Re: [讨教] 张无忌用乾坤学龙爪手是复制还是模拟?

楼主: lejnsaryai (恰若青石的街道向晚)   2024-03-22 14:23:19
※ 引述《eli5816459 (司任平)》之铭言:
: 要看一下就学起来,前提是该武功招式简单,或本身了解该武功招式,然后进一步深研,
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: 就是另一回事了
要看一下就学起来:
第一个,"前提是该武功招式简单"
第二个,"本身了解该武功招式",就是梯云纵跟七伤拳这两个例子。
: 张无忌自幼跟着父亲及太师父、诸师伯叔,于武当派武功虽只学过一套入门功夫的三十二
: 势“武当长拳”,但所见所闻毕竟不少,这时练成乾坤大挪移神功,不论哪一家哪一派的
: 武功都能取而为用。
: 从这段来看,乾坤大挪移可以处理招式的快速学习,但前提是要知道招式,但没有九阳的
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: 话,只有招式
: 要知天下诸般内功,皆不逾九阳神功之藩篱,而乾坤大挪移运劲使力的法门,又是运使诸
: 般武功精义之所聚,一法通,万法通,任何武功在他面前都已无秘奥之可言。
: 书中已经写了是两者搭配,才有完全看透武功秘奥的功能
: 乾坤大挪移虽然能快速学习,但也需要九阳搭配处理内功部份
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我第一篇文章就有写到你说的了。
我有说张无忌用出梯云纵跟七伤拳是事先就已经知道这两门武功的原理了,所以学到
乾坤大挪移后才能快速学起来。
并不是无中生有,看一下别人用过的就能凭空学起来,把别人的武功复制过来。
也就是说我从第一篇开始,问题的核心一直是"会乾坤大挪移后,到底能不能看一下
别人用的武功就能完美复制过来?"这件事。
你上面回的我第一篇就有说了。
梯云纵跟七伤拳这个原文就有写张无忌为什么能当场学起来,所以这个没什么问题。
问题是我想问的是一直是少林龙爪手的例子。
毕竟张无忌在开打前从来没看过、也没了解过少林龙爪手,但跟空性打了一下后就能
复制过来,水准还高到让空性觉得张无忌是数十年苦练。
如果龙爪手没事先知道招式原理的话(包含经脉运行之法、劲力那些),那张无忌为何
能当场把龙爪手学起来,复制到自己身上。
因为很多人都拿张无忌当场学到龙爪手这件事,当作"乾坤大挪移能复制别人武功"的
依据,所以我才会来发问。
如果按照这个逻辑,那世上其他武功应该也能看一下就复制回来吧?
重点是在这边。
梯云纵跟七伤拳因为有事先了解过武功的原理所以才能当场学会,但这两个跟少林龙
爪手是不同的例子,所以我想问的一直是龙爪手的情形。
毕竟如果要证明"乾坤大挪移能看一下就复制别人的武功",那当然是要拿龙爪手当作
例子,因为张无忌事前又不知道这门武功的原理。
但梯云纵跟七伤拳就不一样了,因为张无忌事前就知道这两门武功的原理,所以才能
当场学起来,问题是这是学习而不是复制。
我讨论的重点是"乾坤大挪移能否看一下就复制别人武功"这件事。
如果按照你说的"要看一下就学起来,前提是该武功招式简单,或本身了解该武功招
式" ,也就是说张无忌当场学会龙爪手,应该是第一个"武功招式简单"。
那这个学起来是处于什么状况?
我在第二篇文章有说到B跟C两种情况,这边重打一遍。
乾坤版
B:甲制程(体内经脉)→乙产物(外显的劲力) 完整复制
C:丙制程(体内经脉)→乙产物(外显的劲力) 只是复制出相同的产物,制程不一样
张无忌学龙爪手是B还是C。
是除了少林龙爪手的专属内功不一样外,其他的都完全一样的完美复制(A)
还是只是用乾坤模拟出出龙爪手的劲力,但如何制造出来的跟原装版龙爪手不一样(B)
PS.
我们这边不看内功,因为火工头陀那边原文就有写到,光用看的是不可能知道打坐的
内功体内真气是怎样运行的。
倚天屠龙记 二十四 太极初传柔克刚
但西域“金刚门”的创派祖师火工头陀是从少林寺偷学的武艺。拳脚兵刃固可偷学,
内功一道却讲究体内气息运行,便眼睁睁地从早到晚瞧着旁人打坐练功,瞧上十年八
年,又怎知他内息如何调匀、周天如何搬运?因此外功可偷学,内功却偷学不来。
所以我要问的一直是招式方面的问题,而不是内功。
我这几篇文章说的都是施展招式时体内真气如何在经脉运行之法,乾坤大挪移能不能
复制出来。
简单来说,扫地僧有说少林七十二绝技分成体跟用两道,体是内功本身,用是运用之
法。
我要问的一直不是体,因为体(内功)不可能光看别人打坐、使用的情况就学起来。
如果真能办到,那张无忌看到周芷若用的九阴内功,岂不是当场就能学会九阴了吗?
所以我要问的一直是用,也就是招式的运用之法。
张无忌学到的少林龙爪手,到底是哪个情况,是B还是C。
以你说的这两段:
: 二来,乾坤大挪移运劲使力的法门,又是运使诸般武功精义之所聚,自然有包含劲力的
^^^^^^^^^^^^^^^^
: 产生,金庸没写说这存在问题啊
^^^^
所以我这几篇文章一直在问的就是这件事啊。
我觉得先把我的逻辑说一下好了,虽然这个前面几篇就提到好多次了。
内功:制造出内力 (这个不用再多说,也不用再说九阳神功了,这个不是讨论的点)
招式:内力下去跑各个招式经脉路线,然后化作各个招式的劲力
那张无忌当场学龙爪手,到底是连同外显的劲力及内在的经脉真气运行路线都学到手
,等于原装货的完美复制招式。
还是只是复制出后段产物各个招式的劲力,中段的内力真气如何在体内经脉上跑跟原
装货不一样。
就这两件事而已。
我想知道的一直是乾坤到底是完美复制还是只是模拟而已。
B:甲制程(体内经脉)→乙产物(外显的劲力) 完整复制
C:丙制程(体内经脉)→乙产物(外显的劲力) 只是复制出相同的产物,制程不一样
是B还是C,感觉我们讨论了几天,一直没回答到这个。
: 以同样有学会乾坤的杨逍来举例好了。
: 假设杨逍的内力进步到五绝级,乾坤也学到第七层,但内功还是他原来的内功,这样
: 的他能像张无忌那样,看一下就把别人的武功复制过来吗?
: 可以类似慕容博萧远山他们那样学成招式,但内功应该没法
^^^^^^^^^^^^
这边的内功指的是什么,是单纯的内功还是招式体内运气之法?
我要讨论的一直是扫地僧说的体用两道中的用喔。
慕容博萧远山鸠摩智他们因为有秘笈,所以不管是内功、招式运气之法、外显劲力等
都知道,只是他们是用自己的内功而不是七十二绝技专属内功去推动招式而已。
换句话说天龙三绝们除了内功不一样外,其他都跟原装品一样。
也因为这样才会的内伤。
不然如果只是跟七十二绝技的动作一样(纯动作,不包含内息如何运作),其他完全是
用自己的武功去施展,那还会得内伤这少林七十二绝技也太邪门了。
你说的“可以学成招式,但内功应该没法”,这个内功是指七十二绝技专属内功(体)
,还是用的招式运气之法?
专属内功不可能学到,这个火工头陀旁白就有说了。
所以如果我没理解错误,你说的"内功"应该是我一直再说的招式面上的运气之法吧。
那张无忌呢?
你有写到"二来,乾坤大挪移运劲使力的法门,又是运使诸般武功精义之所聚,自然有
包含劲力的产生,金庸没写说这存在问题啊"。
这句话是说光凭乾坤就可以看一下就完整复制别人武功吗?
你的想法是:
A问题:
1.光凭乾坤大挪移这门武功可以看一下就完整复制出别人武功
2.光凭乾坤大挪移这门武功无法看一下就完整复制出别人的武功
B问题:
3.九阳神功+乾坤大挪移能看一下就完整复制出别人武功
4.九阳神功+乾坤大挪移也不能完整复制出别人武功
你是哪个?其他板友也可以回答一下你们觉得是哪个。
A问题我的想法是2,也就是说很多人觉得的──乾坤能看一下就复制出别人武功,我
觉得应该是有问题的。
好比说六脉神剑是内功→内功产生的内力下去跑六脉的经脉路径→产生六脉剑气
用看的是要怎么知道六脉神剑体内的经脉是怎么跑的?
B问题我的想法是4,因为施展招式时体内的真气内息是无法用看的就能知道,但招式
外显出来的劲力却可以感觉得出来,所以我觉得张无忌是模拟出龙爪手的劲力。而不
是连龙爪手的内力在体内如何运转都能看穿,然后完整复制出来。
以你在回答问题时常常是九阳跟乾坤一起说,所以A问题的答案应该一样是2吧。
光凭乾坤是没办法看一下就复制别人的武功。
那九阳+乾坤的B问题呢?
也就是张无忌到底是完整复制别人的武功还是只是部分复制(模拟)出来的?
是3还是4?
依据火工头陀那段,内功是没办法用看的就学会,所以我问的一直是体用两道中的用
,而不是体(专属内功)。
我想问的是体用两道中的用,招式运用之法。
招式在施展时,内力真气总会下去跑它独特的经脉路径吧,不然每门武功都一样了。
所以体用两道中的用,应该不是单纯的招式动作(张无忌记龙爪手招式姿势的那些),
而是招式还有包含它内息是如何运转的途径。
我想要问的是,乾坤到底能不能看到别人出招时,体内的真气内息是怎样跑的?
如果能,这样才能算是完美复制别人的武功。
如果不能,那这样只是复制出某某武功外显出来的劲力而已,称不上完整复制。
直接用选项来让人回答,应该比较容易解决这问题吧。
作者: dummydoll (dummydoll)   2024-03-22 16:51:00
小张用龙爪手比较像虚竹用小无相功使拈花指,只模仿外在七伤拳就像小智用小无相功使72绝技,连内在都模仿
作者: ddavid (谎言接线生)   2024-03-22 18:16:00
楼上说的就是原本版主大方向的结论,但版主是看到连正牌高手自己都分辨不出来的叙述,才产生此串的疑问讨论虚竹的冒牌版还可以说只是在旁边看,并不是直接亲身对战体会,而且也不是学那招的高手,所以比较熟悉的少林高手没认出来还说得过去但空性是专精的高手,又是实打实直接对战领教招式,结果他也没有分辨出来,那这个 copy 程度就疑似超过原本结论
作者: adampolo (adampolo)   2024-03-22 18:57:00
当然不可能是完美复制。九阳是过门槛;乾坤是减低复制难度;小无相功是看不出盗版那就是龙爪手是外功,所以没得挑剔。洪七公的降龙十八掌,本来也没内力心法。郭靖给他加13层浪。小张如果复制不出13层浪,也还是降龙十八掌
作者: peterw (死神从地狱归来)   2024-03-22 19:27:00
不论是小智还是虚竹的模仿,少林僧都还看得出怪怪的,空性是完全以为小张的龙爪手是少林真传
作者: gameking16 (真他喵的)   2024-03-23 03:41:00
感觉张无忌能将龙爪手快速学会并应用在实战中并不完全是乾坤的功劳,龙爪手的特性是拿人穴道以制敌,那些能够后发先至可以用内力强劲解释,但能拿穴如此准确估计之前学了胡青牛、王难姑的医术毒术有关。跟空性的比武如果只是要能制住对方,并不一定要完全拷贝龙爪手的内力运使方式,只要能模仿龙爪手的招式+速度比对方快+拿穴够准就能唬住对方甚至在场的人,就跟当初鸠摩智唬住少林众人一样。我自己的结论是乾坤只能拷贝招式用法,内力如何运使、周天如何搬运是无法被乾坤拷贝的空性甚至少林众人被张无忌唬住是完全可以理解的,一上场使出的龙爪手旁白都说跟毕生研习一样,而且招招都能后发先至打的空性缚手缚脚,连最后开大也是后发先至先拿住对方要穴以制住对方。天龙最后鸠摩智被发现是因为有虚竹在(在受到逍遥派武功洗礼后武学见识已高过少林众人,且小无相功所学比鸠还深),但倚天的少林可没有一个虚竹或是类似的存在啊,而且用龙爪手制敌根本很难被看出是假的,毕竟要穴的穴道位置每个人身上都是固定的,不管用什么内力去运使龙爪手只要拿住要穴效果都是一样的,所以也好险用的是龙爪手比武,要是用其他七十二绝技比要不被发现可能还有的讲。
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-23 07:30:00
笑林武功盖天下,最怕被偷学武功也是笑林,龙爪手被秒学就像达摩祖师是小张祖先一样震撼
作者: musiclife (阿练)   2024-03-23 12:45:00
我的看法是乾坤让运劲方式到使出龙爪手的条件并非真的和少林龙爪手完全一模一样就像是一道数学题目可能有不出的解法但得到的答案一样内力在体内怎么跑外人没白眼是看不出来的 所以等同复制
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-23 14:35:00
拷贝忍者当然要一模一样啊,就跟卡卡西复制再不斩水龙弹之术的结印87相似小张可怕的是知道哪些可以跳过忽略,屌打欧阳锋傻傻倒练大概是海王中学前辈下模仿棋还能赢白龙那种震撼田伯光陪练,还能重新演示令狐冲的每一步骤,对一流高手可能没什么,最多钦佩学习速度快,但要学到对手信心崩溃没人比上小张如果只是内力劲道原理,那虚竹石破天即可,用不着慕容复搞笑,模仿能模仿到比对手快预判到对手的预判才震撼
作者: dummydoll (dummydoll)   2024-03-23 18:22:00
其实小张龙爪手根本没真的抓下去过,唬得住空性很正常
作者: eli5816459 (司任平)   2024-03-23 21:42:00
书中就说可以了全真跟古墓的运劲心法不同,但乾坤大挪移是包含了各种运劲心法然后呼吸方法的内功,张无忌有九阳,把两派内功也包了
作者: milk7054 (莎拉好正)   2024-03-24 00:48:00
结论是小张有瞳术,看得出查克拉也能模仿招式
作者: littlecatowo (小猫喵喵OwO)   2024-03-25 11:41:00
有没有可能是空性强度不够,所以才看不出来?虽然这招甚至比空见强,但还是被阿三收拾掉了
作者: moonlind (又多了敷脸卡跟觅食卡了~)   2024-03-25 16:01:00
其实就很简单 小张模仿的也仅是肉眼所见 但空性没办法从对招中发现小张的劲力有误 你不能说这就是完美复制或许真正的龙爪手高手 能用比小张更差的内功修为 发挥得100% 但小张靠九阳硬是补足这个差距 空性也不是一个内功修为比肩小张的高手 被同型招式唬住很正常。常常有内功极其深厚的奇遇型高手 用庄稼把式干趴成名高手的事情 例如虚竹...
作者: gameking16 (真他喵的)   2024-03-26 03:51:00
推moonlind 同感
作者: bluemei (我是白目国中生)   2024-03-26 13:27:00
单纯模仿明显表面劲力的招式啊 就问黯然的面无人色怎复制更别说左右互搏之类教了也不一定学得会的

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