00
我丈夫死了 我嫁给你失贞 但我没和你说我是会自杀的那种然后..我私底下恨你 这个我"个人"觉得差异不小
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:19:00
包讲真相后第一时间就自杀了
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:20:00
因为你认为失贞是恨 但我认为有希望(夫活)是恨 夫不在
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:21:00
这代表包怀着一个达成目标后就要去死的目的活着
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:21:00
是委屈 但是没处去还有小孩 所以同意 这点有私下恨 我不认同 你说的包养大康然后告诉身世然后自杀 我觉得也有可能 这个我是没意见 自己的内心话如果别人不了解就恨他还要来个恨你+礼貌微笑 我没有想的这么复杂
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:26:00
照你讲的 梅也是跟刘国桢生活了18年不喜欢就不要接受?
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:26:00
很难理解 我这样说吧 包贞烈但夫已亡 再嫁完颜 请问完颜知道你贞烈程度是10% 30% 50% 100%会自杀?
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:27:00
刘国桢一样啥都不知道
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:27:00
不喜欢就不要接受无法用于强掳的谢谢 而且现在的恨意 梅
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:28:00
还有老公希望 包是没人没家有小孩
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:29:00
用柺的骗的 和用抢的 前者没有比较高尚都要自杀了 老公有没有活着有差吗?
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:29:00
真的 低声下气 等同 强掳 有钱人强娶寡妇 可自行评断
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:32:00
很多诈骗也是低声下气骗你啊 比较高尚吗?
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:32:00
差很大好吗 老公活着你是已婚状态 强上你是恶劣你老公不在你状态是寡妇 你同意再婚贞烈指数你自己知道
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:33:00
那世代是寡妇守节为优 这叫趁人之危
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:34:00
低声下气没有强逼 无处可去腹中有子 只得答应
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:35:00
用手段欺骗让寡母无其他选择低声下气又如何 很多诈骗集团讲话也很客气啊
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:37:00
但是诈骗集团不会骗你18年还亲养了不是亲身的小孩
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:37:00
就算完颜不是牛家村事件真凶 他一样对救命恩人用拐骗的
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 16:38:00
是是是 强奸犯亲养了18年不可原谅 诈骗犯就可以
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:38:00
我觉得婚姻状态重要 你觉得不重要 我坚持我立场 你用旧
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 16:39:00
小说观念(虽然丈夫活着强掳)我也是当另一个观点看你觉得有恨 我觉得没有 要为脑补聊天动气大可不必你的恨观念来自于失贞 我提出无恨是 贞烈值只有包自己知道 且他无处去下嫁完颜 要恨还要带礼貌还要恨代养小孩我觉得过于复杂
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 19:40:00
不,是各种人都有,但这人作为会让包想自杀的,对他没恨还要感激我觉得很怪而已你的讲法不批判加害者反过来指责不得已弱势的一方,然后一开始还说这是正常人思维用强就会恨,一样有反例纪晓芙但我不会像你一样,直接认定谁是应该的作为
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 19:45:00
我从没改变我的想法 现在也是 加害人是我们从全视角 对包未必 这也是你认为恨我认为没有的原因关于正常人思维 我也不怕你笑 我从昨天到现在聊了三个我都刻意找有小孩的妈妈 连不懂金庸的我家人也闲聊 不
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 19:55:00
我不认为加害人那是全视角
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 19:55:00
意外对于养无血缘小孩18年是他们认为主感谢点 我知道你会说什么 你会说我要用旧小说观点 但我今天提出正常人就是用我现代人的角度
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 19:56:00
完颜洪烈一路欺骗包到嘉兴府你根本忽略一个诈欺犯的作为只关注他好的地方
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 19:57:00
所以我不觉得我的正常人观点要改 我知你用旧小说维度
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 19:57:00
那是你用言语包装的完颜不是小说内的
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 19:58:00
我不认为替罪犯开脱指责弱势受害者是正常人
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 19:59:00
那是你对完颜对包的观点 和我不同
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 19:59:00
你讲给别人听时当然不会这样说,只强调完颜好伟大,照顾无血缘的18年诈骗犯和强奸犯,你认为诈骗没啥有人诱拐小孩后,又真心照顾18年,你大概也要求要感谢他
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 20:02:00
不会喔 我是形容舔狗员外在你在他老家无助的时候要你嫁
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 20:02:00
毕竟用骗的就是要感谢
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 20:03:00
她是被骗去他老家的
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 20:03:00
我根本不用说完颜多伟大 要不然你以为我故意找生过小孩的目地为何(笑
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 20:04:00
包也知道这人有欺骗她那你先去找被诈骗过的,看他们感不感激诈骗过程,他们嘘寒问暖的安慰啊
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 20:08:00
对啊这人有欺骗你 但是你终究举目无亲 家破人亡 而且无处可去 这是现实面 你还不知道是他干的 但是现实面的问题是当妈妈第一个要结局的解决的问题不用 目前问有小孩的妈妈们几乎百分百无反对 这样够了你可以满满旧小说仇恨 观点不同我无妨 所以你明白我用
作者: wfelix (清云)   2024-09-06 20:11:00
知道这人不爱你没差,儿子不是他的也没差,能把她留在身
作者: MASOMASO (MASO)   2024-09-06 20:11:00
正常人来讲我自己认为没问题
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-09-06 20:16:00
包当然不会认为自己是被害人 他压根不知道是完颜指使的要不是段天德求饶时爆料郭靖和七怪也不知道从包的视角完颜是在她走投无路时伸出援手的人 最后结婚她会感谢完颜帮了她母子 但就只是这样 没有爱情至于养包惜弱母子对个王爷很难吗 不用觉得多了不起

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